Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Se ’kuuluisa’ vasen käsivarsi
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Nojoo. Ymmärrän kyllä, että nuo ’pidä pää paikallaan’ ja ’vasen käsi suorana’ ohjeet voi näkyä joillekkin punasena vaatteena. Jos perus-swingi on kunnossa, niin tollasiin asioihin ei tarvitse/pidä kiinnittää huomiota.
Mutta mun mielestä edelleen pitäisi tehdä ero siihen seikkaan, tuleeko vinkit tarjottavaksi scratch-pelaajalle vai hcp 38,6 -tuupparille!! Oman käsityksen mukaan tuupparille voisi olla hyväksi tuollaiset em. mielikuvat swingin ja paketin toistettavuuden parantamiseksi.
Tokikin siinä mennään varmaan metsään, jos jampan käsketään väkipakolla jänkäämään käsi suoraks tahi pitämään kuuppa suht paikallaan.
Fakta vain on se, että yleensä hyvässä ja toistettavasssa swingissä nuo molemmat elementit on aikas lailla useesti läsnä.
Mutta emmä tiä…..itseä tuon kaltaiset jutut monasti auttaa sillon kun swingi alkaa jostain syystä ’väsähtämään’.El ninó kirjoitti: (11.7.2007 14:37:21)
… Mutta emmä tiä…..itseä tuon kaltaiset jutut monasti auttaa sillon kun swingi alkaa jostain syystä ’väsähtämään’.Jaa. Mulla taas mitkä tahansa ideat turmelevat väsähtäneen swingin sitten lopullisesti. Ehkäpä tuo väsähtäminen onkin juuri seurausta siitä että koitan tuoda sinne swingiin jotain mikä sinne ei kuulu. Parempi olis antaa noille aatoksille periksi ja vaan vetästä sitä palloo.
El ninó kirjoitti: (11.7.2007 12:07:19)
Ok, ja sitten….valista mua, pliis. Mikä tekee pään alhaalla/paikallaan pitämisestä kaikin voimin välteltävän asian?? Onko siis tuon vastakohta se tavoiteltava asia….eli pää ylös ja vinhasti poukkoilemaan swingin aikana??
Saadaan asiaan hiukka selkoa…No minäpä valaisen, kun tässä hetken hengähdystauko on.
Sinä ajattelet asiaa omalta kannaltasi ja mitä mielikuvaa se sinulle antaa. Minä taas sitä kautta, että näen kymmeniä tai satoja ihmisiä urittämässä lyödä palloa noiden kerpeleen ohjeiden jälkeen. Yleensä riittää kun olen käskenyt ainakin tuollaiset ajatukset päästä poistamaan, niin pallot lentävät pidemmälle ja suorempaan.
Kammoni noita ohjeita vastaan siis lähtee siitä, että niitä jaellaan, ja minä sitten joudun niitä purkamaan päivittäin, että ihmiset edes osuisivat palloon. Ois kivempi opettaa jotain uutta mieluummin.
Paksupekalta tuli kyllä loistavaa tekstiä aiheeseen !
Sen verran kannattaa tarkentaa, että vasen käsi suorana ei tarkoita ylimääräistä jäykistelyä. Eli ei tarvi olla kuin rautakanki persiissä. Mutta fakta on, että käden koukistelu syö tehoa downswingissä, siitä ei pääse mihinkään.
Slightdraw kirjoitti: (11.7.2007 16:00:08)
Sen verran kannattaa tarkentaa, että vasen käsi suorana ei tarkoita ylimääräistä jäykistelyä. Eli ei tarvi olla kuin rautakanki persiissä. Mutta fakta on, että käden koukistelu syö tehoa downswingissä, siitä ei pääse mihinkään.Tuosta viimeisestä lauseesta en ole aivan varma, mutta vähintäänkin se tuo yhden liikkuvan saranan swingiin lisää. Mä kun koitan tuupparina pitää nuo saranat mahollisimman vähälukusina…
ts kirjoitti: (11.7.2007 15:37:13)
El ninó kirjoitti: (11.7.2007 12:07:19)
Ok, ja sitten….valista mua, pliis. Mikä tekee pään alhaalla/paikallaan pitämisestä kaikin voimin välteltävän asian?? Onko siis tuon vastakohta se tavoiteltava asia….eli pää ylös ja vinhasti poukkoilemaan swingin aikana??
