-
JulkaisijaArtikkelit
-
Luin uudelleen tuon sisällä ja ulkona-ketjun. Moni ihmetteli että mikä siinä vielä on epäselvää, niin minäkin. Luin ketjun kuitenkin uudestaan ja huomasin, että: Vesiesteen osalta asia liene selvä. Kuvan pallo 1 on esteessä koska se koskettaa kuviteltua viivaa. Mutta out-osastossa oli kaksi mielipidettä. Suurimman osan mielestä kuvan pallo 2 on ulkona koska se on kokonaan ulkona (määritelmässä ei puhuta mitään koskettamisesta), ja osan mielestä pallo 2 ei ole ulkona. Yritin löytää sopivaa kuvaa netistä, mutta ihmeekseni en löytänyt. Kaikki löytämäni kuvat ja piirrokset oli ns. ’selviä’ juttuja, mutta piirtämäni rajatapauksia en löytänyt mistään. Vahvistakaa nyt vielä kerran sääntöjä paremmin tuntevat että pallo 1 on esteessä ja pallo 2 on ulkona. ps. vain asiallisia vastauksia pliis.
Jos noiden tolppien välille vedetty kireä lanka koskettaa palloa se ei ole ulkona, mutta on estessä.
Minullakin vielä pari täsmennyskyssäriä:
1. Kun OB rajana on muhkurainen valkoinen kivi tai aita tai muuri (kuten esim Mijas Olivoksella) niin asetetaanko se ’tiukka lanka’ kyseisen raja-aidan maarajaan
2. Jos OB tolppa on kallellaan kentälle päin, asetetaanko se edelleen sen tolpan juureen
3. Jos OB tolppa on pois paikoiltaan, mutta löytyy, niin etsitäänkö sille todennäköinen sijainti, esim reikä maassa ja sitten mitataan ’tiukalla langalla’
3. Jos OB tolppa on pois paikoiltaan ja todennäköinen kolo löytyy, mutta tolppaa ei löydy mistään, asetetaanko ’tiukka lanka’ viereisten tolppien väliin vai kulkemaan sen kolosen kautta, jossa tolpan pitäisi olla
Tuollaisiin kysymyksiin on hankala vastata, kun niiden pohjana on kentän huono merkkaaminen. Arpajaisiksi siis hieman menee ja tuomari joutuu noissa pirullisen tilanteen eteen. Siksi isommissa karkeloissa kenttä aina merkataan huolellisemmin.
Putti-Possu kirjoitti: (26.5.2015 12:03:58)
Minullakin vielä pari täsmennyskyssäriä:
Muuri lienee helppo tapaus. Muissa tapauksissa toimikunnalle sapiskaa, tuomari tuimailmeisenä rajalle tuomitsemaan pallon olemaan sisällä.
Miksiköhän tästä piti avata uusi ketju?
Edit: Albatrossin tekemä kuvakin on aivan täydellinen ja oikea vastaus ensimmäisessä viestissä.
Miksiköhän tästä piti avata uusi ketju?
Edit: Albatrossin tekemä kuvakin on aivan täydellinen ja oikea vastaus ensimmäisessä viestissä.
Lähinnä siksi että vanha ketju laajeni sisällöltään.Ajattelin että saan vastauksen noihin kahteen tavallisimpiin ja yksinkertaisempiin kysymyksiin.
Ja Albatrossin hyvästä kuvasta puuttui nuo yllänäkyvät kaksi tangeeraavaa tapausta.
VeikkoK kirjoitti: (26.5.2015 14:10:14)
Miksiköhän tästä piti avata uusi ketju?
Edit: Albatrossin tekemä kuvakin on aivan täydellinen ja oikea vastaus ensimmäisessä viestissä.
Lähinnä siksi että vanha ketju laajeni sisällöltään.Ajattelin että saan vastauksen noihin kahteen tavallisimpiin ja yksinkertaisempiin kysymyksiin.
Ja Albatrossin hyvästä kuvasta puuttui nuo yllänäkyvät kaksi tangeeraavaa tapausta.
Tuollaisia tangeeraavia tapauksia tulee vastaan ehkä suhteella 1/1.000.000, joten niihin ei kannata hirveesti takertua. Jos tuollainen tulee vastaan, tuomari esittää näkemyksensä ja pulinat pois.
