-
JulkaisijaArtikkelit
-
KL kirjoitti: (13.11.2013 15:04:57)
Saako pelaaja tässä tilanteessa tiiata pallonsa?
Miksi saisi?
Pallohan on pelissä.yeux de serpent kirjoitti: (13.11.2013 15:17:08)
KL kirjoitti: (13.11.2013 15:04:57)
Saako pelaaja tässä tilanteessa tiiata pallonsa?
Miksi saisi?
Pallohan on pelissä.
On pelissä, mutta pelajalla on oikeus sitä siirtää toiseen paikkaan ja ollaan edelleen tiiausalueella.
Varsin mielenkiintoinen kysymys, johon oikeustaju sanoo että ei saa tiiata, mutta sanovatko säännöt?
KL kirjoitti: (13.11.2013 15:04:57)
Näin on, tuosta deccarista ja sen takana olevasta ajatuksesta juurikin on kyse. Deccarin kaksi viimeistä riviä kertovat asian aivan selvästi. Luotettavasta lähteestä saamani tiedon mukaan asia on myös joitakin vuosia sitten varmistettu R&A:lta.Mutta nyt siirrytäänkin siihen mielenkiintoisempaan kysymykseen asiaan liittyen:
Saako pelaaja tässä tilanteessa tiiata pallonsa?
Tiiata saa 20-5 sääntöä käytettäessä, mutta saako muulloin vapautuksia tiipaikalla hakiessa? Mikäli siinä vieressä törröttää tii pystyssä niin sitä saa käyttää. Mutta saako käyttää sitä tiitikkua jota käyttää pallon paikan merkitsemiseen?
Deccarissa käsketään tiipaikalla ’must follow the procedure prescribed in Rule 25-2 for a ball that lies in a closely-mown area through the green’, sanoisin, että ei saa tiiata. Tiiaamisen salliminen olisi ollut liian helppo kirjoittaa tuohon deccarin perään.
Q8 kirjoitti: (13.11.2013 15:50:59)
KL kirjoitti: (13.11.2013 15:04:57)
Näin on, tuosta deccarista ja sen takana olevasta ajatuksesta juurikin on kyse. Deccarin kaksi viimeistä riviä kertovat asian aivan selvästi. Luotettavasta lähteestä saamani tiedon mukaan asia on myös joitakin vuosia sitten varmistettu R&A:lta.Mutta nyt siirrytäänkin siihen mielenkiintoisempaan kysymykseen asiaan liittyen:
Saako pelaaja tässä tilanteessa tiiata pallonsa?
Tiiata saa 20-5 sääntöä käytettäessä, mutta saako muulloin vapautuksia tiipaikalla hakiessa? Mikäli siinä vieressä törröttää tii pystyssä niin sitä saa käyttää. Mutta saako käyttää sitä tiitikkua jota käyttää pallon paikan merkitsemiseen?
Deccarissa käsketään tiipaikalla ’must follow the procedure prescribed in Rule 25-2 for a ball that lies in a closely-mown area through the green’, sanoisin, että ei saa tiiata. Tiiaamisen salliminen olisi ollut liian helppo kirjoittaa tuohon deccarin perään.
Tai sitten loordeille ei vaan ole tullut mieleenkään, että joku saattaisi ajatella tiiaamisen olevan tuossa sallittua ja asia jäänyt kirjaamatta. Sen myötä se saattaa muttua jopa sallituksi, oli ajatus ollut alkujaan mikä tahansa.
ts kirjoitti: (13.11.2013 15:57:37)
Q8 kirjoitti: (13.11.2013 15:50:59)
KL kirjoitti: (13.11.2013 15:04:57)
Näin on, tuosta deccarista ja sen takana olevasta ajatuksesta juurikin on kyse. Deccarin kaksi viimeistä riviä kertovat asian aivan selvästi. Luotettavasta lähteestä saamani tiedon mukaan asia on myös joitakin vuosia sitten varmistettu R&A:lta.Mutta nyt siirrytäänkin siihen mielenkiintoisempaan kysymykseen asiaan liittyen:
Saako pelaaja tässä tilanteessa tiiata pallonsa?
Tiiata saa 20-5 sääntöä käytettäessä, mutta saako muulloin vapautuksia tiipaikalla hakiessa? Mikäli siinä vieressä törröttää tii pystyssä niin sitä saa käyttää. Mutta saako käyttää sitä tiitikkua jota käyttää pallon paikan merkitsemiseen?
