-
JulkaisijaArtikkelit
-
TP Combo kirjoitti: (14.11.2013 13:21:50)
ts kirjoitti: (14.11.2013 13:10:21)
TP Combo kirjoitti: (14.11.2013 12:59:05)
Jokin analogia tässä täytyy olla, tässä tiiaamisessa, eli
jos lyöt avauksen outtiin-> kolmas lähtee tiiltä ja sen saa tiiata
jos duffaat, ja pallo jää tiiboksiin-> kolmas lähtee tiiltä, jos hylkäät ja lyöt uuden ja saat tiiata
jos duffaat ja pallo jää tiiboksiin-> toinen lähtee, jos jatkat sillä, ja ei saa tiiata
Meniskö näin yksinkertaisesti, tosin golfsäännöissä ei ole yleensä ns. yhtä ainoata vastausta, koska tilanteita on niin erilaisia.
Perustilanteessahan asia menee juuri noin, mutta nyt tulee tämä siirtosääntö sotkemaan asiaa, eli pelaajalle on anettu oikeus muuttaa pallon paikka tietty matka ja samalla siis oikeus liikuttaa pelissä olevaa palloa. Käsitelty on siis jo tuokin, että tuon saa tehdä myös tiiauspaikalla.
Toisten sääntöjen myötä pelattaessa palloa tiiauspaikalta sen saa asetaa tiin päälle.
Kun nämä kaksi yhdistää, ei oikeen löydy säännöistä kohtaa, joka tiiaamisen tuossa tilanteessa kieltäisi, on se sitten ollut tarkoitus tai ei.
Tästähän saataisiin mielenkiintoinen dialogi tuomarin ja pelaajan välille, riippuen siitä missä järjestyksessä pelaaja kysymyksensä esittää ja miten:
P: aion laittaa pallon uudelleen peliin tiiauspaikan sisällä, saanko laittaa sen tiin päälle
T: SaatPelaaja siirtää palloa tuon sallitun matkan (15cm, mailanmitta) ja tiiaa pallonsa.
T: hmm.. minkäs säännön nojalla muuten laitoit sen uudestaan peliin
P: Siirtosäännön perusteella, joka oikeutti minut tuon verran sitä siirtämäänT: No perhana tuota… ööh.. nii…
Joo, tästä tulee heti eri variaatioita, eli mikä on se pelaajan aikomus…
Jos käytetään ns. talvisääntöä, niin saako pallon siis asettaa…vai pitääkö dropata
aika saa hyvin saa dropata, jos meinaa saada sen pallon jäämään tiin päälle
Okei, eli saa asettaa ja pallo on heti pelissä, kun se on kerran asetettu, säännössä taitaa lukea ’hits the ground’, joten siirtämällä tiitikun päälle, niin miten se sitten oikeasti on…
Ts on oikeassa eli mulla meni sekaisin through the green ja closely mown area
TP Combo kirjoitti: (14.11.2013 13:21:50)
Jos käytetään ns. talvisääntöä, niin saako pallon siis asettaa…vai pitääkö dropata
aika saa hyvin saa dropata, jos meinaa saada sen pallon jäämään tiin päälle
Mistä ihmeestä löytyy ajatus että siirtosäännön nojalla pallon voisi dropata.
Nyt ei oo enää puurot ja vellit sekasin, on jo kalakeitto ja lihamurekekin…
KL kirjoitti: (14.11.2013 13:27:21)
ts kirjoitti: (14.11.2013 13:10:21)
TP Combo kirjoitti: (14.11.2013 12:59:05)
Jokin analogia tässä täytyy olla, tässä tiiaamisessa, eli
jos lyöt avauksen outtiin-> kolmas lähtee tiiltä ja sen saa tiiata
jos duffaat, ja pallo jää tiiboksiin-> kolmas lähtee tiiltä, jos hylkäät ja lyöt uuden ja saat tiiata
jos duffaat ja pallo jää tiiboksiin-> toinen lähtee, jos jatkat sillä, ja ei saa tiiata
Meniskö näin yksinkertaisesti, tosin golfsäännöissä ei ole yleensä ns. yhtä ainoata vastausta, koska tilanteita on niin erilaisia.
