-
JulkaisijaArtikkelit
-
Eikö kukaan (muu) pelaa golfia myös hankkiutuakseen muutamasta tai useammasta liikakilostaan eroon? Kovin näyttää harrastelijoillakin olevan pelkästään tulostavoitteellista golfia (energiavarastot pitää pysyä täynnä), eikä golfia harrasteta terveysliikuntana ollenkaan?! Ihmisen ylipainohan syntyy siitä, että syö enemmän kuin kuluttaa. Vastaavasti paino putoaa kun kuluttaa enemmän kuin syö – melko simppeliä. Ylipainohan koostuu pääosin rasvasta, joka sitten ’palaa’ pitkäkestoisissa urheilusuorituksissa, tai pitkällä aikavälillä muutenkin jos ihminen jatkuvasti syö vähemmän kuin kuluttaa. Puhutaan myös energiasta. Ihminen tarvitsee energiaa liikkuakseen ja pitääkseen elintoimintoja yllä. Energiaa tulee ravinnosta, ja ihmiskeho tuottaa ravinnosta energiaa monella eri tavalla. Sen kummemmin menemättä yksityiskohtiin, tyydyn toteamaan, että lyhytkestoisissa (alle 1h) urheilusuorituksissa elimistö tuottaa energiaa pääosin hiilihydraattivarastoista. Kun hiilihydraattivarastot ovat ehtyneet, alkaa rasvan poltto energiaksi. Tähän saattaa mennä siis jopa tunti, ja jos hiilihydraattivarastoja tankataan voimakkaasti koko ajan niin rasvanpoltto ei ole kovin tehokasta edes useamman tunnin liikunnan aikana. Golfihan olisi matalatehoisena pitkäkestoisena liikuntasuorituksena loistava tapa pudottaa liikakiloja pois. Kovin moni ei sitä kuitenkaan näytä täysipainoisesti hyödyntävän vaan ’lähtee kentälle syömään’ ja kuvittelee olevansa joku urheilija. Eihän tässä nyt kyse mistään maratoonista ole! Hieman hirvitti lukea tuolla Ruokaa!-ketjussa energia- ja urheilujuomien suuresta käytöstä. Minä en näe moisille juomille golfissa mitään painoarvoa kuin ehkä ammattilaiselle, silloinkin energiajuoma on erittäin huono valinta. Kilpailut ovat siis toki asia erikseen, mutta harrastelijagolfarin harjoituskierroksella tulisi pääosin pitää huolta vain riittävästä nesteen saannista, pelkkä vesikin on siinä suhteessa aivan hyvä ja riittävä. Kunnon ateria n. 1h ennen golf-kierrosta pitäisi riittää siihen, että ei uuvu matkalle, ja samalla voisi sitten tuota rasvaakin poltella muutaman tunnin ajan.. Eli miksi golfharrastaja lähtee harjoituskierrokselle ’syömään’ ja ’tekemään tulosta’ – ja stressaamaan sen sijaan, että ottaisi harrastuksestaan täydet terveysvaikutukset pelaamalla leppoista ja vähärasvaista golfia? Ihmisillä terveys tulee kuitenkin kysyttäessä yleensä kolmen tärkeimmän asian joukossa. Ylipainon vaikutuksista ihmisen terveyteen ei liene tarpeellista tässä ketjussa kerrata.
Golfin perusolemukseen kuuluu saada pallo kullakin väylällä reikään mahdollisimman vähällä lyöntimäärällä. Pelaajat tekevät erilaisia asioita, jotta tämä saavutettaisiin.
Voisihan sitä vaikkapa kävellä töihin ’kääpiökävelyllä’, niin olisi terveysvaikutukseltaan parempi kuin normaalisti kävellen. Eipä noita tuossa Manskulla nyt tällä hetkelläkään paljoa näy. Ihme porukkaa noi kävelijät…
Mä pelaan golfia koska on pakko. En perustele miksi, vaihtoehtoja ei yjksinkertaisesti vaan ole. Piutpaut annan kiloille jotka kesän loppua kohden hupenevat ja sitten joulua kohen taas palaavat. Kilot tulee ja menee mutta golf on ikuista!
Hörhö kirjoitti: (6.2.2007 15:36:15)
Golfin perusolemukseen kuuluu saada pallo kullakin väylällä reikään mahdollisimman vähällä lyöntimäärällä.Sanoisinpa ,notta golfin perusolemukseen kuuluu saada pallo kullakin väylällä reikään mahdollisimman vähällä energiankulutuksella. Muutenhan sitä voisi edetä kääpiökäyntiä pallolle.
