SE 13:n vesieste

[PG]

Tässä Bogikoneen kiperän kysymyksen vastapainoksi helppo välipala. Kytäjän SE 13:lla Koirajoki kiemurtelee n. 100 m päässä 55:n tiiauspaikalta. Tiiausauleen puoleinen joen reuna on merkitty sillasta oikealle n. 20 m matkalta keltaisin paaluin ja siitä edelleen n. 5 m matkalta punaisin paaluin, jonka jälkeen punainen paalutus jatkuu Kytäjärven rannan suuntaisesti tiiausalueelle päin. Joen toisella rannalla paalut ovat keltaiset n. 30 m matkalla sillasta oikealle. Pelaajan avauslyönti menee mainitun 5 m matkalla olevien punaisten paalujen välistä Koirajokeen. Sillan kupeessa olisi säännön 26-1 c (ii) soveltamiselle sopiva paikka. Saako pelaaja soveltaa sitä?

[vieraspelaaja]

PG kirjoitti: (12.5.2012 17:47:28)
Tässä Bogikoneen kiperän kysymyksen vastapainoksi helppo välipala.

Kytäjän SE 13:lla Koirajoki kiemurtelee n. 100 m päässä 55:n tiiauspaikalta. Tiiausauleen puoleinen joen reuna on merkitty sillasta oikealle n. 20 m matkalta keltaisin paaluin ja siitä edelleen n. 5 m matkalta punaisin paaluin, jonka jälkeen punainen paalutus jatkuu Kytäjärven rannan suuntaisesti tiiausalueelle päin. Joen toisella rannalla paalut ovat keltaiset n. 30 m matkalla sillasta oikealle. Pelaajan avauslyönti menee mainitun 5 m matkalla olevien punaisten paalujen välistä Koirajokeen. Sillan kupeessa olisi säännön 26-1 c (ii) soveltamiselle sopiva paikka. Saako pelaaja soveltaa sitä?

kytäjän esittelystä ei ilmene sillan paikka, eikä ole selvä sekään, missä sillan kuve on. tarjoitatko, että pääsisir droppaamaan ympyrän kaarella
ojan/joen toiselle puolelle väylälle sillan kohdalle? (Jos siis siinä väylää on)

[PG]

vieraspelaaja kirjoitti: (12.5.2012 18:12:05)

PG kirjoitti: (12.5.2012 17:47:28)
Tässä Bogikoneen kiperän kysymyksen vastapainoksi helppo välipala.

Kytäjän SE 13:lla Koirajoki kiemurtelee n. 100 m päässä 55:n tiiauspaikalta. Tiiausauleen puoleinen joen reuna on merkitty sillasta oikealle n. 20 m matkalta keltaisin paaluin ja siitä edelleen n. 5 m matkalta punaisin paaluin, jonka jälkeen punainen paalutus jatkuu Kytäjärven rannan suuntaisesti tiiausalueelle päin. Joen toisella rannalla paalut ovat keltaiset n. 30 m matkalla sillasta oikealle. Pelaajan avauslyönti menee mainitun 5 m matkalla olevien punaisten paalujen välistä Koirajokeen. Sillan kupeessa olisi säännön 26-1 c (ii) soveltamiselle sopiva paikka. Saako pelaaja soveltaa sitä?

kytäjän esittelystä ei ilmene sillan paikka, eikä ole selvä sekään, missä sillan kuve on. tarjoitatko, että pääsisir droppaamaan ympyrän kaarella
ojan/joen toiselle puolelle väylälle sillan kohdalle? (Jos siis siinä väylää on)

Juuri sitä tarkoitin. Joen toisella puolella lähellä siltaa, jonka yli on aina kuljettava, on kohta, jossa ympyränkaari leikkaa vesiesteen (keltaisten) rajan (siis yhtä kaukana lipusta, kuin punaisten ylityskohta). Siellä on riittävästi tilaa dropata sääntöjen sallimaan paikkaan (enint. kahden mailan mitan päähän leikkauskohdasta, ei lähemmäs lippua). Pudotusalue on lyhyttä raffia, josta on helppo lyödä, helpompi kuin punaisten ylityskohdalla oleva raffi.

