-
JulkaisijaArtikkelit
-
Ote alkuperäisestä viestistäsi:
Mizuno kirjoitti: (5.8.2006 23:20:15)
Tuo 16:sta reikä meni tasan ja yksi pelaajista oli sitä mieltä,että joutuisin maksamaan
tuon reiän hinnan sen mahdolliselle voittajalle reiällä 17 tai 18. Jos nekin menisi tasan,niin ne palauttaisivat minulle tuon reiän hinnan.Yleinen käytäntö pelaamassamme skinissä on,että jakamatta jääneistä rei ìstä ei taistella millään lähipelikisalla tai muullakaan tavalla pelin loppumisen jälkeen eli kun reikä 18 on pelattu.
Minusta tuo näyttää siltä, että kaikki eivät olleet asiasta samaa mieltä kuin sinä, eli tuo B-malli on jollekin myös teillä päin yhtä mystinen kuin meille kaikille muillekin. Ja toistan vielä, että skiniin kuuluu aina potti, siihen koko peli perustuu.
Tämä keskustelu päättyy osaltani tähän.
Meinasin jättää kommentoimatta, mutta…
…skinin perusperiaatehan on että jokaisella reiällä on arvonsa ja jos reikä menee jakoon niin sen arvo siirtyy seuraavalle reiälle.
Ilokseni voin todeta (tästä ketjussa on ilonaiheet muuten aika vähissä), että enemmistö golfareiden syvistä riveistä on sisäistänyt tämän periaatteen.
Mizunon toiminta on ollu ihan anaalista, varsinkin, jos hän on itse ollut tasaamassa 16. reikää. Joko pelissä ollaan mukana tai ei olla. Ajatusmalli on ihan käsittämätön. Jos osallistutaan peliin tasaamalla reikä, samalla viedään joltain muulta ’potenttiallinen mahdollisuus’ reiän voittoon. Sitten kun olisi maksun aika kyseiseltä reiältä (missä on itse oltu pelissä mukana), niin nostetaan maksamatta kytkintä ja sivutuotteena syntyy kaikkien aikojen järjettömin viestiketju.
Ei näin!
KL- Tuo kyseinen pelaaja on ollut mukana (7-8 vuotta sitten) myös siinä aidossa ja jopa ’pyhässä’ ja alkuperäisessä skinissä,JOSSA KAIKKI REIÄTJAETAAN ja yritti sen logiikan ja sen sääntöjen mukaan periä tasaantuneen reiän siirtynyttä osuutta heidän jatkavien taisteltavaksi.Kävimme yhtä kiivasta keskustelua nähtyämme uudelleen seuraavana päivänä. Siitä sai alkunsa myös tämä kysely ja kartoittaminen miten muualla on tilanne.Edelleen ,jos ette ymmärrä mikä ratkaiseva muutos on ,sillä tosiasialla tuohon perinteiseen skiniin ,ettei loppuja tasattuja reikiä jaetakkaan,niin ’Mizuno’ saa vastata loputtomiin A-mallin perusteluihin ja kuinka Mizuno
on pihi ja vaikka mitä… Kumotkaa väittämä:A-mallista tulee B-malli,jos lopussa tasattuja reikiä ei ole tarkoituskaan jakaa vaikka sillä chippikisalla.Pottikertymää ei ole ja pelataan vain ja ainoastaan potentiaalisista yhden tai useamman reiän putkista.
-Voin joutua odottaamaan ’vastausta’ yli talven ,mutta aikaahan riittää…
Olet saanut vastauksen jo monta kertaa, mutta joko et halua hyväksyä sitä tai olet liian tyhmä sitä ymmärtämään.
Kyse ei ole siitä, jaetaanko vai tasataanko loput reiät vai ei, vaan siitä, että jättämällä maksamatta 16. reiän veit potentiaaliselta 17. ja/tai 18. reiän voittajalta mahdollisuuden voittaa tuo raha itselleen. Eli ikään kuin katkaisit ’potentiaalisen putken’ niiltä pelaajilta, jotka peliä jatkoivat. Jankkaamalla tuon typerän ja epäloogisen väittämäsi kumoamista et näe metsää puilta.