Saadaan asiaan hiukka selkoa…No minäpä valaisen, kun tässä hetken hengähdystauko on.
Sinä ajattelet asiaa omalta kannaltasi ja mitä mielikuvaa se sinulle antaa. Minä taas sitä kautta, että näen kymmeniä tai satoja ihmisiä urittämässä lyödä palloa noiden kerpeleen ohjeiden jälkeen. Yleensä riittää kun olen käskenyt ainakin tuollaiset ajatukset päästä poistamaan, niin pallot lentävät pidemmälle ja suorempaan.
Kammoni noita ohjeita vastaan siis lähtee siitä, että niitä jaellaan, ja minä sitten joudun niitä purkamaan päivittäin, että ihmiset edes osuisivat palloon. Ois kivempi opettaa jotain uutta mieluummin.
Paksupekalta tuli kyllä loistavaa tekstiä aiheeseen !
Jep….uskon, että monenlaista autettavaa sieltä sinunkin vastaan otolle tulee apuja hakemaan. Ja varmaan ’turhauttaa’ aina korjata samoja vikoja. Tosin….sehän on sun duuni… vähän niinku lekurilla ;).
Mutta tuosta palloon osumisesta. Itsellä tuo ajatus suorasta vasurista monasti nimenomaan auttaa puhtaiden osumien saavuttamiseen. …siis silloin kun niiden kanssa on ongelmia. Hyvänä päivänähän aurinko paistaa, ryhmässä on hehkee kaksvitonen minihameinen brunetti ja swingi kulkee kuin rasvattu ilman sen kummempaa sumplimista :).
Mutta kuten sanottua…meitä(tuuppareita) on moneksi….El ninó kirjoitti: (11.7.2007 16:32:51)
Jep….uskon, että monenlaista autettavaa sieltä sinunkin vastaan otolle tulee apuja hakemaan. Ja varmaan ’turhauttaa’ aina korjata samoja vikoja. Tosin….sehän on sun duuni… vähän niinku lekurilla ;).
.
Nii siis juu… ei se turhauttavaa ole. Turhauttavaa on se, että nämä viat aiheutuvat älyttömistä ohjeista, kun jaetaan mielikuvia ilman vastuuta niiden seurauksista. Ja sitten joutuu tavallaan toisten tekemiä vahinkoja korjailemaan.
Paksupekka kirjoitti: (11.7.2007 13:33:11)
double-eagle kirjoitti: (11.7.2007 12:56:32)
Paksupekka kirjoitti: (11.7.2007 12:46:18)
Pää saa ja pitää liikkua, kunhan se on seurausta oikeista liikeradoista muualla vartalossa.Varmaan tämä on lähtenyt liikkeelle siitä että joillakin pää on liikkunut swingissä puoli metriä ja vartalo ei ole kiertynyt ja katsekin on harhaillut missä sattuu…pyrkimys pitää pää paikallaan ja katse pallossa osumaan asti lienee yhteisesti haluttuja hyveitä lyönnissä ? Liittynee jotenkin hallittuun paketin kasassa pitämiseen ja tasaiseen kellontarkkaan lyöntipeliin.
No ei kyllä liity. Vaikka se pää heiluisi 5 metriä, niin miksi pitäisi käskeä pitämään sitä paikallaan jos sen liike aiheutuu siitä, että pelaaja hyppii tasajalkaa samanaikaisesti. Eikös olisi järkevämpää opastaa lopettamaan hyppiminen?
Lukitseppa pääsi vaikka oven väliin ja koita suorittaa edes aavistuksen golfswingiä muistuttava liike. Jos sun jalat on pultattu maahan ja pää oven väliin, ei niiden välissä olevalla vartalolla ole edes mahdollisuutta kiertyä oikein. Vartalon kierron synnyttämä ’painonsiirto’ vaatii, että jommasta kummasta päästä pitää antaa periksi ja päästä se on helpompaa kuin jaloista…Nyt menee paksupekalla vellit sekaisin…puhuin pyrkimyksestä pitää pää paikallaan eikä heiluttaa ennen osumaa sivusuunnassa puolta metriä…ylös ja alas pitää luonnollisesti liikkua ja hieman sivullekin.