Deccarissa käsketään tiipaikalla ’must follow the procedure prescribed in Rule 25-2 for a ball that lies in a closely-mown area through the green’, sanoisin, että ei saa tiiata. Tiiaamisen salliminen olisi ollut liian helppo kirjoittaa tuohon deccarin perään.
Tai sitten loordeille ei vaan ole tullut mieleenkään, että joku saattaisi ajatella tiiaamisen olevan tuossa sallittua ja asia jäänyt kirjaamatta. Sen myötä se saattaa muttua jopa sallituksi, oli ajatus ollut alkujaan mikä tahansa.
Aivan, tässähän koko jutun juju onkin.
Sääntö 20-5a sanoo, että pelaaja saa tiiata pallonsa lyödessään edellisen lyönnin paikalta, jos edellinen lyönti lyötiin tiipaikalta. Muuttuuko säännön sisältö, jos pelaaja ensin käyttää siirtosääntöä? Edelleen ollaan kuitenkin tiipaikalla.
ts kirjoitti: (13.11.2013 15:20:57)
yeux de serpent kirjoitti: (13.11.2013 15:17:08)
KL kirjoitti: (13.11.2013 15:04:57)
Saako pelaaja tässä tilanteessa tiiata pallonsa?
Miksi saisi?
Pallohan on pelissä.
On pelissä, mutta pelajalla on oikeus sitä siirtää toiseen paikkaan ja ollaan edelleen tiiausalueella.
Varsin mielenkiintoinen kysymys, johon oikeustaju sanoo että ei saa tiiata, mutta sanovatko säännöt?
Niin ajatuksen kulkuhan tässä vissiin menee niin että kun pelaaja nostaa pallonsa niin se pallo lakkasi olemasta pelissä. Tällöin tiiln päältä lähtee pallo peliin ja näinollen täyttää tiiauspaikan vaatimuksia. Talvisäännön soveltamisesta ei siitäkään sanktiota tule mikäli valitaan pallolle paikka siirtösäännön puitteissa. Näinkös tää ny meni? En tiedä mutta pää sauhuaa edelleen.
vieraspelaaja kirjoitti: (13.11.2013 11:50:53)
ts kirjoitti: (13.11.2013 10:00:14)
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (13.11.2013 7:55:46)
k. kirjoitti: (12.11.2013 18:16:30)
Saa, sanoisin sääntö 1-4, soveltaen sääntötulkintaa:
Jos duffaa niin paljon, ettei boksista pääse, niin on ainoastaan oikeudenmukaista ja kohtuullista että lyö juuri siltä makuulta mihin sattuu jäämään 🙂
Toisaalta toi sun löytämä dec 25-2/8 kyllä puhuu puolestaan.
Löytyykö tähän yhtä oikeaa vastausta? Mitä mieltä KL on?
Kyllä tuo k:n postaama vastaus deccareineen on varsin tyhjentävä mielestäni.
Ei ole mitenkään itsestään selvää, että kyseinen deccari soveltuisi tapaukseen, jossa ei ole kyse varsinaisesta vapautumistapauksesta, vaan määräyksestä, jolla on tarkoitus suojella kenttää. Tällainen määräys on voimassa vain sillä alueella jolle se on määrätty, ja se alue voi olla muukin kuin pelialueen lyhyeksi leikattu osa, esim. yksittäinen reikä tai pelkästään merkitty osa jollain väylällä. Ei voida ajatella, että jos pelaaja saisi mielestään huonon makauksen väylällä 2, hän voisi vaatia ilmaista siirto-oikeutta sen takia, että sellainen on voimassa väylällä 18.
Toiseksi, mikään sääntö ei anna ilmaista vapautusta itse aiheutetun divotin tuomista vaikeuksista. Pallo pelataan siitä missä se on, jollei jokin sääntö muuhun anna lupaa, tai sitten se maksaa jotain.Jos tarkkoja ollaan niin ei golfkentällä ole väyliä 2 tai 18.
Paikallissäännöissä voidaan määritellä, että pelattaessa reikää sitä ja tätä, on jokin voimassa.
Tällöin pelattaessa ko reikää, tämä siirtosääntö koskee koko pelialueen kaikkia lyhyeksileikattuja kohtia.
Eli jos siirtosääntö on määrätty voimaan jotain reikää pelatessa ja vielä pelialuuen lyhyeksi leikatulla alueella, niin normiväärä, joka pelattaessa ko. reikää menee lyhyeksi leikatulle alueelle (väylälle) joka yleensä on järkevin vaihtoehto edetä jotain toista reikää pelatessa (Peruskielenkäytössä meni toiselle väylälle), niin edelleen tämä paikka antaa oikeuden siirtosäännön käyttöön.
