-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kentällä on käytössä normaali siirtosääntö, siis max. 15 cm pelialueen lyhyeksi leikatulla alueella. Pelaaja tiiaa pallonsa ykköstiillä ja lyö megaduffin, jonka seurauksena pallo liikkuu vaivaiset 35 cm pysyen edelleen tiipaikalla (siis sillä 2 mailanmitan alueella, jolta avauslyönti tulee suorittaa). Saako pelaaja käyttää siirtosääntöä ja nostaa, puhdistaa ja asettaa pallonsa enintään 15 cm:n päähän eikä lähemmäs reikää?
Ei saa, sillä tiiboksi ei ole pelialuetta.
KL kirjoitti: (12.11.2013 12:22:29)
Saako pelaaja käyttää siirtosääntöä ja nostaa, puhdistaa ja asettaa pallonsa enintään 15 cm:n päähän eikä lähemmäs reikää?Ei saa.
Määritelmät:
Pelialue (Through the Green)
”Pelialue” käsittää koko kentän lukuun ottamatta
a. pelattavan reiän tiiauspaikkaa ja viheriötä sekä
b. kentän kaikkia esteitä.Tiiauspaikka (Teeing Ground)
”Tiiauspaikka” on pelattavan reiän aloituspaikka. Se on suorakulmainen ja kahden mailanmitan pituinen alue, jonka etu- ja sivurajat määräytyvät kahden tiimerkin ulkoreunojen mukaan. Pallo on tiiauspaikan ulkopuolella, kun se on kokonaan paikan ulkopuolella.Helppo… (onhan?)
Kyllä saa. Tiiausalueen säännöt koskevat ainoastaan avauslyöntiä, senjälkeen se kuuluu pelialueeseen.
Skutsari kirjoitti: (12.11.2013 17:16:51)
Kyllä saa. Tiiausalueen säännöt koskevat ainoastaan avauslyöntiä, senjälkeen se kuuluu pelialueeseen.Saiskos tuohon jonkun viittauksen sääntökohtaan?
Skutsari kirjoitti: (12.11.2013 17:16:51)
Kyllä saa. Tiiausalueen säännöt koskevat ainoastaan avauslyöntiä, senjälkeen se kuuluu pelialueeseen.Saako viheriölläkin siirtää ensimmäisen putin jälkeen?(.)(.)
KL kirjoitti: (12.11.2013 12:22:29)
Kentällä on käytössä normaali siirtosääntö, siis max. 15 cm pelialueen lyhyeksi leikatulla alueella. Pelaaja tiiaa pallonsa ykköstiillä ja lyö megaduffin, jonka seurauksena pallo liikkuu vaivaiset 35 cm pysyen edelleen tiipaikalla (siis sillä 2 mailanmitan alueella, jolta avauslyönti tulee suorittaa).Saako pelaaja käyttää siirtosääntöä ja nostaa, puhdistaa ja asettaa pallonsa enintään 15 cm:n päähän eikä lähemmäs reikää?
Saa, sanoisin sääntö 1-4, soveltaen sääntötulkintaa:
25-2/8 Ball Embedded in Teeing Ground
Q. A player’s tee shot strikes a tree and returns to the teeing ground, where the ball embeds in the ground. Is the player entitled to relief without penalty?
A. Yes. Although the Rules of Golf do not contemplate such a situation, in equity (Rule 1-4), the player is entitled to relief without penalty and must follow the procedure prescribed in Rule 25-2 or a ball that lies in a closely mown area through the green.
The same principle would apply to other relief situations that do not contemplate relief being required within the teeing ground (e.g. Rule 24-1b).
Skutsari kirjoitti: (12.11.2013 17:16:51)
Kyllä saa. Tiiausalueen säännöt koskevat ainoastaan avauslyöntiä, senjälkeen se kuuluu pelialueeseen.Totta, muutenhan pallo ei ole pelialueella ollenkaan.
JuKo kirjoitti: (12.11.2013 18:50:13)
Skutsari kirjoitti: (12.11.2013 17:16:51)
Kyllä saa. Tiiausalueen säännöt koskevat ainoastaan avauslyöntiä, senjälkeen se kuuluu pelialueeseen.Totta, muutenhan pallo ei ole pelialueella ollenkaan.
Miksi sen pitäis olla pelialueella?
AIka kauan mennyt ettei KL:ää ole näkynyt kommentoimassa, saadaankohan me kohta jotain mielenkiintoista tulkintaa;)
k. kirjoitti: (12.11.2013 18:16:30)
Saa, sanoisin sääntö 1-4, soveltaen sääntötulkintaa:25-2/8 Ball Embedded in Teeing Ground
….
The same principle would apply to other relief situations that do not contemplate relief being required within the teeing ground (e.g. Rule 24-1b).Hyvä löytö, eli on taidettu sanoja säästää jättämällä ’ja tiipaikalla’ kirjoittamatta. Tuntuisikin oudolta, miksi lyönnin jälkeen saisi tiimerkkejä siirrellä, mutta palloa ei. Eli tiipaikan merkitys olisikin poistunut, paitsi joidenkin sääntöjen osalta ei.