Luontevasti ei voi liikkua myöskään jos housut on liimattu jalkaan pikaliimalla ! Pyrkimys pitää housuja jalassa swingin ajan on helpompaa ( käyttämällä esimerkiksi vyötä ) kuin jos ne on esimerkiksi kintuissa…onhan tämä asia nyt selvä ? Yritin nyt vääntää tämän helpoksi…toivottavasti upposi.
Vai onko kysymys keljusta ?
Loistavaa tekstiä.
Siinähän tuon jutun ydin oli hyvin analysoituna. Hyvässä swingissä pitää tehdä monta erilaista juttua. Jos keskittyy pitämään päätään paikallaan tai kättään suorana, ei riitä aivoissa kapasiteetti käskyttää niitä oikeita juttuja.
Joskus kuvittelin että pystyy kehittymään kun katsoo videolta swingistään mikä menee pieleen ja sitten yrittää korjata sitä. Nyt ymmärrän että maallikko näkee vain oireet ja oireiden korjaamisesta ei ole oikeastaan mitään hyötyä. Se on sitä Fuken tuomitsemaa kompensaatioiden suota.
”pidä pää paikallaan” ja ”vasen käsi suorana” kuvastavat näitä oireiden paikkaamista puhtaimmillaan.
Slightdraw kirjoitti: (11.7.2007 16:00:08)
Mutta fakta on, että käden koukistelu syö tehoa downswingissä, siitä ei pääse mihinkään.Tuosta Goosenin swingistä tehdyssä analyysissa (golftipsmagazine) oltiin tästä eri mieltä. Kaveri oli sitä mieltä että downswingissä tapahtuva käden taipuminen ja oikeaminen on power move.
Mitä enemmän tätä kaksivartista heiluria ajattelen, sitä hoopommalta ajatus kuulostaa. En pysty mitenkään mieltämään että vasen olkapääni pysyisi kokoajan samassa pisteessä. Tai että jollakin maagisella tavalla vasen ranteeni olisi koko ajan samalla etäisyydellä jostain laskennalliseta swingin keskipisteestä.
Oikeastaan ajatus tästä kuulostaa yhtä realistiselta kuin se että ympyrärataa kulkevalla mailanlavalla pallo lähetetään toistuvasti piikkisuoralle lentoradalle.
Parti PersiMonni kirjoitti: (11.7.2007 19:12:29)
Slightdraw kirjoitti: (11.7.2007 16:00:08)
Mutta fakta on, että käden koukistelu syö tehoa downswingissä, siitä ei pääse mihinkään.Tuosta Goosenin swingistä tehdyssä analyysissa (golftipsmagazine) oltiin tästä eri mieltä. Kaveri oli sitä mieltä että downswingissä tapahtuva käden taipuminen ja oikeaminen on power move.
Mitä enemmän tätä kaksivartista heiluria ajattelen, sitä hoopommalta ajatus kuulostaa. En pysty mitenkään mieltämään että vasen olkapääni pysyisi kokoajan samassa pisteessä. Tai että jollakin maagisella tavalla vasen ranteeni olisi koko ajan samalla etäisyydellä jostain laskennalliseta swingin keskipisteestä.
Oikeastaan ajatus tästä kuulostaa yhtä realistiselta kuin se että ympyrärataa kulkevalla mailanlavalla pallo lähetetään toistuvasti piikkisuoralle lentoradalle.
Juu…samaa juurikin ajoin takaa tuossa aiemmassa kommentissani…eli, että tuo vasemman käden taipuminen saatta OIKEIN tehtynä toimia yhtenä power-komponenttina.
Mutta painotus sanoilla oikein tehtynä. Eli edelleenkin olen sitä mieltä, että tuupparille voisi olla parempi jättää tuokin ’ylimääräinen’ sarana pois toistettavuuden tieltä.El ninó kirjoitti: (11.7.2007 19:36:03)
… Mutta painotus sanoilla oikein tehtynä. Eli edelleenkin olen sitä mieltä, että tuupparille voisi olla parempi jättää tuokin ’ylimääräinen’ sarana pois toistettavuuden tieltä.Saattaa hyvinkin häipyä tai ainakin heiketä oikein tehtynä. Ei maksa painottaa.