Väylää sinänsä ei golfsäännöt mitenkään ole määritellyt, vaikkakin sitä on decisioneissa käytössä.
Siirtosääntö ei oikeuta tiiaamaan.
20-5a oikeuttaa tiiaamaan silloin ku pelaaja on valinnu tiiauspaikan palatessaan edelliseen lyöntipaikkaan taikka joutuu uusimaan lyönnin vaikka osuttuaan sähköjohtoon.
vieraspelaaja kirjoitti: (13.11.2013 11:50:53)
Ei ole mitenkään itsestään selvää, että kyseinen deccari soveltuisi tapaukseen, jossa ei ole kyse varsinaisesta vapautumistapauksesta, vaan määräyksestä, jolla on tarkoitus suojella kenttää.Kentän suojeleminen on jokseenkin vanhakantainen ajatus. Nykyisin siirtosääntöä käytetään tasapäistämään poikkeuksellisten olosuhteiden vaikutusta pelaajien suorituksiin. Näin ajatellen kyse on nimenomaan vapautumisesta.
vieraspelaaja kirjoitti: (13.11.2013 11:50:53)
Toiseksi, mikään sääntö ei anna ilmaista vapautusta itse aiheutetun divotin tuomista vaikeuksista. Pallo pelataan siitä missä se on, jollei jokin sääntö muuhun anna lupaa, tai sitten se maksaa jotain.Aivan totta, ilmainen vapautuminen vaatii jonkin säännön luvan ja tässä tapauksessa se on siirtosääntö.
Miten tämä liittyi käsillä olevaan tilanteeseen?
Skutsari kirjoitti: (13.11.2013 17:40:15)
Siirtosääntö ei oikeuta tiiaamaan.20-5a oikeuttaa tiiaamaan silloin ku pelaaja on valinnu tiiauspaikan palatessaan edelliseen lyöntipaikkaan taikka joutuu uusimaan lyönnin vaikka osuttuaan sähköjohtoon.
Tässä koko kysymyksen kiinnostavuus ja hankaluus piileekin:
When a player elects or is required to make his next stroke from where a
previous stroke was made, he must proceed as follows:
(a) On the Teeing Ground: The ball to be played must be played from
within the teeing ground. It may be played from anywhere within the
teeing ground and may be teed.Pelaaja nimenomaan ON lyönyt edellisen lyöntinsä tiiauspaikalta. Ydin piileekin siinä, voidaanko tämän säännön tarkoittamaa edellisen lyönnin kohtaa laajentaa käsittämään koko tiiausaluetta silloin, kun pelaaja on lyönyt edellisen lyöntinsä tiiausalueelta, muttei noudata lyönnin ja matkan sääntöä tai pelaamattoman paikan sääntöä (tai tuota mainitsemaasi paikallissääntöä).
Kuten ts jo mainitsi, kenties lordit eivät ole asiaa tulleet edes ajattelemaan eivätkä siksi ole avanneet asiaa D25-2/8:aa enempää. Ja edelleen ts:n sanpon: oikeustaju sanoo ei, mutta mitä sanovat säännöt?
KL kirjoitti: (13.11.2013 18:08:16)
Skutsari kirjoitti: (13.11.2013 17:40:15)
Siirtosääntö ei oikeuta tiiaamaan.20-5a oikeuttaa tiiaamaan silloin ku pelaaja on valinnu tiiauspaikan palatessaan edelliseen lyöntipaikkaan taikka joutuu uusimaan lyönnin vaikka osuttuaan sähköjohtoon.
Tässä koko kysymyksen kiinnostavuus ja hankaluus piileekin:
When a player elects or is required to make his next stroke from where a
previous stroke was made, he must proceed as follows:
(a) On the Teeing Ground: The ball to be played must be played from
within the teeing ground. It may be played from anywhere within the
teeing ground and may be teed.Pelaaja nimenomaan ON lyönyt edellisen lyöntinsä tiiauspaikalta. Ydin piileekin siinä, voidaanko tämän säännön tarkoittamaa edellisen lyönnin kohtaa laajentaa käsittämään koko tiiausaluetta silloin, kun pelaaja on lyönyt edellisen lyöntinsä tiiausalueelta, muttei noudata lyönnin ja matkan sääntöä tai pelaamattoman paikan sääntöä (tai tuota mainitsemaasi paikallissääntöä).
Kuten ts jo mainitsi, kenties lordit eivät ole asiaa tulleet edes ajattelemaan eivätkä siksi ole avanneet asiaa D25-2/8:aa enempää. Ja edelleen ts:n sanpon: oikeustaju sanoo ei, mutta mitä sanovat säännöt?