Perustilanteessahan asia menee juuri noin, mutta nyt tulee tämä siirtosääntö sotkemaan asiaa, eli pelaajalle on anettu oikeus muuttaa pallon paikka tietty matka ja samalla siis oikeus liikuttaa pelissä olevaa palloa. Käsitelty on siis jo tuokin, että tuon saa tehdä myös tiiauspaikalla.
Toisten sääntöjen myötä pelattaessa palloa tiiauspaikalta sen saa asetaa tiin päälle.
Kun nämä kaksi yhdistää, ei oikeen löydy säännöistä kohtaa, joka tiiaamisen tuossa tilanteessa kieltäisi, on se sitten ollut tarkoitus tai ei.
Niin, vastaus riippuu siitä, voidaanko edellisen lyönnin paikka tulkita käsittämään koko tiialue.
Sääntö 20-5a antaa pelaajalle mahdollisuuden tiiata pallonsa mihin tahansa tiialueella tämän valittua pelaamisen edellisen lyönnin paikalta. Se edellisen lyönnin paikka on kuitenkin yksi yksittäinen kohta. Vai onko se tiialueen tapauksessa kuitenkin koko tiialue? Tämä taitaa olla se ydinkysymys.
Nyt mä en ymmärrä enää yhtään mitään..
Siis aina palattaessa edellisen lyönnin paikalle tiille, saa käyttää koko tiiausaluetta, se sanotaan suoraan. Mä en vaan ymmärrä miten edellisen lyönnin paikka mitenkään liittyy sirtosäännön käyttöön?
ts kirjoitti: (14.11.2013 13:52:44)
KL kirjoitti: (14.11.2013 13:27:21)
Niin, vastaus riippuu siitä, voidaanko edellisen lyönnin paikka tulkita käsittämään koko tiialue.Sääntö 20-5a antaa pelaajalle mahdollisuuden tiiata pallonsa mihin tahansa tiialueella tämän valittua pelaamisen edellisen lyönnin paikalta. Se edellisen lyönnin paikka on kuitenkin yksi yksittäinen kohta. Vai onko se tiialueen tapauksessa kuitenkin koko tiialue? Tämä taitaa olla se ydinkysymys.
Nyt mä en ymmärrä enää yhtään mitään..
Siis aina palattaessa edellisen lyönnin paikalle tiille, saa käyttää koko tiiausaluetta, se sanotaan suoraan. Mä en vaan ymmärrä miten edellisen lyönnin paikka mitenkään liittyy sirtosäännön käyttöön?
Sillä tavoin, ettei siirtosääntöä käytettäessä palata edellisen lyönnin paikalle, vaan ainoastaan siirretään pallo eri paikkaan kuin missä se lyönnin jälkeen makaa. Sääntö 20-5a ja sen myötä (uuden) pallon tiiaaminen liittyy palaamiseen edellisen lyönnin paikalle, jolloin pallon saa tiiata mihin tahansa kohtaan tiiausalueella. Niinpä sääntö 20-5a ei suoranaisesti liity siirtosäännön käyttämiseen lainkaan eikä siten myöskään anna lupaa tiiata pallo sitä käytettäessä.