Ja vaikka millä säännöillä pelaisit, niin tekosi oli joka tapauksessa moraalisesti väärin ja vastoin rehtiä golfkäytöstä.
Mukavaa talven odotusta!
Mizuno kirjoitti: (10.8.2006 11:55:50)
KL-En menetellyt väärin. Pelasimme B-mallin skiniä. A-mallista tulee B-malli,jos lopussa tasattuja reikiä ei ole tarkoituskaan jakaa vaikka sillä chippikisalla.Pottikertymää ei ole ja pelataan vain ja ainoastaan potentiaalisista yhden tai useamman reiän putkista.Olet velvollinen maksamaan 16. reiän potin vaikka se menikin tasan, etkä osallistu enään tuon potin voittomahdollisuuteen. Olkoon vaikka lanseeraamasi B-malli skinB tai mikä tahansa, olet osallistunut 16. reiällä potin ’potentiaaliseen’ voittamiseen, elit myös maksat.
Esimerkiksi jos pelaaja X voittaa seuraavan 17. reiän ja sinä olisit ollut tasaamassa reikää 16. pelaajaan Z kanssa. Näin ollen alunperin neljän ryhmässä sinun tavallasi pelaaja X saa 6x panoksen, mutta koska sinähän et osallitunut kuitenkaan maksamalla 16. reikään, niin eikö olisi oikein Z:taa kohtaan, että hän olisi voittanut 3x panoksen reiällä 16. ja X 3x panoksen reiällä 17.
Ainoa oikea ja kohtullinen tapa on, että osallistut panoksellasi pelaamaasi reikään 16. ja palaaja X voittaa seuraavalla 17. reiällä 7x panokset. M.O.T.
ps. herrasmiehet tosin maksaisivat myös keskeyttämänsä reiät, mutta tätä on kohtuutonta vaatia kaikilta. Voihan olla, että jollakin on viimeiset ruokarahat kyseessä.
pss. saako tällä keskustelualueella laitettua ketään mustalle listalle?-)
Niin, ja ennen kuin alat jankata taas sitä, ettet enää ollut taistelemassa niistä kahdesta viimeisestä reiästä, niin silläkään ei ole mitään merkitystä, koska osallistuessasi 16. reiälle sitouduit maksamaan sen reiän, jos joku muu sen voittaa tai jos joku muu voittaa jäljellä olevista rei’istä edes toisen.
Kysymys Mizunolle:
Neljä henkilöä pelaa 1€ skinejä ja tasaavat 16 ensimmäistä reikää. Kaksi pelaajaa päättää lopettaa kierroksen 16 reijälle jostakin syystä minkä he ilmoittivat kierroksen 9 reijällä.
Kaksi muuta pelaajaa jatkavat skinejä joista toinen voittaa 17 reijän.
Mikä on mielestäsi reijän 17 voittaneen pelaajan voitto summa euroina???Kiitos vastauksesta etukäteen.
Mizuno kirjoitti: (10.8.2006 12:50:40)
… Kumotkaa väittämä:A-mallista tulee B-malli,jos lopussa tasattuja reikiä ei ole tarkoituskaan jakaa vaikka sillä chippikisalla.Pottikertymää ei ole ja pelataan vain ja ainoastaan potentiaalisista yhden tai useamman reiän putkista.
-Voin joutua odottaamaan ’vastausta’ yli talven ,mutta aikaahan riittää…
—————————————————————————————–
Kyllä, A-mallista tulee B-malli, jos ei lopussa tasattuja rahoja jaeta.Maksat 16. reiän panoksen, jos se meni myöhemmn jakoon, sinullahan oli potentiaalinen mahdollisuus voittaa rahat reillä 16. Jätit sen hyödyntämättä.
Jos tasattiin loppuun asti pidät tietysti rahasi.Kannattaisi ehkä kysyä R&A:n arvovaltaista mielipidettä asiaan niin ei jäisi jossiteltavaa 🙂 Rahat tiskiin ja pulinat pois.