Siis oliko alkuperäiseen kysymykseen selkeä vastaus, että ei saa nostaa ja puhdistaa ja nyt sitten keskustellaan jostain toisesta tapauksesta. Näistä kun vaan tuppaa jotenkin putoamaan aina välillä kärryiltä jostain kumman syystä;)
Rauski kirjoitti: (13.11.2013 19:54:57)
Siis oliko alkuperäiseen kysymykseen selkeä vastaus, että ei saa nostaa ja puhdistaa ja nyt sitten keskustellaan jostain toisesta tapauksesta. Näistä kun vaan tuppaa jotenkin putoamaan aina välillä kärryiltä jostain kumman syystä;)Mahdoitko kuitenkin kärryjen sijaan pudota puttimatolta..? :DDD
Alkuperäiseen kysymykseen vastaus oli, että siirtosääntöä saa käyttää.
KL kirjoitti: (13.11.2013 18:08:16)
Skutsari kirjoitti: (13.11.2013 17:40:15)
Siirtosääntö ei oikeuta tiiaamaan.20-5a oikeuttaa tiiaamaan silloin ku pelaaja on valinnu tiiauspaikan palatessaan edelliseen lyöntipaikkaan taikka joutuu uusimaan lyönnin vaikka osuttuaan sähköjohtoon.
Tässä koko kysymyksen kiinnostavuus ja hankaluus piileekin:
When a player elects or is required to make his next stroke from where a
previous stroke was made, he must proceed as follows:
(a) On the Teeing Ground: The ball to be played must be played from
within the teeing ground. It may be played from anywhere within the
teeing ground and may be teed.Pelaaja nimenomaan ON lyönyt edellisen lyöntinsä tiiauspaikalta. Ydin piileekin siinä, voidaanko tämän säännön tarkoittamaa edellisen lyönnin kohtaa laajentaa käsittämään koko tiiausaluetta silloin, kun pelaaja on lyönyt edellisen lyöntinsä tiiausalueelta, muttei noudata lyönnin ja matkan sääntöä tai pelaamattoman paikan sääntöä (tai tuota mainitsemaasi paikallissääntöä).
Kuten ts jo mainitsi, kenties lordit eivät ole asiaa tulleet edes ajattelemaan eivätkä siksi ole avanneet asiaa D25-2/8:aa enempää. Ja edelleen ts:n sanpon: oikeustaju sanoo ei, mutta mitä sanovat säännöt?
Ehkä kuitenkin asiaa on mietitty.
Kun tuon dekkarin (25-2/8) tarkemmin lukee, niin siinä sanotaan ”…the player is entitled to relief without penalty and must follow the procedure prescribed in Rule 25-2 for a ball that lies in a closely mown area through the green.
The same principle would apply to other relief situations that do not contemplate relief being required within the teeing ground (e.g. Rule 24-1b).”’
Noudatetaan vapauttavan säännön menettelyä silloin, kun tiiausalueen tillannetta ei ole käsitelty.
Eli e.g. Local Rule, Preferred Lies: ”’A ball lying on a closely-mown area through the green (or specify a more restricted area, e.g. at the 6th hole) may be lifted, without penalty, and cleaned. Before lifting the ball, the player must mark its position. Having lifted the ball, he must place it on a spot within (specify area, e.g. six inches, one club-length, etc.) of and not nearer the hole than where it originally lay, that is not in a hazard and not on a putting green…”’
KL kirjoitti: (13.11.2013 21:04:01)
Rauski kirjoitti: (13.11.2013 19:54:57)
Siis oliko alkuperäiseen kysymykseen selkeä vastaus, että ei saa nostaa ja puhdistaa ja nyt sitten keskustellaan jostain toisesta tapauksesta. Näistä kun vaan tuppaa jotenkin putoamaan aina välillä kärryiltä jostain kumman syystä;)Mahdoitko kuitenkin kärryjen sijaan pudota puttimatolta..? :DDD
Alkuperäiseen kysymykseen vastaus oli, että siirtosääntöä saa käyttää.
No voi per….e, mun mielestä voitaisiin kohta heittää koko sääntökirja roskikseen kun ei selvätkään tekstit pidä paikkaansa. Tehdään vaan deccarikirja;)
Joskus aikoinaan toi ’through the green’ tarkoitti suomeksi, että ’väyläkorkeuteen tai lyhyemäksi leikatut alueet’.