Jotta pallon saisi siirtosäännön perusteella tiiata, pitäisi tiiaaminen jollakin säännöllä sallia aina palloa tiialueella liikutettaessa. Näin ei kuitenkaan ole, palloa ei saa tiiata vaikkapa vapauduttaessa kiinteästä haitasta. Jotta sääntö 20-5a tuon luvan antaisi, niin koko tiiauspaikka pitäisi ajatella ikään kuin yhtenä ainoana edellisen lyönnin paikkana. Tällöin pelaaja ikään kuin pelaisi palloaan edellisen lyönnin paikalta, mutta kuitenkin käyttäen siirtosääntöä. Teknisestihän pelaaja ei pelaa palloaan edellisen lyönnin paikalta, koska hän ei sovella mitään sellaista sääntöä (kuten 27-1 tai 28a). Jos taas koko tiiauspaikka katsotaan edellisen lyönnin paikaksi, niin pallon saa tiiata minkä tahansa sellaisen säännön perusteella, joka sallii pallon asettamisen tiiauspaikalle. Tosin tässäkin kohdassa törmätään pikku ongelmaan, koska vapauduttaessa kiinteästä haitasta pallon voi joutua kahden dropin jälkeen asettamaan eikä oikein voida kuvitella pelaajan saavan tiiata palloaan moisessa tilanteessa. Kai…
ts kirjoitti: (14.11.2013 13:50:32)
TP Combo kirjoitti: (14.11.2013 13:21:50)
Jos käytetään ns. talvisääntöä, niin saako pallon siis asettaa…vai pitääkö dropata
aika saa hyvin saa dropata, jos meinaa saada sen pallon jäämään tiin päälle
Mistä ihmeestä löytyy ajatus että siirtosäännön nojalla pallon voisi dropata.
Nyt ei oo enää puurot ja vellit sekasin, on jo kalakeitto ja lihamurekekin…
Muistin väärin, siitä se ajatus löytyy, sanottakoon että yleensä en tuota talvisääntöä käytä vaikka olisi sallittu, pelaan mieluummin siitä mihin pallo päätyy, menee nopeamminkin
Korjattu jo tuolla aikaisemmassa viestissäni…
Tänään söin kyllä lounaaksi chicken wings ja riisiä, ei ollut lihamureketta…
KL kirjoitti: (14.11.2013 14:47:03)
. Näin ei kuitenkaan ole, palloa ei saa tiiata vaikkapa vapauduttaessa kiinteästä haitasta. ..… Kai…
Niin.. onkohan tuo kiellettyäkään. Siinä on vaan se ero, että dropatessa palloa on hankala saada siihen tikun päälle laitettua 😉
No vakavammin… joskus takavuosina oli tämä case, jossa pelaaja pakitti tiiauspaikalle pelaamattoman paikan seurauksena, ei siis edellisen lyönnin paikalle, vaan lipunlinjassa taaksepäin. Siihen sain itse silloin epäviralisen vastauksen USGA:n kaverilta (kun eivät tänne saa virallista antaa) että tiiauspaikan status ei muutu vaan on tilanteesta riippumaton. Sen perusteella myös kertoi olevan tiiauksen sallittu.
Tuo on nyt minulla ollut tämän ajatuksen perusta, että en löydä sääntöä joka kieltäisi tiiaamisen, vaikka itse saattaisin tuon perustella 1-4 kautta siten että siirtosääntöä käytettäessä on kuitenkin haettava se makuu luonnonmukaisesta tilasta. SItä en tiedä olisiko oikein vai väärin, mutta tiiaamisen salliminen tuntuu kohtuuttomalta, vaikka sitä ei mikään sääntöjen teksti oikeestaan kielläkään.
KL kirjoitti: (14.11.2013 14:47:03)Jotta sääntö 20-5a tuon luvan antaisi, niin koko tiiauspaikka pitäisi ajatella ikään kuin yhtenä ainoana edellisen lyönnin paikkana.