Tuollaisia tangeeraavia tapauksia
Totta, harvoin tulee, ovat raja-tapauksia. Jos pallo 2 on millin vasemmalla tai oikealla, niin sääntö on selvä, mutta sääntö ei (valitettavasti) ota kantaa on riittävän selvästi rajatapaukseen (A ball is out of bounds when all of it lies out of bounds).
Siinä ei lue ’or any part of it touches’, kuten lukee vesi-esteen kohdalla.
Ja esim. tämän kuvan mukaan vasemman kuvan punainen pallo on ulkona kun se tangeeraa rajaa. Tosin kuva ei ole piirretty riittävän selkeästi.
Siinä ei lue ’or any part of it touches’, kuten lukee vesi-esteen kohdalla.
Ajattle asiaa kysymyllä ’milloin pallo on kentällä?’ Pallo on kentällä, kun osakin koskettaa kenttää. Tilantessa jossa osakaan ei kosketa kenttää, pallo on ulkona.
Kyllä tuomari sen näkee. Kuuluu tehtäviin:-)
VeikkoK kirjoitti: (26.5.2015 15:43:48)
sääntö on selvä, mutta sääntö ei (valitettavasti) ota kantaa riittävän selvästi rajatapaukseen (A ball is out of bounds when all of it lies out of bounds).
Olisikohan niin, että lordien mielestä tuo on rajatapauksenkin kannalta ihan selvästi sanottu eli että ’out of bounds’ tarkoittaa rajojen ulkopuolella olemista? Tällöin vaatimus ’all of it lies out of bounds’ edellyttää koko pallon (eli kaikkien pallon pisteiden) olemista rajojen ulkopuolella. Sivuamispiste on rajalla eikä sen ulkopuolella, jolloin tangeeraava pallo on sisällä.
Olisikohan niin, että lordien mielestä tuo on rajatapauksenkin kannalta ihan selvästi sanottu eli että ’out of bounds’ tarkoittaa rajojen ulkopuolella olemista? Tällöin vaatimus ’all of it lies out of bounds’ edellyttää koko pallon (eli kaikkien pallon pisteiden) olemista rajojen ulkopuolella. Sivuamispiste on rajalla eikä sen ulkopuolella, jolloin tangeeraava pallo on sisällä.
Noin sen minäkin tulkitsen. Ja olisi loogista että kaikki tangeeraukset tulkittaisiin samalla tavalla.
Mutta tuossa alempana (vasemmassa) kuvassa oleva punainen pallo on ulkona ja se tangeeraa kuvitteellista rajaa. Kuva on randa.org:n sivuilta.
ts kirjoitti: (26.5.2015 11:41:03)
Jos noiden tolppien välille vedetty kireä lanka koskettaa palloa se ei ole ulkonaTästä asiasta olemme eri mieltä.
Jos lanka vain koskettaa palloa, mutta pallo ei aiheuta langan taipumista kentälle päin, pallo on kokonaan ulkona ja siten out of bounds. Tämän asian olen varmistanut usealta niin kotimaiselta kuin kansainväliseltäkin taholta ja myös R&A on tätä mieltä. Valitettavasti tuo lukemani R&A:n tulkinta (piirrosten kera) on niin monen vuoden takaa, ettei minulla ole siitä dokumenttia tallella. Netistä varmaan löytyy, jos haluaa hakea.
Siitä olemme samaa mieltä, että noita koskettamistapauksia tulee niin harvoin, että tuomari tekee päätöksensä ja peli jatkuu.
Voitaisko sopia että jatketaan tätä tangenteeraus-keskustelua sitten ku joku näyttää todisteen (valokuva, video tms) ko. tapauksesta?
Me minkä tahansa tasoiseen tuomarikortin omaavat sitten kerromme onko se esteessä, ulkona vai kentällä.
Muuten tää menee niin matemaattiseksi, että nollan olemassa olo täytyy todistaa (mikä muuten voidaan todistaa), että etäisyydeksi rajasta voidaan tuomita nolla.