Ei talvisääntökään tosiaankaan ole voimassa koko kentän alueella ellei sitä ole erikseen mainittu paikallissäännöissä tai cädärin tiskillä paperilla.KL kirjoitti: (13.11.2013 18:08:16)
Skutsari kirjoitti: (13.11.2013 17:40:15)
Siirtosääntö ei oikeuta tiiaamaan.20-5a oikeuttaa tiiaamaan silloin ku pelaaja on valinnu tiiauspaikan palatessaan edelliseen lyöntipaikkaan taikka joutuu uusimaan lyönnin vaikka osuttuaan sähköjohtoon.
Tässä koko kysymyksen kiinnostavuus ja hankaluus piileekin:
When a player elects or is required to make his next stroke from where a
previous stroke was made, he must proceed as follows:
(a) On the Teeing Ground: The ball to be played must be played from
within the teeing ground. It may be played from anywhere within the
teeing ground and may be teed.Pelaaja nimenomaan ON lyönyt edellisen lyöntinsä tiiauspaikalta. Ydin piileekin siinä, voidaanko tämän säännön tarkoittamaa edellisen lyönnin kohtaa laajentaa käsittämään koko tiiausaluetta silloin, kun pelaaja on lyönyt edellisen lyöntinsä tiiausalueelta, muttei noudata lyönnin ja matkan sääntöä tai pelaamattoman paikan sääntöä (tai tuota mainitsemaasi paikallissääntöä).
Kuten ts jo mainitsi, kenties lordit eivät ole asiaa tulleet edes ajattelemaan eivätkä siksi ole avanneet asiaa D25-2/8:aa enempää. Ja edelleen ts:n sanpon: oikeustaju sanoo ei, mutta mitä sanovat säännöt?
Kun pelaaja soveltaa siirtosääntöä, kyse ei ole vapautumisesta, vaan kentän suojelusta, joka ei ole ’relief situation’, pelaaja ei vapaudu haitasta, tilapäisestä vedestä, korjauksenalaisesta tms.. Jos pelaaja tiillä onnistuu siirtämään palloa lyönnillä vai pari senttiä tiin sisällä, pallon uusi paikka ei ole enää ’edellisen lyönnin paikka’, eikä pelaaja palaa lyömään uutta palloa, vaikka samalla alueella onkin. Edellisen lyönnin paikalle palaaminen edellyttää pallon nostamista tai lyönnin uusimista, tms. Toki niinkin saa tehdä tai voi joutua tekemään, ja silloin saa tiiata.
KL kirjoitti: (13.11.2013 18:08:16)
Skutsari kirjoitti: (13.11.2013 17:40:15)
Siirtosääntö ei oikeuta tiiaamaan.20-5a oikeuttaa tiiaamaan silloin ku pelaaja on valinnu tiiauspaikan palatessaan edelliseen lyöntipaikkaan taikka joutuu uusimaan lyönnin vaikka osuttuaan sähköjohtoon.
Tässä koko kysymyksen kiinnostavuus ja hankaluus piileekin:
When a player elects or is required to make his next stroke from where a
previous stroke was made, he must proceed as follows:
(a) On the Teeing Ground: The ball to be played must be played from
within the teeing ground. It may be played from anywhere within the
teeing ground and may be teed.Pelaaja nimenomaan ON lyönyt edellisen lyöntinsä tiiauspaikalta. Ydin piileekin siinä, voidaanko tämän säännön tarkoittamaa edellisen lyönnin kohtaa laajentaa käsittämään koko tiiausaluetta silloin, kun pelaaja on lyönyt edellisen lyöntinsä tiiausalueelta, muttei noudata lyönnin ja matkan sääntöä tai pelaamattoman paikan sääntöä (tai tuota mainitsemaasi paikallissääntöä).
Kuten ts jo mainitsi, kenties lordit eivät ole asiaa tulleet edes ajattelemaan eivätkä siksi ole avanneet asiaa D25-2/8:aa enempää. Ja edelleen ts:n sanpon: oikeustaju sanoo ei, mutta mitä sanovat säännöt?
1. pelaaja soveltaa siirtosääntöä, kyse ei ole vapautumisesta, vaan kentän suojelusta, joka ei ole ’relief situation’, pelaaja ei vapaudu haitasta, tilapäisestä vedestä, korjauksenalaisesta tms. Tiillä siirtosääntöä ei tarvita, koska siellä epätasaisuudet saa korjata tai niitä luoda tarpeen mukaan. Vapautumistilanne on kyseessä, jos tiillä on esim. tilapäistä vettä joka haittaa jatkolyöntiä avauksen jälkeen. Pelialueen siirtosääntöä ei voi automaattisesti laajentaa greeneillekään.