Näin minäkin tuon ymmärtäisin. En sallisi tiiaamista minä, mutta entäs tuo esittämäni kysymys siitä, että saako pallon asettaa pallon paikkaa osoittavan merkin päälle ja jättää tuo merkki paikalleen lyönnin ajaksi?
ts kirjoitti: (14.11.2013 15:12:56)
KL kirjoitti: (14.11.2013 14:47:03)
. Näin ei kuitenkaan ole, palloa ei saa tiiata vaikkapa vapauduttaessa kiinteästä haitasta. ..… Kai…
Niin.. onkohan tuo kiellettyäkään. Siinä on vaan se ero, että dropatessa palloa on hankala saada siihen tikun päälle laitettua 😉
No vakavammin… joskus takavuosina oli tämä case, jossa pelaaja pakitti tiiauspaikalle pelaamattoman paikan seurauksena, ei siis edellisen lyönnin paikalle, vaan lipunlinjassa taaksepäin. Siihen sain itse silloin epäviralisen vastauksen USGA:n kaverilta (kun eivät tänne saa virallista antaa) että tiiauspaikan status ei muutu vaan on tilanteesta riippumaton. Sen perusteella myös kertoi olevan tiiauksen sallittu.
Tuo on nyt minulla ollut tämän ajatuksen perusta, että en löydä sääntöä joka kieltäisi tiiaamisen, vaikka itse saattaisin tuon perustella 1-4 kautta siten että siirtosääntöä käytettäessä on kuitenkin haettava se makuu luonnonmukaisesta tilasta. SItä en tiedä olisiko oikein vai väärin, mutta tiiaamisen salliminen tuntuu kohtuuttomalta, vaikka sitä ei mikään sääntöjen teksti oikeestaan kielläkään.
Tuo USGA:n kaverin tulkinta kuulostaa aika mielenkiintoiselta, koska sääntö 28b käskee nimenomaan pudottamaan pallon eikä asettamaan. Tuon perusteella pelaajan vapautuessa kiinteästä haitasta hän myös saisi tiiata pallonsa. Eihän tiiauspaikan status mihinkään muutu tilanteiden mukana, mutta ne tilanteet, jolloin pallo tulee pudottaa tai asettaa on tarkasti kerrottu säännöissä ja ainoastaan sääntö 20-5a antaa luvan tiiata pallon.
Vaikea case, itse kallistun sille kannalle, ettei palloa alkuperäisessä tilanteessa saa tiiata. Paitsi….
… jos tuo pelaajan alkuperäinen tii on edelleen maassa pystyssä ja siirtosäännön 15 cm sisällä. Missään ei kielletä asettamasta palloa haitan päälle 😉
KL kirjoitti: (14.11.2013 16:17:16)
ts kirjoitti: (14.11.2013 15:12:56)
KL kirjoitti: (14.11.2013 14:47:03)
. Näin ei kuitenkaan ole, palloa ei saa tiiata vaikkapa vapauduttaessa kiinteästä haitasta. ..… Kai…
Niin.. onkohan tuo kiellettyäkään. Siinä on vaan se ero, että dropatessa palloa on hankala saada siihen tikun päälle laitettua 😉
No vakavammin… joskus takavuosina oli tämä case, jossa pelaaja pakitti tiiauspaikalle pelaamattoman paikan seurauksena, ei siis edellisen lyönnin paikalle, vaan lipunlinjassa taaksepäin. Siihen sain itse silloin epäviralisen vastauksen USGA:n kaverilta (kun eivät tänne saa virallista antaa) että tiiauspaikan status ei muutu vaan on tilanteesta riippumaton. Sen perusteella myös kertoi olevan tiiauksen sallittu.
Tuo on nyt minulla ollut tämän ajatuksen perusta, että en löydä sääntöä joka kieltäisi tiiaamisen, vaikka itse saattaisin tuon perustella 1-4 kautta siten että siirtosääntöä käytettäessä on kuitenkin haettava se makuu luonnonmukaisesta tilasta. SItä en tiedä olisiko oikein vai väärin, mutta tiiaamisen salliminen tuntuu kohtuuttomalta, vaikka sitä ei mikään sääntöjen teksti oikeestaan kielläkään.
Tuo USGA:n kaverin tulkinta kuulostaa aika mielenkiintoiselta, koska sääntö 28b käskee nimenomaan pudottamaan pallon eikä asettamaan. Tuon perusteella pelaajan vapautuessa kiinteästä haitasta hän myös saisi tiiata pallonsa. Eihän tiiauspaikan status mihinkään muutu tilanteiden mukana, mutta ne tilanteet, jolloin pallo tulee pudottaa tai asettaa on tarkasti kerrottu säännöissä ja ainoastaan sääntö 20-5a antaa luvan tiiata pallon.