PG kirjoitti: (26.5.2015 21:51:47)
VeikkoK kirjoitti: (26.5.2015 15:43:48)
sääntö on selvä, mutta sääntö ei (valitettavasti) ota kantaa riittävän selvästi rajatapaukseen (A ball is out of bounds when all of it lies out of bounds).
Olisikohan niin, että lordien mielestä tuo on rajatapauksenkin kannalta ihan selvästi sanottu eli että ’out of bounds’ tarkoittaa rajojen ulkopuolella olemista? Tällöin vaatimus ’all of it lies out of bounds’ edellyttää koko pallon (eli kaikkien pallon pisteiden) olemista rajojen ulkopuolella. Sivuamispiste on rajalla eikä sen ulkopuolella, jolloin tangeeraava pallo on sisällä.
Lordien mielestä golfpallo ei ole kuvitteellinen matemaattinen ympyrä eikä sillä siten ole yhtään yhteistä pistettä minkään sitä ympäröivän kanssa. Tämän kun ymmärtää, tulkinnatkin helpottuvat.
Ei ole oikeasti vaikea asia. Kun keppien väliin pingoitetaan naru, on naru kentän puolella. Paalut koskettavat narua, mutta ovat kokonaisuudessaan ulkona. Pallo joka koskettaa narua on samalla tasolla kuin paalut, eli ulkona. Taas kerran, ei kannata ajatella rajaa. On vain ulkona tai sisällä.
Kivaa, että keskustellaan aiheesta, jonka aloitin ensimmäisen kerran 14.2.2014 tällä foorumilla. Olen – kiitos keskusteluiden – päätynyt vakaasti siihen käsitykseen, että tangeeraava pallo 1 koskettaa vesiestettä, koska sillä on yksi yhteinen piste vesiesteen kanssa, ja pallo 2 ei ole kokonaan ulkona, koska sillä on yksi yhteinen piste pelialueen kanssa. randa.org -sivuilla oleva kuva ei ole ollenkaan tarkka ja kun yritän sitä tarkentaa, mielestäni siinä pallo ei edes tangeeraa ulkorajaa vaan on kokonaan ulkona.
duffeli kirjoitti: (26.5.2015 23:18:02)
Ei ole oikeasti vaikea asia. Kun keppien väliin pingoitetaan naru, on naru kentän puolella. Paalut koskettavat narua, mutta ovat kokonaisuudessaan ulkona. Pallo joka koskettaa narua on samalla tasolla kuin paalut, eli ulkona. Taas kerran, ei kannata ajatella rajaa. On vain ulkona tai sisällä.Ei vaan sisällä, koska naru kulkee aavistuksen paaluista kentän puolella. Jos se ei kosketa, pallon on ulkona.
Mutta kuten aiemmin todettua, turhaa saivartelua, joka ei koskaan tule eteen todellisessa tilanteessa. Niin tarkaa mittausta ei kukaan pysty tekemään että tangeeraamista tarvitsisi miettiä.
Sitä voi tosin jatkaa sitten pohtimalla vaikka tilannetta, että pallon on heiluvan puskan päällä OB:n rajalla ja välillä sisällä ja välillä OB. Mitäs sitten tehdään?
ts kirjoitti: (26.5.2015 23:25:05)
duffeli kirjoitti: (26.5.2015 23:18:02)
Sitä voi tosin jatkaa sitten pohtimalla vaikka tilannetta, että pallon on heiluvan puskan päällä OB:n rajalla ja välillä sisällä ja välillä OB. Mitäs sitten tehdään?Helppo! Silloinkun ei ole outissa voi sen puunoksalta lyödä ja jos on lyöntihetkellä heilahtanut outtiin niin siitä parit rankut. Lisäksi, jos on lyönyt sen oksalta outista tulee pelaajan palauttaa pallo edellisen lyönnin paikalle, sinne oksalle ja yritettävä lyödä uudelleen silloin, kun ei ole outissa. Jos ollaan epävarmoja tuliko pallo lyötyä outista vai ei, kutsutaan tuomari paikalle ratkaisemaan pelaajien kertomusten perusteella todellinen tilanne. Eräs tuomari ei nyt tähän välttämättä sovi koska saattaa luulla, että kun pallo on omassa alastulojäljessä puunoksalla siitä voi saada vapaa dropin. Tämä puolestaan perustuu siihen, että kun puu on maassa niin puussa oksalla oleva pallokin on maassa, koska koskettaa maanpintaa puuaineksen kautta 🙂
ts kirjoitti: (26.5.2015 23:25:05)
duffeli kirjoitti: (26.5.2015 23:18:02)
Ei ole oikeasti vaikea asia. Kun keppien väliin pingoitetaan naru, on naru kentän puolella. Paalut koskettavat narua, mutta ovat kokonaisuudessaan ulkona. Pallo joka koskettaa narua on samalla tasolla kuin paalut, eli ulkona. Taas kerran, ei kannata ajatella rajaa. On vain ulkona tai sisällä.Ei vaan sisällä, koska naru kulkee aavistuksen paaluista kentän puolella. Jos se ei kosketa, pallon on ulkona.