2. Jos pelaaja tiillä onnistuu siirtämään palloa lyönnillä vai pari senttiä tiin sisällä, pallon uusi paikka ei ole sääntöjen tarkoittama ’edellisen lyönnin paikka’, eikä pelaaja palaa lyömään uutta palloa, vaikka samalla alueella onkin. Edellisen lyönnin paikalle palaaminen edellyttää pallon nostamista tai lyönnin uusimista, tms. Toki niinkin saa tehdä tai voi joutua tekemään, ja silloin saa tiiata.
popeye kirjoitti: (14.11.2013 1:19:12)
Joskus aikoinaan toi ’through the green’ tarkoitti suomeksi, että ’väyläkorkeuteen tai lyhyemäksi leikatut alueet’.
Ei talvisääntökään tosiaankaan ole voimassa koko kentän alueella ellei sitä ole erikseen mainittu paikallissäännöissä tai cädärin tiskillä paperilla.Ei todellakaan tarkoittanut. Sotket nyt perusmääritelmän pelialueesta (through the green) ja talvisäännön soveltamisalueen. Pelialue käsittää myös raffit ja metsät
vieraspelaaja kirjoitti: (14.11.2013 5:13:56)
1. pelaaja soveltaa siirtosääntöä, kyse ei ole vapautumisesta, vaan kentän suojelusta, joka ei ole ’relief situation’, pelaaja ei vapaudu haitasta, tilapäisestä vedestä, korjauksenalaisesta tms. Tiillä siirtosääntöä ei tarvita, koska siellä epätasaisuudet saa korjata tai niitä luoda tarpeen mukaan. Vapautumistilanne on kyseessä, jos tiillä on esim. tilapäistä vettä joka haittaa jatkolyöntiä avauksen jälkeen. Pelialueen siirtosääntöä ei voi automaattisesti laajentaa greeneillekään.
Kuten jo aiemmin kirjoitin, siirtosääntö ei suojele kenttää eikä sitä sen perusteella määrätäkään. Siirtosäännön tarkoitus on tasapäistää huonoja olosuhteita. Näin ajatellen pelaaja vapautuu huonoista olosuhteista nostamalla, puhdistamalla ja asettamalla pallonsa. Onko sitten kyseessä sääntöjen tarkoittama relief situation, siitä voi olla kahta mieltä.
Epätasaisuuksien muokkaaminen tiipaikalla ei liity siihen saako pelaaja käyttää siellä siirtosääntöä vai ei. Jos pelaaja lyö megaduffin ja palloon tarttuu puolen pallon kokoinen mutapaakku lyöntipintaan, ei epätasaisuuksien muokkaamisesta ole mitään apua.
Viheriön ottaminen mukaan keskusteluun ei ole relevanttia, koska siellä pallon saa aina nostaa ja puhdistaa. Lisäksi tiettyjä pinnan epätasaisuuksia saa myös korjata.
Oletko siis sitä mieltä, ettei D25-2/8 periaate ulotu tiipaikalle eikä siirtosääntöä siten saa tiipaikalla käyttää?
vieraspelaaja kirjoitti: (14.11.2013 5:13:56)
1. pelaaja soveltaa siirtosääntöä, kyse ei ole vapautumisesta, vaan kentän suojelusta, joka ei ole ’relief situation’,Tuolla sääntökirjassa asian kohdalla käytetään muuten tämmöistä tekstiä:
b. “Preferred Lies” and “Winter Rules”
Adverse conditions, including the poor condition of the course or the
existence of mud, are sometimes so general, particularly during winter
months, that the Committee may decide to grant relief by temporary Local
Rule…vieraspelaaja kirjoitti: (14.11.2013 5:13:56)
KL kirjoitti: (13.11.2013 18:08:16)
Skutsari kirjoitti: (13.11.2013 17:40:15)
Siirtosääntö ei oikeuta tiiaamaan.20-5a oikeuttaa tiiaamaan silloin ku pelaaja on valinnu tiiauspaikan palatessaan edelliseen lyöntipaikkaan taikka joutuu uusimaan lyönnin vaikka osuttuaan sähköjohtoon.