El ninó kirjoitti: (11.7.2007 14:37:21)
Oman käsityksen mukaan tuupparille voisi olla hyväksi tuollaiset em. mielikuvat swingin ja paketin toistettavuuden parantamiseksi.
Tokikin siinä mennään varmaan metsään, jos jampan käsketään väkipakolla jänkäämään käsi suoraks tahi pitämään kuuppa suht paikallaan.
Fakta vain on se, että yleensä hyvässä ja toistettavasssa swingissä nuo molemmat elementit on aikas lailla useesti läsnä.Mielikuvat tuppavat olemaan hyvin suhteellisia ja mahdolliset hyödyt ja haitat yksilöstä ja tilanteesta riippuvia. Muistaakseni Harvey Penick totesi pienessä punaisessa kirjassaan että pään liikkuminen on hänen kokemuksellaan (montako kymmentä vuotta) pahin tekosyy huonoon lyöntiin ja virhe on lähes aina tapahtunut jo paljon aikaisemmin.
Kuviteltu esimerkki: aloitteleva tuuppari riuhtaisee swingin niin että paino menee kantapäille ja pallo lähtee matalana toppina, johon hän toteaa että ’nostin päätä’. No- tuossa tapauksessa ajatus siitä että pidän pään paikallaan voi auttaa, mutta tasapainon hakeminen voisi auttaa enemmän. Tai se sama toppi aiheutuukin siitä että alkuasento on liian matala, se vasen käsivarsi ei roikukaan suorana ja sitten dsw:ssä sitä duffin pelossa vetetään vaistomaisesti vielä enemmän koukkuun. No- jos ei alkuasento ole oikein, ei se swingissä käden suorana pitämisen yrittäminen auta, kun vaistomaisesti yritetään kuitenkin kompensoida aiempaa virhettä. Sitäpaitsi jos leuka ei ole tarpeeksi ylhäällä alkuasennossa, pää tahtoo lähteä väkisin mukaan kiertymään ja silti ei tahdo saada kunnollista hartiakiertoa ja kun yritetään sitten viedä backswingi ’tarpeeksi’ pitkälle, menee käsi väkisin koukkuun.
Oikeilta golf opettajilta voisi löytyä ihan oikeitakin esimerkkejä vaikka kuinka.Pointti on kuitenkin siinä että: hyvä jos joku mielikuva toimii itsellä, mutta ei pidä olettaa että se auttaa aina muitakin.
Jake2 kirjoitti: (12.7.2007 1:11:46)
Muistaakseni Harvey Penick totesi pienessä punaisessa kirjassaan että pään liikkuminen on hänen kokemuksellaan (montako kymmentä vuotta) pahin tekosyy huonoon lyöntiin ja virhe on lähes aina tapahtunut jo paljon aikaisemmin.
Muisti petti. Harveyn kommetti oli asiasta ”looking up”, jonka voisi kai suomentaa esim ”nostin katseen liian aikaisin’.
Jake2 kirjoitti: (12.7.2007 1:11:46)
El ninó kirjoitti: (11.7.2007 14:37:21)
Oman käsityksen mukaan tuupparille voisi olla hyväksi tuollaiset em. mielikuvat swingin ja paketin toistettavuuden parantamiseksi.
Tokikin siinä mennään varmaan metsään, jos jampan käsketään väkipakolla jänkäämään käsi suoraks tahi pitämään kuuppa suht paikallaan.
Fakta vain on se, että yleensä hyvässä ja toistettavasssa swingissä nuo molemmat elementit on aikas lailla useesti läsnä.Mielikuvat tuppavat olemaan hyvin suhteellisia ja mahdolliset hyödyt ja haitat yksilöstä ja tilanteesta riippuvia. Muistaakseni Harvey Penick totesi pienessä punaisessa kirjassaan että pään liikkuminen on hänen kokemuksellaan (montako kymmentä vuotta) pahin tekosyy huonoon lyöntiin ja virhe on lähes aina tapahtunut jo paljon aikaisemmin.