Onko out-paalu kokonaan ulkona vai onko sen sisäpinta kentällä?
KL kirjoitti: (27.5.2015 0:17:28)
ts kirjoitti: (26.5.2015 23:25:05)
duffeli kirjoitti: (26.5.2015 23:18:02)
Ei ole oikeasti vaikea asia. Kun keppien väliin pingoitetaan naru, on naru kentän puolella. Paalut koskettavat narua, mutta ovat kokonaisuudessaan ulkona. Pallo joka koskettaa narua on samalla tasolla kuin paalut, eli ulkona. Taas kerran, ei kannata ajatella rajaa. On vain ulkona tai sisällä.Ei vaan sisällä, koska naru kulkee aavistuksen paaluista kentän puolella. Jos se ei kosketa, pallon on ulkona.
Onko out-paalu kokonaan ulkona vai onko sen sisäpinta kentällä?
Kulkeeko naru Out-paalun sisällä vai sen ulkopuolella?
ts kirjoitti: (27.5.2015 6:43:07)
KL kirjoitti: (27.5.2015 0:17:28)
ts kirjoitti: (26.5.2015 23:25:05)
duffeli kirjoitti: (26.5.2015 23:18:02)
Ei ole oikeasti vaikea asia. Kun keppien väliin pingoitetaan naru, on naru kentän puolella. Paalut koskettavat narua, mutta ovat kokonaisuudessaan ulkona. Pallo joka koskettaa narua on samalla tasolla kuin paalut, eli ulkona. Taas kerran, ei kannata ajatella rajaa. On vain ulkona tai sisällä.Ei vaan sisällä, koska naru kulkee aavistuksen paaluista kentän puolella. Jos se ei kosketa, pallon on ulkona.
Onko out-paalu kokonaan ulkona vai onko sen sisäpinta kentällä?
Kulkeeko naru Out-paalun sisällä vai sen ulkopuolella?
Hyvä kysymys, ts. Paalujen kautta pingotettu naru kulkee kokonaan kentän sisäpuolella. Narua koskettava pallo on siis sisällä.
PG kirjoitti: (27.5.2015 7:38:01)
ts kirjoitti: (27.5.2015 6:43:07)
KL kirjoitti: (27.5.2015 0:17:28)
ts kirjoitti: (26.5.2015 23:25:05)
duffeli kirjoitti: (26.5.2015 23:18:02)
Ei ole oikeasti vaikea asia. Kun keppien väliin pingoitetaan naru, on naru kentän puolella. Paalut koskettavat narua, mutta ovat kokonaisuudessaan ulkona. Pallo joka koskettaa narua on samalla tasolla kuin paalut, eli ulkona. Taas kerran, ei kannata ajatella rajaa. On vain ulkona tai sisällä.Ei vaan sisällä, koska naru kulkee aavistuksen paaluista kentän puolella. Jos se ei kosketa, pallon on ulkona.
Onko out-paalu kokonaan ulkona vai onko sen sisäpinta kentällä?
Kulkeeko naru Out-paalun sisällä vai sen ulkopuolella?
Hyvä kysymys, ts. Paalujen kautta pingotettu naru kulkee kokonaan kentän sisäpuolella. Narua koskettava pallo on siis sisällä.