Tässä koko kysymyksen kiinnostavuus ja hankaluus piileekin:
When a player elects or is required to make his next stroke from where a
previous stroke was made, he must proceed as follows:
(a) On the Teeing Ground: The ball to be played must be played from
within the teeing ground. It may be played from anywhere within the
teeing ground and may be teed.Pelaaja nimenomaan ON lyönyt edellisen lyöntinsä tiiauspaikalta. Ydin piileekin siinä, voidaanko tämän säännön tarkoittamaa edellisen lyönnin kohtaa laajentaa käsittämään koko tiiausaluetta silloin, kun pelaaja on lyönyt edellisen lyöntinsä tiiausalueelta, muttei noudata lyönnin ja matkan sääntöä tai pelaamattoman paikan sääntöä (tai tuota mainitsemaasi paikallissääntöä).
Kuten ts jo mainitsi, kenties lordit eivät ole asiaa tulleet edes ajattelemaan eivätkä siksi ole avanneet asiaa D25-2/8:aa enempää. Ja edelleen ts:n sanpon: oikeustaju sanoo ei, mutta mitä sanovat säännöt?
1. pelaaja soveltaa siirtosääntöä, kyse ei ole vapautumisesta, vaan kentän suojelusta, joka ei ole ’relief situation’, pelaaja ei vapaudu haitasta, tilapäisestä vedestä, korjauksenalaisesta tms. Tiillä siirtosääntöä ei tarvita, koska siellä epätasaisuudet saa korjata tai niitä luoda tarpeen mukaan. Vapautumistilanne on kyseessä, jos tiillä on esim. tilapäistä vettä joka haittaa jatkolyöntiä avauksen jälkeen. Pelialueen siirtosääntöä ei voi automaattisesti laajentaa greeneillekään.
2. Jos pelaaja tiillä onnistuu siirtämään palloa lyönnillä vai pari senttiä tiin sisällä, pallon uusi paikka ei ole sääntöjen tarkoittama ’edellisen lyönnin paikka’, eikä pelaaja palaa lyömään uutta palloa, vaikka samalla alueella onkin. Edellisen lyönnin paikalle palaaminen edellyttää pallon nostamista tai lyönnin uusimista, tms. Toki niinkin saa tehdä tai voi joutua tekemään, ja silloin saa tiiata.
Jokin analogia tässä täytyy olla, tässä tiiaamisessa, eli
jos lyöt avauksen outtiin-> kolmas lähtee tiiltä ja sen saa tiiata
jos duffaat, ja pallo jää tiiboksiin-> kolmas lähtee tiiltä, jos hylkäät ja lyöt uuden ja saat tiiata
jos duffaat ja pallo jää tiiboksiin-> toinen lähtee, jos jatkat sillä, ja ei saa tiiata
Meniskö näin yksinkertaisesti, tosin golfsäännöissä ei ole yleensä ns. yhtä ainoata vastausta, koska tilanteita on niin erilaisia.
TP Combo kirjoitti: (14.11.2013 12:59:05)
Jokin analogia tässä täytyy olla, tässä tiiaamisessa, eli
jos lyöt avauksen outtiin-> kolmas lähtee tiiltä ja sen saa tiiata
jos duffaat, ja pallo jää tiiboksiin-> kolmas lähtee tiiltä, jos hylkäät ja lyöt uuden ja saat tiiata
jos duffaat ja pallo jää tiiboksiin-> toinen lähtee, jos jatkat sillä, ja ei saa tiiata
Meniskö näin yksinkertaisesti, tosin golfsäännöissä ei ole yleensä ns. yhtä ainoata vastausta, koska tilanteita on niin erilaisia.
Perustilanteessahan asia menee juuri noin, mutta nyt tulee tämä siirtosääntö sotkemaan asiaa, eli pelaajalle on anettu oikeus muuttaa pallon paikka tietty matka ja samalla siis oikeus liikuttaa pelissä olevaa palloa. Käsitelty on siis jo tuokin, että tuon saa tehdä myös tiiauspaikalla.
Toisten sääntöjen myötä pelattaessa palloa tiiauspaikalta sen saa asetaa tiin päälle.
Kun nämä kaksi yhdistää, ei oikeen löydy säännöistä kohtaa, joka tiiaamisen tuossa tilanteessa kieltäisi, on se sitten ollut tarkoitus tai ei.
Tästähän saataisiin mielenkiintoinen dialogi tuomarin ja pelaajan välille, riippuen siitä missä järjestyksessä pelaaja kysymyksensä esittää ja miten:
P: aion laittaa pallon uudelleen peliin tiiauspaikan sisällä, saanko laittaa sen tiin päälle
T: SaatPelaaja siirtää palloa tuon sallitun matkan (15cm, mailanmitta) ja tiiaa pallonsa.