Golf kirjoitti: (10.8.2006 13:10:04)
Kysymys Mizunolle:Neljä henkilöä pelaa 1€ skinejä ja tasaavat 16 ensimmäistä reikää. Kaksi pelaajaa päättää lopettaa kierroksen 16 reijälle jostakin syystä minkä he ilmoittivat kierroksen 9 reijällä.
Kaksi muuta pelaajaa jatkavat skinejä joista toinen voittaa 17 reijän.
Mikä on mielestäsi reijän 17 voittaneen pelaajan voitto summa euroina???Kiitos vastauksesta etukäteen.
Mizunon mallilla 2 x 1 €, kaikkien muiden mallilla 16 x 4 x 1 € + 2 x 1 € = 66 €.
Kumpi on jännempää….?
Yritäpä vaikka miettiä asiaa niin, että potentiaalisen voiton sijasta olet tasapelillä potentiaalisesti hävinnyt 16. reiän. Sekin on totta, eikö vain? Häviö realisoituu silloin, kun joku voittaa seuraavan reiän ja näinollen olet velkaa voittajalle potentiaalisen häviösi realisoiduttua. Siis koskien reikää nro 16. Loputkin olisi herrasmies maksanut mutta se on toki ihan käytöstapoihin liittyvä juttu.
Eipä silti, että uskoisin tämän ajattelumallin murtavan kehäpäätelmääsi, jonka olet kehittänyt. On varmaan kiva mennä klubille pelaamaan skinejä jatkossa. Voit olla varma, että kaikki tuntevat jo tapauksen.
Mizuno on väsynyt, säälittävä, ’muka’ pelimies.
Mikäli et pysty kumoamaan väitettä, olet hävinnyt keskustelun.
PS. En tule hyväksymyään minkäänlaisia selityksiä, koska olen oikeassa kuten sinäkin omassa kysymyksessä. (vrt. ekan ja tokan rivin ero eli ekan rivin jälkeen tulee toka rivi jos ei ole tarkoituskaan kirjoittaa kolmatta).
Perusjuusto, mikä juusto!!
Mustalle listalle ->> Mizuno. Uskon, että ääniä tulee -> kumoa väite
B-mallin mukainen vastaus:
-Nämä kaksi olivat mukana kaikilla tasatuilla 17 reiällä ja toinen voitti siltä toiselta 17 euroa. Muiden ’taskuilla’ voittaneella oli mahdollisuus käydä noiden aikasempien 16 reiän aikana,muttei vaan käyttänyt tilaisuutta hyväkseen kuten ei muutkaan.
KL on ymmärtänyt koko ajan väärin ja saan vastata kaikkien uusienkin vastaajien
alkuperäisen skinin mukaisiin vastauksiin loputtomiin ,jos ette lue koko ketjua ja ymmärrä skinin luonteen muuttuneen täysin,jos ei ole tarkoituskaan jakaa kaikkia reikiä ,jos lopussa sellainen tilanne syntyy.Muutaman reiän jakamaton tilanne syntyy helposti ja olen ollut mukana skinissä,jossa kaikki takaysin reiät jäivät jakamatta.
Rattoisia luetun ymmärtämisen hetkiä toivon kaikille ketjuun tutustuneille…Mizuno kirjoitti: (5.8.2006 23:20:15)
-Pelasimme skiniä ja koska minulla oli varattuna jo toinen kierros en
ehtinyt pelata kuin 16 reikää. Huomasin tilanteen jo reiällä 10 ja ilmoitin skinikavereille
lopettavani tuolla reiällä 16. Maksoin itseni ulos skinistä tuohon reikään 16 asti ja lähdin vahvistamaan toisen kierroksen lähtöaikaani.