Vaikea case, itse kallistun sille kannalle, ettei palloa alkuperäisessä tilanteessa saa tiiata. Paitsi….
… jos tuo pelaajan alkuperäinen tii on edelleen maassa pystyssä ja siirtosäännön 15 cm sisällä. Missään ei kielletä asettamasta palloa haitan päälle 😉
Mitenkähän tuo nyt on, kun loordeilla tuntuu olevan jotain sitä vastaan, että pallon saisi asettaa niin, että sen kyljessä oleva savipaakku jää pallon alle, ikään kuin tiiksi, vaikka säännöt eivät sano mitään siitä, mihin asentoon pallo pitää asettaa takaisin verrattuna alkuperäiseen asentoon?
vieraspelaaja kirjoitti: (15.11.2013 13:59:08)
KL kirjoitti: (14.11.2013 16:17:16)
Vaikea case, itse kallistun sille kannalle, ettei palloa alkuperäisessä tilanteessa saa tiiata. Paitsi….… jos tuo pelaajan alkuperäinen tii on edelleen maassa pystyssä ja siirtosäännön 15 cm sisällä. Missään ei kielletä asettamasta palloa haitan päälle 😉
Mitenkähän tuo nyt on, kun loordeilla tuntuu olevan jotain sitä vastaan, että pallon saisi asettaa niin, että sen kyljessä oleva savipaakku jää pallon alle, ikään kuin tiiksi, vaikka säännöt eivät sano mitään siitä, mihin asentoon pallo pitää asettaa takaisin verrattuna alkuperäiseen asentoon?
Viittaamasi tapaus (D21/5) liittyy sääntöön 20-3a ja ko. tilanteessa pelaaja ei saa muuttaa pallon makuuta palloa palautettaessa alkuperäiselle paikalleen. Siirtosäännön tapauksessa pelaaja ei ole sidottu yhteen ainoaan paikkaan eikä tuon (yksittäisen) paikan makuu siten myöskään ole voinut muuttua. Niinpä sääntö 20-3a ei mitenkään liity siirtosääntöön. Lisäksi on muistettava, että ollaan tiipaikalla, jossa pelaaja saa luoda ja tasoitella epätasaisuuksia ja siten muuttaa pallon makuutakin ennen asettamista. Hän voi siis vaikka rakentaa tiin mullasta.
Kuten sanoin, mikään sääntö ei kiellä asettamasta palloa haitan päälle, kunhan pelaaja itse ei haittaa tuohon kohtaan aseta. Käsillä olevassa tilanteessa haitta on jo valmiiksi paikallaan. En keksi mitään sääntöä, joka tuon kieltäisi.
Sotken asiaa snadisti lisää… siitä valitteluni. Tämä centrifuugi erottelee jo materiaa niin tehokkaasti, että lisäaines jossain vaiheessa hajoittaa tämän.
Jos pelaaja siirtosäännön ollessa voimassa ko. reikää pelatessa lyö pallon niin että se jää hyvin lähelle tii-alueen rajaa mutta ei kuitenkaan tiiboxiin.
Siirtosäännön sallima siirto (mikä ko. tilanteessa lieneekään) pitäisi näinollen sisällään myös tiialuetta.
Eli tiialueen ulkopuolelle päätynyt pallo. Siirtosäännöllä siirretään sisään…. Jätän oven auki mielikuvitukselle ja ajatusten konsolidoinnille tämän ketjun teemaan.
Bogikone kirjoitti: (15.11.2013 15:33:06)
Sotken asiaa snadisti lisää… siitä valitteluni. Tämä centrifuugi erottelee jo materiaa niin tehokkaasti, että lisäaines jossain vaiheessa hajoittaa tämän.