[vieraspelaaja]

PG kirjoitti: (12.5.2012 18:51:56)

vieraspelaaja kirjoitti: (12.5.2012 18:12:05)

PG kirjoitti: (12.5.2012 17:47:28)
Tässä Bogikoneen kiperän kysymyksen vastapainoksi helppo välipala.

Kytäjän SE 13:lla Koirajoki kiemurtelee n. 100 m päässä 55:n tiiauspaikalta. Tiiausauleen puoleinen joen reuna on merkitty sillasta oikealle n. 20 m matkalta keltaisin paaluin ja siitä edelleen n. 5 m matkalta punaisin paaluin, jonka jälkeen punainen paalutus jatkuu Kytäjärven rannan suuntaisesti tiiausalueelle päin. Joen toisella rannalla paalut ovat keltaiset n. 30 m matkalla sillasta oikealle. Pelaajan avauslyönti menee mainitun 5 m matkalla olevien punaisten paalujen välistä Koirajokeen. Sillan kupeessa olisi säännön 26-1 c (ii) soveltamiselle sopiva paikka. Saako pelaaja soveltaa sitä?

kytäjän esittelystä ei ilmene sillan paikka, eikä ole selvä sekään, missä sillan kuve on. tarjoitatko, että pääsisir droppaamaan ympyrän kaarella
ojan/joen toiselle puolelle väylälle sillan kohdalle? (Jos siis siinä väylää on)

Juuri sitä tarkoitin. Joen toisella puolella lähellä siltaa, jonka yli on aina kuljettava, on kohta, jossa ympyränkaari leikkaa vesiesteen (keltaisten) rajan (siis yhtä kaukana lipusta, kuin punaisten ylityskohta). Siellä on riittävästi tilaa dropata sääntöjen sallimaan paikkaan (enint. kahden mailan mitan päähän leikkauskohdasta, ei lähemmäs lippua). Pudotusalue on lyhyttä raffia, josta on helppo lyödä, helpompi kuin punaisten ylityskohdalla oleva raffi.

sitten voi pudottaa sinne, kunhan pitää huolen, että matka on oikea. Ympyrän kaaret on joskus petollisia, mutta etäisyysmittari auttaa. Saattaa myös olla, että parin dropin jälkeen merkintä muuttuu.

[PG]

vieraspelaaja kirjoitti: (12.5.2012 19:04:28)

PG kirjoitti: (12.5.2012 18:51:56)

vieraspelaaja kirjoitti: (12.5.2012 18:12:05)

PG kirjoitti: (12.5.2012 17:47:28)
Tässä Bogikoneen kiperän kysymyksen vastapainoksi helppo välipala.

Kytäjän SE 13:lla Koirajoki kiemurtelee n. 100 m päässä 55:n tiiauspaikalta. Tiiausauleen puoleinen joen reuna on merkitty sillasta oikealle n. 20 m matkalta keltaisin paaluin ja siitä edelleen n. 5 m matkalta punaisin paaluin, jonka jälkeen punainen paalutus jatkuu Kytäjärven rannan suuntaisesti tiiausalueelle päin. Joen toisella rannalla paalut ovat keltaiset n. 30 m matkalla sillasta oikealle. Pelaajan avauslyönti menee mainitun 5 m matkalla olevien punaisten paalujen välistä Koirajokeen. Sillan kupeessa olisi säännön 26-1 c (ii) soveltamiselle sopiva paikka. Saako pelaaja soveltaa sitä?

kytäjän esittelystä ei ilmene sillan paikka, eikä ole selvä sekään, missä sillan kuve on. tarjoitatko, että pääsisir droppaamaan ympyrän kaarella
ojan/joen toiselle puolelle väylälle sillan kohdalle? (Jos siis siinä väylää on)