Kuviteltu esimerkki: aloitteleva tuuppari riuhtaisee swingin niin että paino menee kantapäille ja pallo lähtee matalana toppina, johon hän toteaa että ’nostin päätä’. No- tuossa tapauksessa ajatus siitä että pidän pään paikallaan voi auttaa, mutta tasapainon hakeminen voisi auttaa enemmän. Tai se sama toppi aiheutuukin siitä että alkuasento on liian matala, se vasen käsivarsi ei roikukaan suorana ja sitten dsw:ssä sitä duffin pelossa vetetään vaistomaisesti vielä enemmän koukkuun. No- jos ei alkuasento ole oikein, ei se swingissä käden suorana pitämisen yrittäminen auta, kun vaistomaisesti yritetään kuitenkin kompensoida aiempaa virhettä. Sitäpaitsi jos leuka ei ole tarpeeksi ylhäällä alkuasennossa, pää tahtoo lähteä väkisin mukaan kiertymään ja silti ei tahdo saada kunnollista hartiakiertoa ja kun yritetään sitten viedä backswingi ’tarpeeksi’ pitkälle, menee käsi väkisin koukkuun.
Oikeilta golf opettajilta voisi löytyä ihan oikeitakin esimerkkejä vaikka kuinka.Pointti on kuitenkin siinä että: hyvä jos joku mielikuva toimii itsellä, mutta ei pidä olettaa että se auttaa aina muitakin.
Juurikin näin. Ja siksi olenkin (omasta mielestäni) puhunut kokoajan, että ajoittain nuo mielikuvat ovat auttaneet OMAA swingiäni…..ja ehkä myös joidenkin muiden.
Golf-swingin virheitä on tosiaankin maallikon/tuupparin silmällä varmasti vaikea paikallistaa kohdilleen. Ja vaikka tuo itse vika-analyysi osuisikin suht oikeaan, ei kaverilla riitä kuitenkaan tieto-taito määrittämään oikeaa syytä vialle.
Uskonkin, että monasti tuuppari määrittää swingin virheet tapahtuvaksi paljon myöhäisempään vaiheeeseen swingiä, kuin mistä oikeat syyt alunperin löytyvät (esim vaikka tuo ’nostin taas päätä liian aikaisin’)…..tod. näk. homma lähtee oikeasti menemään pieleen jo heti alusta lähtien, niiinkuin Jake mainitsitkin.Ja siitä päästäänkin siihen tosiasiaan, että swingi-vinkkien pyytäminen/antaminen täällä forumeilla on vähintäänkin arveluttavaa touhua.
El ninó kirjoitti: (12.7.2007 9:07:48)
Ja siitä päästäänkin siihen tosiasiaan, että swingi-vinkkien pyytäminen/antaminen täällä forumeilla on vähintäänkin arveluttavaa touhua.Joku joskus sanoi ettei golfia opi kirjasta.
Ajattelin eilen, kun vedin kaksituntisen session rangella, juuri näitä mielikuvia ja pään pitämistä ja niin edelleen. Tärkeintä kuitenkin on että käy säännöllisesti treenaamassa ja lyö niin kauan että se lyönti onnistuu ainakin edes kerran ja makustelee sitä.
Drive oli aivan kateissa ja lopuksi löytyi, mutta olipa sitten taas helppo lyödä raudoilla kun sähläs 20-30 palloa välillä driverilla. Ja toisin päin !
Niin se toimii…mutta väittäisin että eilen huomattavasti paremmin kuin muutama päivä sitten. Väitän että netti surffaus antoi jotakin ja poisti ainakin yhden epävarmuustekijän..olisiko ollut scoopin repliikki josta otin opikseni…kiitos.
double-eagle kirjoitti: (12.7.2007 11:17:45)
Väitän että netti surffaus antoi jotakin ja poisti ainakin yhden epävarmuustekijän..olisiko ollut scoopin repliikki josta otin opikseni…kiitos.
Tässä komppaan mieluusti edellistä: vaikka netissä ohjeiden antaminen on vähintäänkin arveluttavaa, voi näiden juttujen lukeminen poistaa mieltä kalvaneita epävarmuustekijöitä.