Tuo 16:sta reikä meni tasan ja yksi pelaajista oli sitä mieltä,että joutuisin maksamaan
tuon reiän hinnan sen mahdolliselle voittajalle reiällä 17 tai 18. Jos nekin menisi tasan,niin ne palauttaisivat minulle tuon reiän hinnan.Yleinen käytäntö pelaamassamme skinissä on,että jakamatta jääneistä rei ìstä ei taistella millään lähipelikisalla tai muullakaan tavalla pelin loppumisen jälkeen eli kun reikä 18 on pelattu.
–Kysynkin nyt teiltä mielipiteitä onko tuollainen vaatimus oikeutettu vaikka olin tehnyt jo loppumaksun ja en tietenkään taistelisi enään tuosta siirtyneestä reiästä.?!Siis kysyt täällä toisilta mielipiteitä, ja rupeat kuitenkin sitten kiukuttelemaan kuin pieni lapsi mikäli muut sattuvatkin olemaan eri mieltä kanssasi?!
Vastaus alkuperäiseen kysymykseesi:
Minun mielestäni sinun kuuluu maksaa reiän 16 osalta, mikäli 17. tai 18. reiällä joku korjasi potin. Sinähän pelasit sen reiän 16, jotenka olit potentiaalinen kyseisen reiän voittaja. Et kuitenkaan voittanut vaan sössit ja pelasitkin ’vain’ tasan muiden kanssa.Toisekseen on mielestäni äärimmäisen ärsyttävää jättää kierros kesken tuolla tavalla, varsinkin kun pelataan ns. kisaa. Kyllä pitää varausten kanssa jättää sen verran pelivaraa, että ehtii ensimmäisen kierroksen pelata loppuun.
Mizuno kirjoitti: (10.8.2006 13:34:55)
B-mallin mukainen vastaus:-Nämä kaksi olivat mukana kaikilla tasatuilla 17 reiällä ja toinen voitti siltä toiselta 17 euroa. Muiden ’taskuilla’ voittaneella oli mahdollisuus käydä noiden aikasempien 16 reiän aikana,muttei vaan käyttänyt tilaisuutta hyväkseen kuten ei muutkaan.
Kuvitellaan tässä, että 4 hengen ryhmästä 16. reiän voiton ratkaisevat nämä 2 pelaajaa, jotka jatkavat skiniä, lopettavilla on mennyt reikä sen verran huonosti, että ovat ulkona reikävoitosta ja toivovat jakoa. Jos molemmat jatkavat ovat esim. greenillä kahdella lyönnillä, niin näiden kahden kannattaisi vaikka sopia, että toinen ottaa tahallaan yhden putin enemmän, ja ottavat näiden kahden lopettavan rahat ja jakaisivat keskenään, ja pelaisivat vaikka oman pelinsä viimeisillä reijillä selväksi. Tämäkin on tietysti väärin, mutta toisaalta olisi tuollaisessa tilanteessa täysin ymmärrettävää.
Mizunon asenne on mielenkiintoinen: ensin kysyy asiaan mielipiteitä, ja kun kaikki ovat samaa mieltä, niin alkaa armoton puolustus/inttämistaistelu.
Yritetään nyt kirjoittaa auki tämä logiikkaa:
KOSKA oli sovittu etukäteen (tai Oulussa on tapana) ettei 18. reiällä jakamattomia ratkaista JA hän joutui ’itsetään riippumattomista syistä’ häippäsemään 16. reiän jälkeen HÄNELLE 16. reikää tulee kohdella kuten 18. reikää, ELI hän pääsee luistamaan jakamaton osuutensa taskussaan.
Jollei spesifisti ole etukäteen sovittu että toimitaan kuten Mizuno toimi, on kysymyksessä looginen virhe nimeltä Non sequitur joka suomeksi on ’ei seuraa’. Hän vetää (luonnollisesti omaksi edukseen) 18. reiän (sovitun, ymmärretyn?) käytännön taaksepäin ja tekee virheen olettamalla syy-seuraussuhteen olevan ’koska 18. reiällä niin myös 16. reiällä’. Tällaista suhdetta ei ole, eikä sellaista synny vaikka kuinka yrittäisi runoilla potentiaaleista ym.