Mielenkiinnosta: mikä on pelialue?
Ulla Heikkinen kirjoitti: (12.11.2013 22:03:43)
Mielenkiinnosta: mikä on pelialue?Pelialue (Through the Green)
”Pelialue” käsittää koko kentän lukuun ottamatta
a. pelattavan reiän tiiauspaikkaa ja viheriötä sekä
b. kentän kaikkia esteitä.Ei ole olemassa termiä ’pelialue’. Kentän alue on määritelty.
Ulla Heikkinen kirjoitti: (12.11.2013 22:20:06)
Ei ole olemassa termiä ’pelialue’. Kentän alue on määritelty.Juu ei.
Tuo oli vaan pätkä kuvitteellisesti teoksesta nimeltä ’Golfin säännöt 2012’.
Siitä löytyy vielä kuvitteellisempi osa ’Määritelmät’, josta tuo lainaus siis missään tapauksessa ei ole.k. kirjoitti: (12.11.2013 18:16:30)
Saa, sanoisin sääntö 1-4, soveltaen sääntötulkintaa:
Jos duffaa niin paljon, ettei boksista pääse, niin on ainoastaan oikeudenmukaista ja kohtuullista että lyö juuri siltä makuulta mihin sattuu jäämään 🙂
Toisaalta toi sun löytämä dec 25-2/8 kyllä puhuu puolestaan.
Löytyykö tähän yhtä oikeaa vastausta? Mitä mieltä KL on?
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (13.11.2013 7:55:46)
k. kirjoitti: (12.11.2013 18:16:30)
Saa, sanoisin sääntö 1-4, soveltaen sääntötulkintaa:
Jos duffaa niin paljon, ettei boksista pääse, niin on ainoastaan oikeudenmukaista ja kohtuullista että lyö juuri siltä makuulta mihin sattuu jäämään 🙂
Toisaalta toi sun löytämä dec 25-2/8 kyllä puhuu puolestaan.
Löytyykö tähän yhtä oikeaa vastausta? Mitä mieltä KL on?
Kyllä tuo k:n postaama vastaus deccareineen on varsin tyhjentävä mielestäni.
ts kirjoitti: (13.11.2013 10:00:14)
Kyllä tuo k:n postaama vastaus deccareineen on varsin tyhjentävä mielestäni.
Tästä päästäänkin mielenkiintoiseen vääntöön… 😉
Onks deccarit ’Jumalan sanaa’ eli rinnastettavissa säänöihin vai ainoastaan tulkintoja, joista saattaa olla apua?
Eli jos mä olen tuomarina, tapahtuu aloittajan mukainen tapaus ja mä tuomitsen että tässä ei käytetä 1-4:sta, koska avauslyönti oli niin huono, että ansaitseekin kärsiä.
Määritelmien (pelialue&tiiauspaikka) mukaan mä olen ihan oikeassa. Olenko silti tuominnut väärin?
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (13.11.2013 10:40:31)
ts kirjoitti: (13.11.2013 10:00:14)
Kyllä tuo k:n postaama vastaus deccareineen on varsin tyhjentävä mielestäni.
Tästä päästäänkin mielenkiintoiseen vääntöön… 😉
Onks deccarit ’Jumalan sanaa’ eli rinnastettavissa säänöihin vai ainoastaan tulkintoja, joista saattaa olla apua?
Eli jos mä olen tuomarina, tapahtuu aloittajan mukainen tapaus ja mä tuomitsen että tässä ei käytetä 1-4:sta, koska avauslyönti oli niin huono, että ansaitseekin kärsiä.
Määritelmien (pelialue&tiiauspaikka) mukaan mä olen ihan oikeassa. Olenko silti tuominnut väärin?
Deccareita voisi verrata oikeusjärjestelmän korkeimman oikeuden ratkaisuihin, eli ne antavat nimensä mukaisesti tulkinnan sääntöjen tekstille ja siten ylittävät perussäännön tekstin. Syvemmin sääntöihin vihkiytyneille ne ovat oikeastaan vasta ne säännöt, varsinaisen sääntökirjan toimiessa tiivistelmänä ja perusteoksena.
Eli tilanteiden tulkinta tehdään aina deccarin mukaan.
ts kirjoitti: (13.11.2013 10:00:14)
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (13.11.2013 7:55:46)
k. kirjoitti: (12.11.2013 18:16:30)
Saa, sanoisin sääntö 1-4, soveltaen sääntötulkintaa:
Jos duffaa niin paljon, ettei boksista pääse, niin on ainoastaan oikeudenmukaista ja kohtuullista että lyö juuri siltä makuulta mihin sattuu jäämään 🙂
Toisaalta toi sun löytämä dec 25-2/8 kyllä puhuu puolestaan.
Löytyykö tähän yhtä oikeaa vastausta? Mitä mieltä KL on?
Kyllä tuo k:n postaama vastaus deccareineen on varsin tyhjentävä mielestäni.