Juuri sitä tarkoitin. Joen toisella puolella lähellä siltaa, jonka yli on aina kuljettava, on kohta, jossa ympyränkaari leikkaa vesiesteen (keltaisten) rajan (siis yhtä kaukana lipusta, kuin punaisten ylityskohta). Siellä on riittävästi tilaa dropata sääntöjen sallimaan paikkaan (enint. kahden mailan mitan päähän leikkauskohdasta, ei lähemmäs lippua). Pudotusalue on lyhyttä raffia, josta on helppo lyödä, helpompi kuin punaisten ylityskohdalla oleva raffi.

sitten voi pudottaa sinne, kunhan pitää huolen, että matka on oikea. Ympyrän kaaret on joskus petollisia, mutta etäisyysmittari auttaa. Saattaa myös olla, että parin dropin jälkeen merkintä muuttuu.

SE:n väyläoppaassa Koirajoki on väritetty tumman harmaaksi ja SE 13:n silta on siinä äkkiväärässä mutkassa vasemmalla.

Mitat on etäisyysmittarilla tarkistettu. Mainio peli myös tässä tarkoituksessa.

[vieraspelaaja]

PG kirjoitti: (12.5.2012 19:42:07)

vieraspelaaja kirjoitti: (12.5.2012 19:04:28)

PG kirjoitti: (12.5.2012 18:51:56)

vieraspelaaja kirjoitti: (12.5.2012 18:12:05)

PG kirjoitti: (12.5.2012 17:47:28)
Tässä Bogikoneen kiperän kysymyksen vastapainoksi helppo välipala.

Kytäjän SE 13:lla Koirajoki kiemurtelee n. 100 m päässä 55:n tiiauspaikalta. Tiiausauleen puoleinen joen reuna on merkitty sillasta oikealle n. 20 m matkalta keltaisin paaluin ja siitä edelleen n. 5 m matkalta punaisin paaluin, jonka jälkeen punainen paalutus jatkuu Kytäjärven rannan suuntaisesti tiiausalueelle päin. Joen toisella rannalla paalut ovat keltaiset n. 30 m matkalla sillasta oikealle. Pelaajan avauslyönti menee mainitun 5 m matkalla olevien punaisten paalujen välistä Koirajokeen. Sillan kupeessa olisi säännön 26-1 c (ii) soveltamiselle sopiva paikka. Saako pelaaja soveltaa sitä?

kytäjän esittelystä ei ilmene sillan paikka, eikä ole selvä sekään, missä sillan kuve on. tarjoitatko, että pääsisir droppaamaan ympyrän kaarella
ojan/joen toiselle puolelle väylälle sillan kohdalle? (Jos siis siinä väylää on)

Juuri sitä tarkoitin. Joen toisella puolella lähellä siltaa, jonka yli on aina kuljettava, on kohta, jossa ympyränkaari leikkaa vesiesteen (keltaisten) rajan (siis yhtä kaukana lipusta, kuin punaisten ylityskohta). Siellä on riittävästi tilaa dropata sääntöjen sallimaan paikkaan (enint. kahden mailan mitan päähän leikkauskohdasta, ei lähemmäs lippua). Pudotusalue on lyhyttä raffia, josta on helppo lyödä, helpompi kuin punaisten ylityskohdalla oleva raffi.

sitten voi pudottaa sinne, kunhan pitää huolen, että matka on oikea. Ympyrän kaaret on joskus petollisia, mutta etäisyysmittari auttaa. Saattaa myös olla, että parin dropin jälkeen merkintä muuttuu.

SE:n väyläoppaassa Koirajoki on väritetty tumman harmaaksi ja SE 13:n silta on siinä äkkiväärässä mutkassa vasemmalla.

Mitat on etäisyysmittarilla tarkistettu. Mainio peli myös tässä tarkoituksessa.

kuvan perusteella en enää ole varma, ymmärränkö kuvauksen oikein. Merkintätapa on erikoinen.

Joka tapauksessa, ylityspaikan tolpat ratkaisee, vasta rantasääntöä saa käyttää, vaikka siellä olisi keltaiset tolpat.

[PG]

vieraspelaaja kirjoitti: (12.5.2012 21:02:02)
kuvan perusteella en enää ole varma, ymmärränkö kuvauksen oikein. Merkintätapa on erikoinen.