No tuota…. jos (ja kun) nuo paalut, joiden kautta se naru pingotetaan ovat kentän ulkopuolella, niin kyllä kaikki muutkin esineet, joiden kautta se naru kulkee ovat kentän ulkopuolella.
Laitetaanpas nyt jälleen kerran se kuvitteellinen lasiseinämä kulkemaan niiden out-paalujen kentänpuoleista pintaa pitkin ja laitetaan pallo siihen nojaamaan kentän ulkopuolelta käsin. Kaikki se, mikä on lasin sisällä tai seinämän kentän puolella on kentällä. Kaikki se, mikä on seinämän toisella puolella on kentän ulkopuolella. Niinpä out-paalut ja kyseinen pallo ovat kentän ulkopuolella.
Näin se menee R&A:n mielestä, uskokoon tai olkoon uskomatta ken tahtoo. Enempää en asiasta lähde vääntämään. Koskaan ei ole tullut moista tilannetta kentällä vastaan ja tuskin koskaan tuleekaan. Mutta jos tulee, niin tuomari päättää ja sillä sipuli.
KL kirjoitti: (27.5.2015 11:24:24)
No tuota…. jos (ja kun) nuo paalut, joiden kautta se naru pingotetaan ovat kentän ulkopuolella, niin kyllä kaikki muutkin esineet, joiden kautta se naru kulkee ovat kentän ulkopuolella.
.
Nyt kyllä KL:llä pätkii pahemman kerran. Se naru ei todellakkaan kulje paalujen sisällä vaan niiden kentän puolella. Tuo tapa on jo viime vuosituhannella selitetty ihan korkeimman tahon kautta juuri kuten sen ilmoitin. Pallo koskettaa kenttää jos naru osuu siihen ja silloin se on sisällä. Piste.
KL kirjoitti: (27.5.2015 11:24:24)
No tuota…. jos (ja kun) nuo paalut, joiden kautta se naru pingotetaan ovat kentän ulkopuolella, niin kyllä kaikki muutkin esineet, joiden kautta se naru kulkee ovat kentän ulkopuolella.ts jo ehtikin, mutta olen ymmärtävinäni samoin. Koetan selittää hieman kohteliaammin, mikäli suinkin mahdollista 😉
Kun narua pingotataan paalujen välille, niin naruhan on tolpan kentän puoleisella reunalla.Ja naru on siis kokonaan sisällä, narun kentän ulkopuolinen reuna markkeraa sitä KL:n lasiseinää.
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Luin uudelleen tuon sisällä ja ulkona-ketjun. Moni ihmetteli että mikä siinä vielä on epäselvää, niin minäkin. Luin ketjun kuitenkin uudestaan ja huomasin, että: Vesiesteen osalta asia liene selvä. Kuvan pallo 1 on esteessä koska se koskettaa kuviteltua viivaa. Mutta out-osastossa oli kaksi mielipidettä. Suurimman osan mielestä kuvan pallo 2 on ulkona koska se on kokonaan ulkona (määritelmässä ei puhuta mitään koskettamisesta), ja osan mielestä pallo 2 ei ole ulkona. Yritin löytää sopivaa kuvaa netistä, mutta ihmeekseni en löytänyt. Kaikki löytämäni kuvat ja piirrokset oli ns. ’selviä’ juttuja, mutta piirtämäni rajatapauksia en löytänyt mistään. Vahvistakaa nyt vielä kerran sääntöjä paremmin tuntevat että pallo 1 on esteessä ja pallo 2 on ulkona. ps. vain asiallisia vastauksia pliis.
Tuollaisia tangeeraavia tapauksia
Totta, harvoin tulee, ovat raja-tapauksia. Jos pallo 2 on millin vasemmalla tai oikealla, niin sääntö on selvä, mutta sääntö ei (valitettavasti) ota kantaa on riittävän selvästi rajatapaukseen (A ball is out of bounds when all of it lies out of bounds).
Siinä ei lue ’or any part of it touches’, kuten lukee vesi-esteen kohdalla.
Ja esim. tämän kuvan mukaan vasemman kuvan punainen pallo on ulkona kun se tangeeraa rajaa. Tosin kuva ei ole piirretty riittävän selkeästi.