Pelikierros on 18. reikää (golfin säännöissäkin mainittu stipulated round) ja jos epäilee pelaavansa vähemmän, tulee toimintatavasta vetojen suhteen sopia ennakkoon. Täysin analoginen tilanne on pokerissa, ei kesken jaon voi häipyä pottiin jo laittamansa rahat mukanaan.
Täytyy varmaan vaihtaa raudat toiseen merkkiin kun nykyisistä saa tästä lähtien migreenin.
Mizuno kirjoitti: (10.8.2006 13:34:55)
B-mallin mukainen vastaus:-Nämä kaksi olivat mukana kaikilla tasatuilla 17 reiällä ja toinen voitti siltä toiselta 17 euroa. Muiden ’taskuilla’ voittaneella oli mahdollisuus käydä noiden aikasempien 16 reiän aikana,muttei vaan käyttänyt tilaisuutta hyväkseen kuten ei muutkaan.
Herätys-KELLO!
Mä lupaan ja vannon, että jos pelataan skinejä ja sä yrität edes ajatella tommosta oikeiden pelimiesten (Ei niiden sun mielikuvituspelimiesten) kanssa, sun haudataan lähimpään bunkkeriin nopeammin kun ehdit sanoa B-malli.
Jyrkkä draw- Voittamatonta eli tasattua reikää ei B-mallissa pidä panna keskeyttäneen maksettavaksi,sillä lopussa ei laiteta muitakaan tasattuja reikiä kenenkään maksettaviksi.B-mallissa maksuun menevät vain voitetut reiät.
-Meillä pelataan ainakin minun pelaamissani skineissä aina tuota A-mallista muuttunutta
B-mallin skiniä ja kehtaan mennä sitä pelaamaan kuten tähänkin asti.Ei ole minun syyni,että et kykene ymmärtämään pelin muuttuneen ratkaisevasti tuon eroavaisuuden takia ja et ole toki ainoa.Maksuun menevät vain voitetut reiät .
On jopa huvittavaa kuinka ketjuun ilmestyy aina uusi ,joka jatkaa jauhamista A-mallin
moraalin(oho kuinka jalo sana tässä yhteydessä) ja sääntöjen mukaan .Toki minä ne
ymmärrän,mutta yrittäkää TE puolustanne miettiä tuon pelin luonteen ratkaisevaa muuttumista,jos loppureikiä ei ole tarkoituskaan jakaa…Tuo 16:sta reikä meni tasan ja yksi pelaajista oli sitä mieltä,että joutuisin maksamaan
tuon reiän hinnan sen mahdolliselle voittajalle reiällä 17 tai 18. Jos nekin menisi tasan,niin ne palauttaisivat minulle tuon reiän hinnan.Siis sinähän kirjoitit itse, että olisivat palauttaneet sulle sen reiän 16 rahat, jos 17 ja 18 olisi menneet myöskin tasan. Mitä et itse ymmärtänyt?
Mizuno pidä sun oma B-malli itselläsi.
Olet täysin pihalla normi skineistä.
Taidat olla aika jäärä pökiö..Onko sinulla näkökyky heikentynyt?
Perustelin sen tuossa aiemmin täysin selvästi. Ei se että sinä (ja jotkut muut?) pelaatte niin että 18. potissa olleita jaeta vie johtopäätökseen että keskeyttäessäsi aiemmin saat potissa olleet rahasi mukaan. Ne on siellä ja pysyy.
=> Lavantauti, kiitos viestistäsi LOLWT!
Kiara- Ei B-mallin skinissä tarvitse rahoittaa A-mallin mukaisesti toisten skiniä.Potentiaalinen reikien metsästys loppui kohdaltani reiälle 16 ja muilla se jatkui
yhtä pelaajaa vähempänä.p.s. käytä Kiara sinä naisena sitä Spedeltäkin tutuksi tullutta naisen logiikkaa tämän miehille kinkkiseksi osoittautuneen eroavaisuuden ymmärtämiseksi… ; )
Ja vielä Mizuno, voit pelata skinejä tai sitten voit pelata jotain joka ei ole skinejä.