Ei ole mitenkään itsestään selvää, että kyseinen deccari soveltuisi tapaukseen, jossa ei ole kyse varsinaisesta vapautumistapauksesta, vaan määräyksestä, jolla on tarkoitus suojella kenttää. Tällainen määräys on voimassa vain sillä alueella jolle se on määrätty, ja se alue voi olla muukin kuin pelialueen lyhyeksi leikattu osa, esim. yksittäinen reikä tai pelkästään merkitty osa jollain väylällä. Ei voida ajatella, että jos pelaaja saisi mielestään huonon makauksen väylällä 2, hän voisi vaatia ilmaista siirto-oikeutta sen takia, että sellainen on voimassa väylällä 18.
Toiseksi, mikään sääntö ei anna ilmaista vapautusta itse aiheutetun divotin tuomista vaikeuksista. Pallo pelataan siitä missä se on, jollei jokin sääntö muuhun anna lupaa, tai sitten se maksaa jotain.Ei ole minun ketjuni tämä mutta Ullan sekoilut alkavat aika pahasti häiritsemään. Nostanpa nämä ongelmat tässä esiin:
yeux de serpent kirjoitti: (12.11.2013 22:19:15)
Ulla Heikkinen kirjoitti: (12.11.2013 22:03:43)
Mielenkiinnosta: mikä on pelialue?Pelialue (Through the Green)
”Pelialue” käsittää koko kentän lukuun ottamatta
a. pelattavan reiän tiiauspaikkaa ja viheriötä sekä
b. kentän kaikkia esteitä.Viattoman oloinen kysymys johon tuli yksiselitteinen vastaus. Mutta tästähän se sekoilu vasta alkaa:
yeux de serpent kirjoitti: (12.11.2013 22:24:42)
Ulla Heikkinen kirjoitti: (12.11.2013 22:20:06)
Ei ole olemassa termiä ’pelialue’. Kentän alue on määritelty.Juu ei.
Tuo oli vaan pätkä kuvitteellisesti teoksesta nimeltä ’Golfin säännöt 2012’.
Siitä löytyy vielä kuvitteellisempi osa ’Määritelmät’, josta tuo lainaus siis missään tapauksessa ei ole.
Minä olen pohtinut että onko Ulla tässä nyt aivan tosissaan vai jekuttaako kansaa? Erittäin vaarallista puhetta ja sääntötasolla nakertaa pahasti yleistä etua. Tässä on todella suuri vaara viedä taas golfkansan suuhun uusia itsekeksittyjä termejä. Vastaaviahan kuulee jos ei joka kierroksella niin ei paljon muutakaan.
Nyt Ullan sääntötietämys kuntoon/säääntötrollailuille piste.
Samaa sarjaa kuin tämä.
Skutsari kirjoitti: (12.11.2013 17:16:51)
Kyllä saa. Tiiausalueen säännöt koskevat ainoastaan avauslyöntiä, senjälkeen se kuuluu pelialueeseen.Ei kuulu. Tiiauspaikan status ei muutu.
ts kirjoitti: (13.11.2013 10:52:12)
Eli tilanteiden tulkinta tehdään aina deccarin mukaan.
Voi vihtara… pitääkö mun ny lukea sekin nippu, ku tossa sääntökirja(se)ssakin on ihan tarpeeks opettelemista 🙂 Toisaalta, deccarit toivottavasti avaa käytännön tasolla tota melko vaikeasti ja monivivahteisesti tulkittavaa sääntökirjaa.
Ja mitä kebaxin huomioon tulee, niin yleinen malli on se että mitä vähemmän on sääntökirjaa lukenut, niin sitä paremmin säännöt osaa 😉
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (13.11.2013 13:30:15)
…
Ja mitä kebaxin huomioon tulee, niin yleinen malli on se että mitä vähemmän on sääntökirjaa lukenut, niin sitä paremmin säännöt osaa 😉Tästähän mä juurikin valitin.
ts kirjoitti: (13.11.2013 10:00:14)
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (13.11.2013 7:55:46)
k. kirjoitti: (12.11.2013 18:16:30)
Saa, sanoisin sääntö 1-4, soveltaen sääntötulkintaa:
Jos duffaa niin paljon, ettei boksista pääse, niin on ainoastaan oikeudenmukaista ja kohtuullista että lyö juuri siltä makuulta mihin sattuu jäämään 🙂
Toisaalta toi sun löytämä dec 25-2/8 kyllä puhuu puolestaan.
Löytyykö tähän yhtä oikeaa vastausta? Mitä mieltä KL on?
Kyllä tuo k:n postaama vastaus deccareineen on varsin tyhjentävä mielestäni.
Näin on, tuosta deccarista ja sen takana olevasta ajatuksesta juurikin on kyse. Deccarin kaksi viimeistä riviä kertovat asian aivan selvästi. Luotettavasta lähteestä saamani tiedon mukaan asia on myös joitakin vuosia sitten varmistettu R&A:lta.
Mutta nyt siirrytäänkin siihen mielenkiintoisempaan kysymykseen asiaan liittyen:
Saako pelaaja tässä tilanteessa tiiata pallonsa?
-
JulkaisijaArtikkelit