Joka tapauksessa, ylityspaikan tolpat ratkaisee, vasta rantasääntöä saa käyttää, vaikka siellä olisi keltaiset tolpat.

Ymmärsit todennäköisesti oikein. Et ole ensimmäinen, joka ihmettelee merkintätapaa. Erikoisuus johtunee siitä, että Koirajoen oikea puoli on suurimmaksi osaksi punaisten paalujen takana, joka on määritelty ympäristösyistä herkäksi alueeksi, josta ei saa mennä palloja etsimään. Tiiausalueen puoleinen joen ranta on merkitty vesirajan suuntaisesti n. 20 m matkalta sillasta oikealle keltaisin paaluin. Sen jälkeen väri muuttuu ja suunta kääntyy n. 30 astetta. Punaisten paalujen suunta on n. 5 m matkalla kohtisuorassa viheriölle kulkevaa suoraa vastaan ja on sen jälkeen suurin piirtein väylän suuntainen, lähes kohtisuorassa edellistä suuntaa vastaan. Pelillisesti olisi täysin mahdollista merkitä tuo 5 m matka myös keltaisin paaluin, sääntöä 26-1 b voisi hyvin soveltaa. Joen toiselle puolelle ei silloin pystysi droppaamaan. Ehkä ne ympäristösyyt ovat syynä moiseen merkitsemiseen. Tällainen se on ollut jo monta vuotta, muistaakseni.

[Pekka Pelimies]

Paalun värin vaihtuessa esteen status muuttuu. Keltaisilla merkitty lippun linjaan nähden ’kohtisuora’ osa vesialuetta on vesieste ja punaisin merkitty osa sivuvesiestettä. Tavallaan on siis kaksi estettä, joilla on yhteinen sivu, mutta eri sääntö, jota pitää soveltaa.

Jos pallo ylittää sivuvesiesteen reunan sellaisesta kohdasta, missä sen vastakkainen reuna on vesiestettä vasten, ei samalla etäisyydellä sivuvesiesteen takana ole kentällä kohtaa, johon sääntöjen mukaan on mahdollista dropata.

Kysymyksen tapauksessa näkisin tarpeelliseksi merkitä u:n pohja väylän puolelta punaisin paaluin sivuvesiesteeksi, jos halutaan sallia väylän puolelle droppaaminen.

[PG]

Pekka Pelimies kirjoitti: (13.5.2012 10:30:10)
Paalun värin vaihtuessa esteen status muuttuu. Keltaisilla merkitty lippun linjaan nähden ’kohtisuora’ osa vesialuetta on vesieste ja punaisin merkitty osa sivuvesiestettä. Tavallaan on siis kaksi estettä, joilla on yhteinen sivu, mutta eri sääntö, jota pitää soveltaa.

Jos pallo ylittää sivuvesiesteen reunan sellaisesta kohdasta, missä sen vastakkainen reuna on vesiestettä vasten, ei samalla etäisyydellä sivuvesiesteen takana ole kentällä kohtaa, johon sääntöjen mukaan on mahdollista dropata.

Kysymyksen tapauksessa näkisin tarpeelliseksi merkitä u:n pohja väylän puolelta punaisin paaluin sivuvesiesteeksi, jos halutaan sallia väylän puolelle droppaaminen.

Eikö tuo tulkintasi ole ristiriidassa säännön 26-1c kanssa? ( ’Ainoastaan siinä tapauksessa, että pallo viimeksi ylitti sivuvesiesteen rajan, pudottaa pallo (alkuperäinen tai uusi) vesiesteen ulkopuolelle enintään kahden mailanmitan päähän, ei kuitenkaan lähemmäs reikää, (i) kohdasta, jossa alkuperäinen pallo viimeksi ylitti vesiesteen rajan tai (ii) yhtä kaukana reiästä olevasta vastaavasta kohdasta vesiesteen vastakkaiselta puolelta.’)