Adios ja menestystä valitsemallasi tiellä.
Tosimies tietää A-rapun ja B-rapun eroavaisuudet, A-mallista ja B-mallista en ole tässä asiassa koskaan kuullutkaan. Yleissivistyksen puutetta? B-malli haiskahtaa B-rapun mallilta.
Potentiaalisesti metsästit sitä 16. reikää (kuulostaa rivommalta kuin onkaan), joten jos sen reiän fyffet meni jakoon 17. tai 18. reiällä, on sunkin maksettava. Olisit voittanut sen 16. reiän niin ei tarvitsisi tätäkään keskustelua käydä. Tosimies (tai tosinainenkin) maksaisi kyllä koko rundin, kun kerran leikkiin lähti. Näin. Piste. Muuta en ymmärrä tai en ainakaan suostu ymmärtämään.
Piepo-Pelaan netissä Pokeria ja siinä on todellakin potti,joka kertyy jopa blindeistä ennekuin peli edes alkaa. Pokerissa fold on kuin golffissa nostaisi pallon kesken reikää,eikä tuo pokerin pottiajattelu sovi lainkaan skiniin,jossa kukaan ei pääse tavallaan riverille asti…
En voi vastustaa kiusausta, vaan on pakko osallistua tähän Mizuno vs. Muu Maailma keskusteluun.
Kutsun tästä eteenpäin tätä skini-peliä kilpailuksi ihan omasta perversiosta.
Mielestäni Mizuno on siinä oikeassa, että A-mallista tulee B-malli kyseisessä tilanteessa, mutta näin tapahtuu vain kilpailun viimeisen reiän kohdalla. Ongelma, mikä tässä nyt mielestäni on, että Mizunon mielestä kilpailu on päättynyt 16. reiällä, koska hän ei ole mukana viimeisellä kahdella ja on näin mielestään oikeutettu jakamaan sen hetkisen voittopotin (eli tässä tapauksessa olla maksamatta mitään viimeisestä reiästä, joka tasattiin). Mutta jos näin meneteltäisiin, täytyisi kilpailu tosiaan ajatella päättyneeksi ja kaikki muutkin pelaajat saisivat rahansa. Tällöin 17. ja 18. reikä jouduttaisiin pelaamaan uuden kilpailun piirissä. Näin siis olen ymmärtänyt tuon A- ja B-malli tsydemin. Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.
Mutta mielestäni, miten se ’normaalisti’ pitäisi mennä, on että Mizuno katsotaan keskeyttäneeksi reiällä 16., jolloin hänen pitää maksaa pottiin tämä reikä ja odottaa kahden viimeisen reiän tuloksia. Tällöin siis voitaisiin ajatella että kilpailu jatkuu aivan normaalisti ilman yhtä pelaajaa. Tässä sitten voi pelaajat miettiä, onko keskeyttänyt mukana pelissä niin että hän saa automaattisesti huonoimman tuloksen (ja laittaa siis rahaa pottiin), vai onko hän vain sivussa laittamatta rahaa pottiin.
Lopuksi vielä: tuo potentiaali-ajattelu meni hieman ohi, eli olenko oikeassa että Mizunon mielestä kilpailu on käynnissä vain silloin, kun sinulla on potentiaalia voittaa kyseiset rahat. Ei millään pahalla Mizuno, mutta mielestäni olet keksinyt tuon potentiaalin vain perustellaksesi oman kantasi 🙂 Mutta jos ruetaan pilkkua hieromaan, mielestäni sinulla on potentiaalia rahoihin (vaikkakin vain jakamaan ne, mutta voittamaan omasi takaisin joka tapauksessa) senkin jälkeen kun olet poissa, sillä jos reiät menee tasan, saat omasi pois. Mutta tuo potentiaali-ajattelu tuntuu mielestäni vieraalta kun puhutaan skineistä, tai jotenkin sen hengen vastaiselta. Mutta se on vain minun mielipiteeni.
-
JulkaisijaArtikkelit