Itselleni suuri osa golfin viehätystä syntyy juuri siitä, että voin itse painia lyöntini kanssa ja kokeilla erilaisia asioita. Prolla en juuri ole viihtynyt sitten GC:n suorittamisen jälkeen (joo, olishan sitä varmastikin ollut syytä käydä kerran jos toisenkin), jolloin tällaisten keskustelujen kautta saa monasti uusia ajatuksia – ja ennen kaikkea ymmärtää jättää jotkut ajatukset lopullisesti taakseen.
Vessu kirjoitti: (12.7.2007 11:55:09)
… – ja ennen kaikkea ymmärtää jättää jotkut ajatukset lopullisesti taakseen.
Pitää kuitenkin ymmärtää että tämä vaatii valtavasti työtä. Silloinkin kun uudet ajatukset ovat oikeita.
Believe me, I know! Vaikka kuinka yrittää itseään ’tuorein’ ajatuksin käskyttää, niin kyllä ne kädet vaan tuppaa sieltä tuon tuosta hyökkäämään turhankin innokkaasti… ei muuta kuin palloa etsimään.
Sutijoiden korkeantason konferenssi väittelemässä golfoppimisen hienouksista. Kyl me ollaan hyviä…
Believe me, I know! Vaikka kuinka yrittää itseään ’tuorein’ ajatuksin käskyttää, niin kyllä ne kädet vaan tuppaa sieltä tuon tuosta hyökkäämään turhankin innokkaasti… ei muuta kuin palloa etsimään.
Sutijoiden korkeantason konferenssi väittelemässä golfoppimisen hienouksista. Kyl me ollaan hyviä…
El ninó kirjoitti: (12.7.2007 9:07:48)
Ja siitä päästäänkin siihen tosiasiaan, että swingi-vinkkien pyytäminen/antaminen täällä forumeilla on vähintäänkin arveluttavaa touhua.Toisaalta kommenttien kirjoittaminen tänne on mukavaa, ei kai sitä muuten tekisi. Itselle asiat myös välillä selvenevät kun yrittää niitä sanallisesti selittää toisille, vaatii välillä ihan aivotyötä.
Alkuperäiseen Vessun kysymykseen voisin vieltä todeta ettei swingin tason suhteen ole yhtä yleisesti hyväksyttyä ’oikeaa’ tapaa. Noilla huippuvalmentajillakin tuntuu olevan omat mieltymyksensä. Esimerkkejä niinkuin olen niitä ymmärtänyt:
Hank Haney: Mailan varsi on aina swingin aikana alkuasennon tason suuntaisesti, ei siis samassa tasossa, mutta saman suuntaisessa tasossa.
Leadbetter: Mailan varsi osoittaa swingin puolessa välissä (takaa katsottuna) jonkin verran kohdelinjan sisäpuolelle. Ideaali hänen mukaansa ehkä n. 1/4 matka sisään pallosta jalkoihin päin.
TGM taas opettaa että taso voi vaihtua useammankin kerran, tyypillisin ehkä kaksi vaihtoa, yksi pystymmäksi bsw:ssä ja toinen takaisin dsw:ssä. Ideaali on kuitenkin että mailan varsi osoittaa aina kohdelinjalle (trace a straight plane line). Harjoittelevat mm. laittamalla laserpointterit mailan päihin, jolloin sen näkee ihan oikeasti.Nimetönts kirjoitti: (10.7.2007 23:54:07)
..nii… pitääköhän se Tigru vasenta käsivartta suorana? Vai pysyykö se mahdollisesti suorana muuten vaan esim:
a) hyvän vartalokierron seurauksena
b) oikean käden pitäessä swingin laajuutta yllä
c) anada
Veikkaan a) ja b)
Ehkä mallia pitäisi ottaa pikkupojista, jotka yleensä lyövät luonnostaan hyvillä swingeillä. Lyövät rennosti ja turhia miettimättä. Vasen käsi on suorana, kun eivät jaksa pitää sitä koukussa. Samoin läpilyönnissä käsivarret oikenevat kunnolla ja mailan paino
vetää krossaukseen ja saattoon. Koko keho auttaa mailan heilauttamisessa. Tässä näkyy että hyvä swingi ei vaadi voimaa. Päinvastoin voimakas puristus ja vääntö lienevät pahimmat ja yleisimmät virheet aikuisten swingeissä. -
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Se ’kuuluisa’ vasen käsivarsi