Selvästi sanottu, eikö? Ihmettelen vain, miksi tästä kristallin kirkkaasta asiasta on vielä deccarikin väsätty…?

[KL]

Pekka Pelimies kirjoitti: (13.5.2012 10:30:10)
Paalun värin vaihtuessa esteen status muuttuu. Keltaisilla merkitty lippun linjaan nähden ’kohtisuora’ osa vesialuetta on vesieste ja punaisin merkitty osa sivuvesiestettä. Tavallaan on siis kaksi estettä, joilla on yhteinen sivu, mutta eri sääntö, jota pitää soveltaa.

Jos pallo ylittää sivuvesiesteen reunan sellaisesta kohdasta, missä sen vastakkainen reuna on vesiestettä vasten, ei samalla etäisyydellä sivuvesiesteen takana ole kentällä kohtaa, johon sääntöjen mukaan on mahdollista dropata.

Kysymyksen tapauksessa näkisin tarpeelliseksi merkitä u:n pohja väylän puolelta punaisin paaluin sivuvesiesteeksi, jos halutaan sallia väylän puolelle droppaaminen.

Mitäpä haluat sanoa tuolla lihavoidulla? Sivuvesiesteen takana lipun suunnassa, vai vastakkaisella puolella estettä esteen toisella puolella? Näillä on meinaten merkittävä ero.

[KL]

PG kirjoitti: (13.5.2012 20:29:28)
Selvästi sanottu, eikö? Ihmettelen vain, miksi tästä kristallin kirkkaasta asiasta on vielä deccarikin väsätty…?

Varsin monista vielä paljon paljon yksinkertaisemmistakin asioista on katsottu tarpeelliseksi vääntää deccari.

Tämä kieltämättä herättää perin mielenkiintoisia kysymyksiä alkaen sääntöjen laatijan onnistumisesta yksiselitteisen säännön laatimisessa jatkuen lukijakunnan ymmärryksen tasoon asti… Vai mitä sanot vaikkapa seuraavasta:

23/5
Ant Hill

Q.Is an ant hill a loose impediment?

A.Yes. A player is entitled to remove an ant hill under Rule 23-1.

Määritelmä sentään sanoo aivan suoraan, että:

“Loose impediments’’ are natural objects, including:
….
* worms, insects and the like, and the casts and heaps made by them,

Missä kohdassa tulkinnanvaraa on siinä määrin, että asiasta on pitänyt tehdä selventävä tulkinta…? Tähän nähden sivuvesiestettä selventävä deccari on kerrassaan tarpeellinen.

[PG]

KL kirjoitti: (13.5.2012 22:02:20)

PG kirjoitti: (13.5.2012 20:29:28)
Selvästi sanottu, eikö? Ihmettelen vain, miksi tästä kristallin kirkkaasta asiasta on vielä deccarikin väsätty…?

Varsin monista vielä paljon paljon yksinkertaisemmistakin asioista on katsottu tarpeelliseksi vääntää deccari.

Tämä kieltämättä herättää perin mielenkiintoisia kysymyksiä alkaen sääntöjen laatijan onnistumisesta yksiselitteisen säännön laatimisessa jatkuen lukijakunnan ymmärryksen tasoon asti… Vai mitä sanot vaikkapa seuraavasta:

23/5
Ant Hill

Q.Is an ant hill a loose impediment?

A.Yes. A player is entitled to remove an ant hill under Rule 23-1.

Määritelmä sentään sanoo aivan suoraan, että:

“Loose impediments’’ are natural objects, including:
….
* worms, insects and the like, and the casts and heaps made by them,

Missä kohdassa tulkinnanvaraa on siinä määrin, että asiasta on pitänyt tehdä selventävä tulkinta…? Tähän nähden sivuvesiestettä selventävä deccari on kerrassaan tarpeellinen.

Tuo tekstini olikin tarkoitettu eräänlaiseksi vitsiksi. Jälkimmäinen ? olisi pitänyty olla ;-). Samaa mieltä deccarin 26-1/13 tarpeeliisuudesta. Vasta se varmisti sen, mitä varsinaisen säännön epäilin tarkoittavan.