Jos pelaaja siirtosäännön ollessa voimassa ko. reikää pelatessa lyö pallon niin että se jää hyvin lähelle tii-alueen rajaa mutta ei kuitenkaan tiiboxiin.
Siirtosäännön sallima siirto (mikä ko. tilanteessa lieneekään) pitäisi näinollen sisällään myös tiialuetta.
Eli tiialueen ulkopuolelle päätynyt pallo. Siirtosäännöllä siirretään sisään…. Jätän oven auki mielikuvitukselle ja ajatusten konsolidoinnille tämän ketjun teemaan.
Tarkoitat varmaankin, että pallo jää tiiboksiin, muttei tiiauspaikalle? Jos se ei ole tiiboksissa, ei se ole myöskään lyhyeksi leikatulla alueella eikä siten siirtosäännön piirissä.
KL kirjoitti: (15.11.2013 15:58:36)
Bogikone kirjoitti: (15.11.2013 15:33:06)
Sotken asiaa snadisti lisää… siitä valitteluni. Tämä centrifuugi erottelee jo materiaa niin tehokkaasti, että lisäaines jossain vaiheessa hajoittaa tämän.
Jos pelaaja siirtosäännön ollessa voimassa ko. reikää pelatessa lyö pallon niin että se jää hyvin lähelle tii-alueen rajaa mutta ei kuitenkaan tiiboxiin.
Siirtosäännön sallima siirto (mikä ko. tilanteessa lieneekään) pitäisi näinollen sisällään myös tiialuetta.
Eli tiialueen ulkopuolelle päätynyt pallo. Siirtosäännöllä siirretään sisään…. Jätän oven auki mielikuvitukselle ja ajatusten konsolidoinnille tämän ketjun teemaan.
Tarkoitat varmaankin, että pallo jää tiiboksiin, muttei tiiauspaikalle? Jos se ei ole tiiboksissa, ei se ole myöskään lyhyeksi leikatulla alueella eikä siten siirtosäännön piirissä.
’
Eihän tuo aina pidä paikkaansa tuokaan.
Oli muuten jo eilen mielessä tämä bogikoneen case, mutta jostain tullut outo häveliäisyyskohtaus esti sitä nostamasta esiin.
Jos oikein luin, Dubaissa tiiausalue on ajettu lyhyemmäksi kuin väylät.
1.
Jos seuraava lyönti on jonkun säännön sallima vaihtoehto tai vaativa edellisen lyönnin paikka ja tämä edellisen lyönnin paikka on tiiauspaikka, pallon saa tiiata mihin tahansa tiiasupaikalla.Ilmeisimmin yleisin tällainen sääntö on 27-1.
2.
Jos pallo on tiiausalueella lyönnin seurauksena samalta tiiausalueelta, pallo on pelattava paikaltaan ellei sovella jotain kohdan 1. sääntöä. Jos jokin sääntö antaa vapautuksen (kuten maahan uponnut pallo, siirtosääntö, …) ilman vaihtoehtoa lyödä edellisen lyönnin paikalta, tiiausaleella ei saa tiiata palloa, vaan on noudatettava vapauttavan säännön määrittelemää menettelyä. Kuten sääntötulkinnassa 25-2/8 sanotaan (# 39).3.
Tiiauspaikka on sääntöjen mukainen edellisen lyönnin paikka vain silloin, kun soveltaa jotain sääntöä, jossa voi tai joutuu jatkamaan peliä edellisen lyönnin paikalta.Esimerkki.
Säännössä 19-3 on molemmat vaihtoehdot: peliä voi jatkaa edellisen lyönnin paikalta tai jatkaa siitä missä pallo makaa.Syllogismia, vapaalla kädellä:
Tiiauspaikalta lyöty ja pelissä oleva pallo on tiiauspaikalla.
Peliä voi tai pitää jatkaa edellisen lyönnin paikalta.