Viime kesän helteillä ei pelkkä vesi tahtonut riittää millään. Jollakin se täytyi lantata, että jaksoi huidella normaalin päiväkierroksen lisäksi aamu-, tai iltaysi. Tai molemmat.
Mutta kuntogolfissa tosiaan kilot karisee, tai tarkemminkin, talven aikana kertyneet ylimääräiset läskit lähtee.Jäsen XXL kirjoitti: (6.2.2007 15:45:52)
Sanoisinpa ,notta golfin perusolemukseen kuuluu saada pallo kullakin väylällä reikään mahdollisimman vähällä energiankulutuksella. Muutenhan sitä voisi edetä kääpiökäyntiä pallolle.
Taidat olla kateellinen. Sinäpä et voikaan edetä kääpiökäynnillä: teet putoavat telineestä :))
Hörhö kirjoitti: (6.2.2007 15:55:25)
Taidat olla kateellinen. Sinäpä et voikaan edetä kääpiökäynnillä: teet putoavat telineestä :))
Ja voi siinä käydä niinkin ,notta jäisin siihen kyykkyyn, kun pitäis ruveta palloa lyömään! Siinä ei yhden teen menetys tuntuisi missään!
Antoisa alustus, siihen pari toisenlaista syynvinkkeliä.
Ihmisen elimistö on siitä v…umainen laihduttajan kannalta, että rasva ei yleensä ole se, joka ensiksi katoaa. Noin kvantitatiiviselta kannalta katsottuna: jos syö vähemmän kuin kuluttaa, elimistö ottaa sen puuttuvan energian rasvoista ja lihaksista. Jos ruokavalio on vähäproteiininen, lihakset katoavat ennen rasvaa. Tämä johtuu luonnon nerokkuudesta: laiha ja rasvaton yksilö kun tuppaa palelemaan laihaa ja runsasrasvaista lajikumppaniaan helpommin ja siten kuluttaa ruumiinlämpönsä ylläpitämiseen enemmän energiaa, sitä energiaa, joka pitäisi käyttää ’ravinnonhankintaan ja lisääntymiseen’. Kvalitatiiviselta kannalta katsottuna laihduttamisen aikana syötävä ravinto vaikuttaa lihasten/rasvan kulumiseen aivan olennaisesti. Esimerkkinä kehonrakentajat, jotka peruskuntokaudella syövät sikana hiilareita, proteiineja ja jopa rasvaa, mutta trimmikaudella lähes pelkkää proteiinia lihasten säilymisen varmistamiseksi ja kehon rasvan vähentämiseksi (kovalla treenillä). Moisen toiminnan järjellisyydestä voidaan sitten olla monta mieltä.
Mitä tulee rasvan palamiseen liikuntasuorituksissa, niin rasvaa palaa sekä lyhyt- että pitkäkestoisissa suoritteissa. Pitkäkestoisissa suoritteissa rasva alkaa palaa jo suorituksen kestäessä, kun taas lyhytkestoisissa elimistö ensin käyttää glykogeenivarastonsa ja sitten, lepovaiheen aikana, käyttää rasvaa. Toki jos sen 30 minuutin kuntopyöräilyn tai aerobicin jälkeen tankkaa itsensä täyteen nopeita hiilareita, niin rasvapa juututtaa itsensä entistä tiukemmin vyötärölle, tai missä sitä nyt itsekullakin elintavoista, sukupuolesta ja iästä riippuen onkin.
Ja sitten siihen golfkierrokseen. Kuten lajiveljeni jo ovat ansiokkaasti todenneet, golfkierroksen perimmäinen tarkoitus aika monelle on hyvän tuloksen saavuttaminen. Tämä tavoite vaatii keskittymiskyvyn ja lihasten (ja tietenkin hermoston) suorituskyvyn säilyttämisen viimeiseen puttiin saakka. Tätä tavoitetta vasten ravitsemuksen merkitys on mitä olennaisin. Jos taas kulkee kentällä pelkästään kiloja karistamassa, niin silloin voi olla syömättä ihan niin kauan kuin huvittaa.