T: hmm.. minkäs säännön nojalla muuten laitoit sen uudestaan peliin
P: Siirtosäännön perusteella, joka oikeutti minut tuon verran sitä siirtämäänT: No perhana tuota… ööh.. nii…
ts kirjoitti: (14.11.2013 13:10:21)
TP Combo kirjoitti: (14.11.2013 12:59:05)
Jokin analogia tässä täytyy olla, tässä tiiaamisessa, eli
jos lyöt avauksen outtiin-> kolmas lähtee tiiltä ja sen saa tiiata
jos duffaat, ja pallo jää tiiboksiin-> kolmas lähtee tiiltä, jos hylkäät ja lyöt uuden ja saat tiiata
jos duffaat ja pallo jää tiiboksiin-> toinen lähtee, jos jatkat sillä, ja ei saa tiiata
Meniskö näin yksinkertaisesti, tosin golfsäännöissä ei ole yleensä ns. yhtä ainoata vastausta, koska tilanteita on niin erilaisia.
Perustilanteessahan asia menee juuri noin, mutta nyt tulee tämä siirtosääntö sotkemaan asiaa, eli pelaajalle on anettu oikeus muuttaa pallon paikka tietty matka ja samalla siis oikeus liikuttaa pelissä olevaa palloa. Käsitelty on siis jo tuokin, että tuon saa tehdä myös tiiauspaikalla.
Toisten sääntöjen myötä pelattaessa palloa tiiauspaikalta sen saa asetaa tiin päälle.
Kun nämä kaksi yhdistää, ei oikeen löydy säännöistä kohtaa, joka tiiaamisen tuossa tilanteessa kieltäisi, on se sitten ollut tarkoitus tai ei.
Tästähän saataisiin mielenkiintoinen dialogi tuomarin ja pelaajan välille, riippuen siitä missä järjestyksessä pelaaja kysymyksensä esittää ja miten:
P: aion laittaa pallon uudelleen peliin tiiauspaikan sisällä, saanko laittaa sen tiin päälle
T: SaatPelaaja siirtää palloa tuon sallitun matkan (15cm, mailanmitta) ja tiiaa pallonsa.
T: hmm.. minkäs säännön nojalla muuten laitoit sen uudestaan peliin
P: Siirtosäännön perusteella, joka oikeutti minut tuon verran sitä siirtämäänT: No perhana tuota… ööh.. nii…
Joo, tästä tulee heti eri variaatioita, eli mikä on se pelaajan aikomus…
Jos käytetään ns. talvisääntöä, niin saako pallon siis asettaa…vai pitääkö dropata
aika saa hyvin saa dropata, jos meinaa saada sen pallon jäämään tiin päälle
ts kirjoitti: (14.11.2013 13:10:21)
TP Combo kirjoitti: (14.11.2013 12:59:05)
Jokin analogia tässä täytyy olla, tässä tiiaamisessa, eli
jos lyöt avauksen outtiin-> kolmas lähtee tiiltä ja sen saa tiiata
jos duffaat, ja pallo jää tiiboksiin-> kolmas lähtee tiiltä, jos hylkäät ja lyöt uuden ja saat tiiata
jos duffaat ja pallo jää tiiboksiin-> toinen lähtee, jos jatkat sillä, ja ei saa tiiata
Meniskö näin yksinkertaisesti, tosin golfsäännöissä ei ole yleensä ns. yhtä ainoata vastausta, koska tilanteita on niin erilaisia.
Perustilanteessahan asia menee juuri noin, mutta nyt tulee tämä siirtosääntö sotkemaan asiaa, eli pelaajalle on anettu oikeus muuttaa pallon paikka tietty matka ja samalla siis oikeus liikuttaa pelissä olevaa palloa. Käsitelty on siis jo tuokin, että tuon saa tehdä myös tiiauspaikalla.
Toisten sääntöjen myötä pelattaessa palloa tiiauspaikalta sen saa asetaa tiin päälle.
Kun nämä kaksi yhdistää, ei oikeen löydy säännöistä kohtaa, joka tiiaamisen tuossa tilanteessa kieltäisi, on se sitten ollut tarkoitus tai ei.
Niin, vastaus riippuu siitä, voidaanko edellisen lyönnin paikka tulkita käsittämään koko tiialue.
Sääntö 20-5a antaa pelaajalle mahdollisuuden tiiata pallonsa mihin tahansa tiialueella tämän valittua pelaamisen edellisen lyönnin paikalta. Se edellisen lyönnin paikka on kuitenkin yksi yksittäinen kohta. Vai onko se tiialueen tapauksessa kuitenkin koko tiialue? Tämä taitaa olla se ydinkysymys.
-
JulkaisijaArtikkelit