-> Pallon saa vapaasti tiiata tiiauspaikalla.Tiiauspaikalta lyöty ja pelissä oleva pallo on tiiauspaikalla.
Peliä voi jatkaa paikaltaan tai pallon saa siirtää 15 cm (tai pudottaa mahdollisimman lähelle… jne).
-> Palloa ei saa tiiata tiiauspaikalla.4.
Minusta säännöt siis sanovat, että ei saa tiiata (käsillä olevassa tapauksessa). Ei siis pelkästään oikeus- tai muu taju.k. kirjoitti: (15.11.2013 16:51:51)
Jos oikein luin, Dubaissa tiiausalue on ajettu lyhyemmäksi kuin väylät.
Jolla ei ole pätkän vertaakaan tekemistä kyseisen asian kanssa
k. kirjoitti: (15.11.2013 17:02:11)
4.
Minusta säännöt siis sanovat, että ei saa tiiata (käsillä olevassa tapauksessa). Ei siis pelkästään oikeus- tai muu taju.Mitä sääntökohtaa pelaaja rikkoo jos hän kuitenkin pallonsa tiin päälle asettaa?
Se kai tässä on se olennainen kysymys, jonka tuomari voi joutua ratkaisemaan.
ts kirjoitti: (15.11.2013 19:14:31)
k. kirjoitti: (15.11.2013 17:02:11)
4.
Minusta säännöt siis sanovat, että ei saa tiiata (käsillä olevassa tapauksessa). Ei siis pelkästään oikeus- tai muu taju.Mitä sääntökohtaa pelaaja rikkoo jos hän kuitenkin pallonsa tiin päälle asettaa?
Se kai tässä on se olennainen kysymys, jonka tuomari voi joutua ratkaisemaan.
Toistan itseäni.
Siirtosääntöä pelaten sääntötulkinnan 25-2/8 mukaisesti.
ts kirjoitti: (15.11.2013 18:28:54)
k. kirjoitti: (15.11.2013 16:51:51)
Jos oikein luin, Dubaissa tiiausalue on ajettu lyhyemmäksi kuin väylät.
Jolla ei ole pätkän vertaakaan tekemistä kyseisen asian kanssa
Nimimerkki Bogikone oli tiiauspaikan ulkopuolella. Leikkuukorkeudella on pätkää enemmän tekemistä asian kanssa.
k. kirjoitti: (15.11.2013 19:55:35)
ts kirjoitti: (15.11.2013 19:14:31)
k. kirjoitti: (15.11.2013 17:02:11)
4.
Minusta säännöt siis sanovat, että ei saa tiiata (käsillä olevassa tapauksessa). Ei siis pelkästään oikeus- tai muu taju.Mitä sääntökohtaa pelaaja rikkoo jos hän kuitenkin pallonsa tiin päälle asettaa?
Se kai tässä on se olennainen kysymys, jonka tuomari voi joutua ratkaisemaan.
Toistan itseäni.
Siirtosääntöä pelaten sääntötulkinnan 25-2/8 mukaisesti.
Vissiin eri kirjat meillä, koska mun versiossa tuo ei mitenkään ota kantaa asiaan. Samoin kuin ei siirtosääntö ota kantaa siihen mitä siinä mainitun alueen sisäpuolella sattuu olemaan
25-2/8 ohjaa vain toimimaan tilanteessa samoin kuin jos pallo olisi lyhyeksi leikatulla osalla pelialuetta, eli laajentaa vapautumisen oikeutta.
Odotan edelleen sitä tekstiä, joka tiiaamisen kieltää, vaikkakin olen sitä mieltä että kiellettyä sen ainakin pitäisi olla.
k. kirjoitti: (15.11.2013 19:59:10)
ts kirjoitti: (15.11.2013 18:28:54)
k. kirjoitti: (15.11.2013 16:51:51)
Jos oikein luin, Dubaissa tiiausalue on ajettu lyhyemmäksi kuin väylät.