Taannoin 90-luvun alussa silloisten appivanhempieni hurahdettua golfiin (kiitos heille siitä, että itsekin hurahdin…), he pudottivat valtaisasti kiloja pelaamalla 1-2 kierrosta joka päivä ja syömällä niukasti. Liikunnan vaikutus on ihmeellinen: mitä enemmän liikut, sitä vähemmän on nälkä, jos syö järkevästi.
Koko aihe on valtavan mielenkiintoinen! Mutta miksi sivistyneissä maissa sitten on niin paljon ylipainoisia, itseni mukaan lukien…..?
Hyvä teksti.
Omien kokemusteni mukaan kierroksen loppu menee täydellisen pipariksi kun hiilihydraattivarastot on kulutettu. Ei auta, vaikkaa rasvaa on riittämiin.
Pepeä bägiin!!!
..eipä sitten muuta.
Kiitos ja hei.
Clapin kanssa samoilla linjoilla (ilmeisesti linjoissa toivomisen varaa).
Kierrokset pelkän vesipullon kanssa, korkeintaan kuppi kahvia puolessa välissä. En ole havainnut, että energiat loppuisi, vaan tössimisten jakauma kierrokselle on tasainen. Tosin tiedän, että tässä suhteessa aineenvaihduntani on hieman poikkeuksellinen: pystyn olemaan muutenkin päivän syömättä ilman että se väsyttäisi.
Siis periaatteeni on: tulos tavoitteena reunaehdolla, että syödä ei saa. Poikkeuksena kahden kierroksen kilpailut (= seuran mestis), joissa energiat loppuu ilman syömistä noin 27 väylän kohdalla.
Seurauksena on, että talvi- ja kesämassan ero on noin 7 kg.
Kun kierroksella ei syö, niin kesäisin ei oikein EHDI syömään liikaa.
Hörhö kirjoitti: (6.2.2007 15:36:15)
Voisihan sitä vaikkapa kävellä töihin ’kääpiökävelyllä’, niin olisi terveysvaikutukseltaan parempi kuin normaalisti kävellen.Oletko ihan varma? Perustuuko tuo johonkin tutkimukseen vai kenties omakohtaisiin kokemuksiin? Eikö se ole etenkin polvinivelille melko rasittavaa, entäs selälle?
Hörhö kirjoitti: (6.2.2007 15:36:15)
Golfin perusolemukseen kuuluu saada pallo kullakin väylällä reikään mahdollisimman vähällä lyöntimäärällä. Pelaajat tekevät erilaisia asioita, jotta tämä saavutettaisiin.’Pallo reikään mahdollisimman vähillä lyönneillä’ on todellakin golfin idea pelinä. Golf on kuitenkin ainakin useimmille paljon muutakin. Minua vähän huvittaakin se, että ihmiset yrittävät parantaa scooriaan uusilla mailoilla, huippupalloilla, syömällä riittävästi kierroksen aikana jne. mutta toisaalta kuitenkin sabotoivat omaa peliään surkeilla taktisilla valinnoilla ja kiukkuilemalla (=asettamalla itselleen liian suuria vaatimuksia). Eli pelaajat näyttävät myös tekevän eri asioita ettei tuota saavutettaisi. Siksi tuo on puolustuksena tässä yhteydessä melko heikko, koska se ei kuitenkaan ole se ’perusolettamus’ mitä ihmiset tuolla kentällä toteuttavat.
Sitä paitsi vaikka olisi kuoleman rajamailla ja kädessä vain 50-luvun mailat ja kuttaperkkapallo, pelin ideaa mahdollimman vähistä lyönneistä reikään voisi edelleen toteuttaa.
Jäsen XXL kirjoitti: (6.2.2007 16:02:25)
Hörhö kirjoitti: (6.2.2007 15:55:25)
Taidat olla kateellinen. Sinäpä et voikaan edetä kääpiökäynnillä: teet putoavat telineestä :))
Ja voi siinä käydä niinkin ,notta jäisin siihen kyykkyyn, kun pitäis ruveta palloa lyömään! Siinä ei yhden teen menetys tuntuisi missään!
Ettei vaan suurimpana pelkona olisi, että byysat repee…??? :-0
Hyvä teksti, pikkusen ehkä olen erimieltä hiilihydraattien tankkauksesta suorituksen jälkeen, vaikka lyhyemmänkin.