Olen kysynyt Kytäjän SE 13:ta pelatessani noin kymmeneltä kanssapelaajalatani, voiko po. tapauksessa dropata vastarannalle sillan kupeeseen. Vain yksi arveli että voi. Muut joko eivät osanneet sanoa tai sanoivat että ei. Siksi tämä case.

Muuten tänään viimeksi avauspalloni sukelsi Koirajokeen juuri sen vain 5 m pitkän sivuvesiesterajan ylittäen. Droppasin vastarannalle.

[Pekka Pelimies]

KL kirjoitti: (13.5.2012 21:14:02)

Pekka Pelimies kirjoitti: (13.5.2012 10:30:10)
Paalun värin vaihtuessa esteen status muuttuu. Keltaisilla merkitty lippun linjaan nähden ’kohtisuora’ osa vesialuetta on vesieste ja punaisin merkitty osa sivuvesiestettä. Tavallaan on siis kaksi estettä, joilla on yhteinen sivu, mutta eri sääntö, jota pitää soveltaa.

Jos pallo ylittää sivuvesiesteen reunan sellaisesta kohdasta, missä sen vastakkainen reuna on vesiestettä vasten, ei samalla etäisyydellä sivuvesiesteen takana ole kentällä kohtaa, johon sääntöjen mukaan on mahdollista dropata.

Kysymyksen tapauksessa näkisin tarpeelliseksi merkitä u:n pohja väylän puolelta punaisin paaluin sivuvesiesteeksi, jos halutaan sallia väylän puolelle droppaaminen.

Mitäpä haluat sanoa tuolla lihavoidulla? Sivuvesiesteen takana lipun suunnassa, vai vastakkaisella puolella estettä esteen toisella puolella? Näillä on meinaten merkittävä ero.

Tarkoitin samaa etäisyyttä lipusta sivuvesiesteen vastakkaisella puolella. Tavallaan siis sama tilanne, kuin jos punaisista paaluista alkaisi Atlantti.

[KL]

Pekka Pelimies kirjoitti: (14.5.2012 0:31:32)

KL kirjoitti: (13.5.2012 21:14:02)

Pekka Pelimies kirjoitti: (13.5.2012 10:30:10)
Paalun värin vaihtuessa esteen status muuttuu. Keltaisilla merkitty lippun linjaan nähden ’kohtisuora’ osa vesialuetta on vesieste ja punaisin merkitty osa sivuvesiestettä. Tavallaan on siis kaksi estettä, joilla on yhteinen sivu, mutta eri sääntö, jota pitää soveltaa.

Jos pallo ylittää sivuvesiesteen reunan sellaisesta kohdasta, missä sen vastakkainen reuna on vesiestettä vasten, ei samalla etäisyydellä sivuvesiesteen takana ole kentällä kohtaa, johon sääntöjen mukaan on mahdollista dropata.

Kysymyksen tapauksessa näkisin tarpeelliseksi merkitä u:n pohja väylän puolelta punaisin paaluin sivuvesiesteeksi, jos halutaan sallia väylän puolelle droppaaminen.

Mitäpä haluat sanoa tuolla lihavoidulla? Sivuvesiesteen takana lipun suunnassa, vai vastakkaisella puolella estettä esteen toisella puolella? Näillä on meinaten merkittävä ero.

Tarkoitin samaa etäisyyttä lipusta sivuvesiesteen vastakkaisella puolella. Tavallaan siis sama tilanne, kuin jos punaisista paaluista alkaisi Atlantti.

Atlantin tapauksessa droppaaminen toiselle puolelle olisi hankalaa, mutta käsillä olevassa tapauksessa sinne keltaisten puolelle saa dropata, jos pallo menee veteen sivuvesiestepaalujen alueelta. Juuri siitä on kyse tuossa PG:n postaamassa deccarissa, johon vieraspelaajakin jo aiemmin viittasi. Ylimenokohta siis määrää sallitut menettelytavat, ei se minkä värinen paalu on vastarannalla.

[Julkaisija]

Artikkelit