Jolla ei ole pätkän vertaakaan tekemistä kyseisen asian kanssa
Nimimerkki Bogikone oli tiiauspaikan ulkopuolella. Leikkuukorkeudella on pätkää enemmän tekemistä asian kanssa.
On toki, mutta ei sillä onko tiiauspaikka leikattu väylää lyhyemmäksi, ei siis pätkän vertaa jos luet määritelmät.
ts kirjoitti: (15.11.2013 20:01:00)
Odotan edelleen sitä tekstiä, joka tiiaamisen kieltää, vaikkakin olen sitä mieltä että kiellettyä sen ainakin pitäisi olla.Sääntökohdan täytyy olla se sama, joka kieltää tiiaamisen siirtosääntöä väylällä käytettäessä.
Milloin tiiaaminen on sallittua, on se erikseen säännöissä mainittu. Tästä on vedettävä se johtopäätös, että muulloin tiiaaminen on kiellettyä. Menisikös tuo säännön 13-2 alle vai nimenomaan tuon siirtosäännön? Rangaistus on kuitenkin sama.
KL kirjoitti: (15.11.2013 20:58:06)
ts kirjoitti: (15.11.2013 20:01:00)
Odotan edelleen sitä tekstiä, joka tiiaamisen kieltää, vaikkakin olen sitä mieltä että kiellettyä sen ainakin pitäisi olla.Sääntökohdan täytyy olla se sama, joka kieltää tiiaamisen siirtosääntöä väylällä käytettäessä.
Milloin tiiaaminen on sallittua, on se erikseen säännöissä mainittu. Tästä on vedettävä se johtopäätös, että muulloin tiiaaminen on kiellettyä. Menisikös tuo säännön 13-2 alle vai nimenomaan tuon siirtosäännön? Rangaistus on kuitenkin sama.
Siinäpä se onkin, kun sääntö sallii tiiaamisen tiiauspaikalla, mutta ei väylällä. Sehän tästä kysymyksestä mielenkiintosen tekikin
KL kirjoitti: (12.11.2013 12:22:29)
Kentällä on käytössä normaali siirtosääntö, siis max. 15 cm pelialueen lyhyeksi leikatulla alueella. Pelaaja tiiaa pallonsa ykköstiillä ja lyö megaduffin, jonka seurauksena pallo liikkuu vaivaiset 35 cm pysyen edelleen tiipaikalla (siis sillä 2 mailanmitan alueella, jolta avauslyönti tulee suorittaa).Saako pelaaja käyttää siirtosääntöä ja nostaa, puhdistaa ja asettaa pallonsa enintään 15 cm:n päähän eikä lähemmäs reikää?
Palataan alkuun.
Selväksi on tähän mennessä tullut, että pelaaja saa käyttää siirtosääntöä.
Ennen pallon nostamista pelaajan merkitsee pallonsa paikan. Hän puhdistaa ja asettaa pallonsa enintään 15 cm:n päähän alkuperäisestä sijaintipaikastaan, ei kuitenkaan lähemmäksi reikää, ei esteeseen eikä viheriölle.
Pallo on nyt tiiauspaikan ulkopuolella. Pelaaja lyö pallonsa siitä, mihin hän sen asetti, tiiauspaikan ulkopuolelle.
Kysymys kuuluu: saako pelaaja kahden lyönnin rangaistuksen säännön 20-5 (vaihtoehdon a. Tiiauspaikalla) rikkomisesta? Pelaaja kuitenkin toimi täsmälleen sellaisen säännön mukaisesti, joka tiiauspaikasta ei pukahdakaan.
Jos pelaaja saa kahden lyönnin rangaistuksen (tai reiän menetys reikäpelissä) säännön 20-5 rikkomisesta, on loogisesti aivan selvää, että pelaaja olisi pitänyt vapautua tiiauspaikalle. Hän olisi voinut tiiata pallonsa minne tahansa tiiauspaikelle.
Mitä muuta sääntöä vielä kaivataan?
-
JulkaisijaArtikkelit