Perusfysiologiaa: Elimistössä glukoosi on glykogeeniksi varastoituneena maksaan ja lihaksiin. Maksan glykogeeni vapautuu suoraan erilaisten hormonien vaikutuksesta ns verensokeriksi. Lihaksissa oleva glykogeeni taas käytetään kyseisen lihaksen energiaksi työnteossa, eikä se pysty vapautumaan verenkiertoon. Tämän vuoksi on tärkeä täyttää lihasten harjoituksen aikana tyhjentyneet varastot, jotta palautuminen tehostuisi.
Siihen perustuvat esim erilaisten palautumisjuomien joskus jopa korkeahkotkin hiilihydraattipitoisuudet.
JohnnyShoket kirjoitti: (6.2.2007 20:45:40)
Hyvä teksti, pikkusen ehkä olen erimieltä hiilihydraattien tankkauksesta suorituksen jälkeen, vaikka lyhyemmänkin.Perusfysiologiaa: Elimistössä glukoosi on glykogeeniksi varastoituneena maksaan ja lihaksiin. Maksan glykogeeni vapautuu suoraan erilaisten hormonien vaikutuksesta ns verensokeriksi. Lihaksissa oleva glykogeeni taas käytetään kyseisen lihaksen energiaksi työnteossa, eikä se pysty vapautumaan verenkiertoon. Tämän vuoksi on tärkeä täyttää lihasten harjoituksen aikana tyhjentyneet varastot, jotta palautuminen tehostuisi.
Siihen perustuvat esim erilaisten palautumisjuomien joskus jopa korkeahkotkin hiilihydraattipitoisuudet.
Olet varsin oikeassa, kirjoitukseni olikin sellainen yleisen tason juttu, jonka toivoin aukeavan mahdollisimman monelle.
Hyvä, pidetään tämä! 🙂
Pappa Tykki kirjoitti: (6.2.2007 19:02:16)
Clapin kanssa samoilla linjoilla (ilmeisesti linjoissa toivomisen varaa).Kierrokset pelkän vesipullon kanssa, korkeintaan kuppi kahvia puolessa välissä. En ole havainnut, että energiat loppuisi, vaan tössimisten jakauma kierrokselle on tasainen. Tosin tiedän, että tässä suhteessa aineenvaihduntani on hieman poikkeuksellinen: pystyn olemaan muutenkin päivän syömättä ilman että se väsyttäisi.
Siis periaatteeni on: tulos tavoitteena reunaehdolla, että syödä ei saa. Poikkeuksena kahden kierroksen kilpailut (= seuran mestis), joissa energiat loppuu ilman syömistä noin 27 väylän kohdalla.
Seurauksena on, että talvi- ja kesämassan ero on noin 7 kg.
Kun kierroksella ei syö, niin kesäisin ei oikein EHDI syömään liikaa.
Ihan jees, kunhan tunnet itsesi ja sinulla on itsekuria. Laihtuminen kun yleensä kaatuu siihen, että ensin vedetään kieli vyön alla ihan näännyksiin asti ja sitten ahmitaan sikana kaikkea ennen kuin nälkäkeskus edes ehtii mukaan.
Paras tapa olisi ottaa nälän tullessa pieni pala jotakin (omasta mielestäni hedelmää tai kokojyväleipää) ja odottaa puoli tuntia. Sitten vasta syömään ja pieni annos. Näin verensokeri ei nouse liikaa ja insuliinin eritys pysyy tasaisena.
clap kirjoitti: (6.2.2007 20:03:52)
Hörhö kirjoitti: (6.2.2007 15:36:15)
Voisihan sitä vaikkapa kävellä töihin ’kääpiökävelyllä’, niin olisi terveysvaikutukseltaan parempi kuin normaalisti kävellen.Oletko ihan varma? Perustuuko tuo johonkin tutkimukseen vai kenties omakohtaisiin kokemuksiin? Eikö se ole etenkin polvinivelille melko rasittavaa, entäs selälle?.
Kyllä olen aivan varma. Perustuu varmaan tietolähteeseen ja arvostettuun tutkimukseen. Jos on heikot nivelet tai niitä tukevat rakenteet, niin ei kannata toteuttaa. Jos golfkierroksella joku ihminen ei saa tietynsisältöistä ravintoa tai saa vääränlaista ravintoa, niin se voi olla jopa hengenvaarallista. Tuokin perustuu tutkimukseen.
clap kirjoitti: (6.2.2007 20:03:52)
Pallo reikään mahdollisimman vähillä lyönneillä’ on todellakin golfin idea pelinä. Golf on kuitenkin ainakin useimmille paljon muutakin. Minua vähän huvittaakin se, että ihmiset yrittävät parantaa scooriaan uusilla mailoilla, huippupalloilla, syömällä riittävästi kierroksen aikana jne. mutta toisaalta kuitenkin sabotoivat omaa peliään surkeilla taktisilla valinnoilla ja kiukkuilemalla (=asettamalla itselleen liian suuria vaatimuksia). Eli pelaajat näyttävät myös tekevän eri asioita ettei tuota saavutettaisi. Siksi tuo on puolustuksena tässä yhteydessä melko heikko, koska se ei kuitenkaan ole se ’perusolettamus’ mitä ihmiset tuolla kentällä toteuttavat.
Kun menet golfkentälle, niin etkö sinä mene pelaamaan golfia?
Minua on taas aina ihmetyttänyt se, että ihmiset ovat golfkentällä tekemässä ensisijaisesti jotain muuta, kuin pelaamassa golfia. Miksi sitä jotain muuta pitää tehdä juuri golfkentällä, jossa pitäisi olla pelaamassa ensisijaisesti juuri golfia?
Tuo sinun huvittuneisuuden logiikka ei aivan aukene: Ihmiset haluavat parantaa tuloksiaan (ja usein varmaan parantavatkin) paremmilla välineillä tai huolehtimalla hyvän vireystason ylläpidon sen edellyttämän ravinnon saannilla, mutta eivä osaa ajatella ’oikein’. Mitä huvittavaa siinä on? Huvitutko suunnattomasti, kun pelikaverisi lyö esimerkiksi duffin omenan syönnin jälkeen tai lyötyään veteen väärin arvioidun tuulen johdosta? Jos saman tekee pelkkä vesipullo bägissä ja 80-luvun mailoilla, niin siinä ei ole mitään huvittavaa?
Minulle golf on ennekaikkea järkevältä tuntuvaa terveysliikuntaa. Samalla häipyy automaattisesti n 5 kg painoa seuraavalla reseptillä: 40 kierrosta kesässä, ripeät, maks 4 h kierrokset, kantobägi, eväänä vettä, yllykkeenä birdiepullo (mistä ei yleensä tule liikaa energiaa), kierrroksen jälkeen olut (joka on oikeasti dieettijuoma). En oikein ymmärrä, että kentälle mennään syömään – sivistyneemmin asia hoituu sisätiloissa pöydän ääressä.
Hieno teksti Kl:tä. Tuli paljon semmosta tietoo mitä en oo ees tienny. Jokatapauksessa golfkentällä keskityn tekemään tulosta, en ruokaan.
Hörhö kirjoitti: (6.2.2007 21:19:12)
Kun menet golfkentälle, niin etkö sinä mene pelaamaan golfia?Menen, jos menen pelaamaan golfia.
Hörhö kirjoitti: (6.2.2007 21:19:12)
Minua on taas aina ihmetyttänyt se, että ihmiset ovat golfkentällä tekemässä ensisijaisesti jotain muuta, kuin pelaamassa golfia. Miksi sitä jotain muuta pitää tehdä juuri golfkentällä, jossa pitäisi olla pelaamassa ensisijaisesti juuri golfia?Minä en ole missään vaiheessa väittänyt että pitäisi ensisijaisesti tehdä jotain muuta, enkä usko että jotkut golfarit sitä edes tekisivät. Golf vain on paljon muutakin kuin ’pallo reikään mahdollisimman vähillä lyönneillä’. Liikunta on yksi iso osa-alue, sosiaalisuus (joillekin) hyvinkin tärkeä elementti, joku voi nauttia luonnosta jne. Pelinä sinä voit lokeroida golfin ajatuksen tuohon ’p-r-m-v-l’-ajatukseen, mutta et golfia harrastuksena.
Hörhö kirjoitti: (6.2.2007 21:19:12)
Tuo sinun huvittuneisuuden logiikka ei aivan aukene: Ihmiset haluavat parantaa tuloksiaan (ja usein varmaan parantavatkin) paremmilla välineillä tai huolehtimalla hyvän vireystason ylläpidon sen edellyttämän ravinnon saannilla, mutta eivä osaa ajatella ’oikein’. Mitä huvittavaa siinä on? Huvitutko suunnattomasti, kun pelikaverisi lyö esimerkiksi duffin omenan syönnin jälkeen tai lyötyään veteen väärin arvioidun tuulen johdosta? Jos saman tekee pelkkä vesipullo bägissä ja 80-luvun mailoilla, niin siinä ei ole mitään huvittavaa?
Ensinnäkin on todettava, että duffin lyöminen ei ole taktinen valinta, ja huvittuminen ja ääneen nauraminen ovat eriasioita. Veteen lyöminen väärin arvioidun tuulen johdosta kuulostaa surkealta taktiselta valinnalta. Huvittumisen ero on siinä, että sen kanssa, jolla on vesipullo ja 80-luvun mailat bagissa, nauraisimme todennäköisesti tapaukselle yhdessä, koska hän ei valheellisesti edes yritäkään väittää että pallon saaminen reikään mahdollisimman vähillä lyönneillä reikään olisi hänelle se ainoa tarkoitus golfissa. Hän osaa myös nauttia lajista ja hyödyntää sen sosiaaliset ja terveydelliset elementit, ja ottaa joskus jopa jonkun typerän riskinkin.Äskeinen viesti vähän paremmin quotettuna…
Hörhö kirjoitti: (6.2.2007 21:19:12)
Kun menet golfkentälle, niin etkö sinä mene pelaamaan golfia?Menen, jos menen pelaamaan golfia.
Hörhö kirjoitti: (6.2.2007 21:19:12)
Minua on taas aina ihmetyttänyt se, että ihmiset ovat golfkentällä tekemässä ensisijaisesti jotain muuta, kuin pelaamassa golfia. Miksi sitä jotain muuta pitää tehdä juuri golfkentällä, jossa pitäisi olla pelaamassa ensisijaisesti juuri golfia?Minä en ole missään vaiheessa väittänyt että pitäisi ensisijaisesti tehdä jotain muuta, enkä usko että jotkut golfarit sitä edes tekisivät. Golf vain on paljon muutakin kuin ’pallo reikään mahdollisimman vähillä lyönneillä’. Liikunta on yksi iso osa-alue, sosiaalisuus (joillekin) hyvinkin tärkeä elementti, joku voi nauttia luonnosta jne. Pelinä sinä voit lokeroida golfin ajatuksen tuohon ’p-r-m-v-l’-ajatukseen, mutta et golfia harrastuksena.
Hörhö kirjoitti: (6.2.2007 21:19:12)
Tuo sinun huvittuneisuuden logiikka ei aivan aukene: Ihmiset haluavat parantaa tuloksiaan (ja usein varmaan parantavatkin) paremmilla välineillä tai huolehtimalla hyvän vireystason ylläpidon sen edellyttämän ravinnon saannilla, mutta eivä osaa ajatella ’oikein’. Mitä huvittavaa siinä on? Huvitutko suunnattomasti, kun pelikaverisi lyö esimerkiksi duffin omenan syönnin jälkeen tai lyötyään veteen väärin arvioidun tuulen johdosta? Jos saman tekee pelkkä vesipullo bägissä ja 80-luvun mailoilla, niin siinä ei ole mitään huvittavaa?
Ensinnäkin on todettava, että duffin lyöminen ei ole taktinen valinta, ja huvittuminen ja ääneen nauraminen ovat eriasioita. Veteen lyöminen väärin arvioidun tuulen johdosta kuulostaa surkealta taktiselta valinnalta. Huvittumisen ero on siinä, että sen kanssa, jolla on vesipullo ja 80-luvun mailat bagissa, nauraisimme todennäköisesti tapaukselle yhdessä, koska hän ei valheellisesti edes yritäkään väittää että pallon saaminen reikään mahdollisimman vähillä lyönneillä reikään olisi hänelle se ainoa tarkoitus golfissa. Hän osaa myös nauttia lajista ja hyödyntää sen sosiaaliset ja terveydelliset elementit, ja ottaa joskus jopa jonkun typerän riskinkin.
clap kirjoitti: (6.2.2007 20:03:52)
… 50-luvun mailat ja kuttaperkkapallo, …Tarkoitat tietenkin 1850-luvun mailoja?
kebax kirjoitti: (7.2.2007 1:45:53)
Tarkoitat tietenkin 1850-luvun mailoja?Toki toki, kuttaperkatkin kun poistuivat käytöstä 1900-luvulle tultaessa. Pahoittelen epäselvää ilmaisua. Monelle toki 1950-luvun mailatkin voisivat olla kauhistus…
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 24 viestiä, 1 - 24 (kaikkiaan 24)
Esillä 24 viestiä, 1 - 24 (kaikkiaan 24)