23.4.–30.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[14][27]
KilpailuaSuomalaista

Romahtaako Suomenkin osakkeet?

Etusivu Foorumit Yleistä Romahtaako Suomenkin osakkeet?

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 74)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #343454 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Ken on lukenut uusimman Golf lehden sivut 20-21.

    Alkaa miettimään ollakko osakkeen omistaja, vuokrapelaaja, vaiko mielummin satiainen tai lopettaa koko laji samoin tein. Hieman tulee sellanen fiilinki ettei taida suomen kentien, yhdistykset ja ry:t olla lainmukasia.

    Eihän toimmonen 50-100€ green fee, oikein yleishyödyllistä harrastamista edistä, eli menemme väkisinkin kunnallisten kenttien suuntaan ja ne harvat kentät pystyvät pitämään osakekauppansa kukoistuksesssa.

    En tie, katelleen mitä tuleman pitää.

    #343455 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Aika vähän noita Green Feetä myyviä yhdistyksiä kyllä Suomessa on. Taitaa jäädä alle 10 reilusti.

    Niille tuo tilanne on ikävä kyllä aika sekava ja tulkinnanvarainen. Nähtäväksi jää.

    #343456 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Pikkuhiljaa alkaa kupla tietyissä suunnissa ainakin rapsahtelemaan. Tietyissä uusissa kenttähankkeissa on osakkeiden hintoihin sekä vastikkeisiin ladattu sen verran lisäarvoa, että omistajatkin ovat alkaneet näemmä pohtimaan osakkeidensa kohtaloa!

    Kullo ei ole niin hieno / hyvä kenttä kuin annetaan/annettiin ymmärtää. Kytäjän ja Vanajanlinnan hinnoittelulla haettiin vaan statusta, johon ei tämänkokoisessa maassa taida kuitenkaan löytyä tarpeeksi väkeä!

    Pääkaupunkiseudunkin hyville kentille alkaa saamaan osakkeita ’järkevillä’ hinnoilla esim. Nordcenter, Talma ym.

    Taisi aikoinaan mennä tämänkin lajin harrastajilla markat ja eurot sekaisin, kun 30 000 markan osakkeet nousivat 30 000 euron arvoon!

    Kenttähankkeita on Etelä-Suomessakin niin monta, että ruuhkaisuuskin alkaa varmasti pikkuhiljaa helpottamaan.

    Suurin osa (onneksi!) tämän lajin harrastajista arvostaa kuitenkin harrastuksessaan muita asioita kuin pelkkää statusta, jota haetaan maailman kuuluisimmalla suunnittelijalla, klubitalon marmorilattialla, valkoisella bunkkerihiekalla tai pelioikeuksilla ympäri Eurooppaa.

    Totuus on, että n. 2000 – 8000 eurolla, sijainnista riippuen saa tänä päivänä osakkeen kentältä, joka on rakennettu yhtiön omalle maalle, yhtiö on velaton, kentällä on kahdeksantoista hyvässä kunnossa olevaa väylää ja viheriötä, klubiravintola on viihtyisä ja siivotaan ainakin päivittäin, ruokaa ja juomaakin löytyy sopiviin tarpeisiin, pelikierroksen jälkeen voi käväistä saunassa jne.

    Junioreille on järjestetty valmennusta sekä harrastajille opetusta ym.

    Minulle sekä monelle muullekin tuntemalleni pelaajalle, jotka olemme tähän lajiin ihastuneet jopa rakastuneet se yleensä riittää mainiosti.

    #343457 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Ai niin, edellisessä vuodatuksessani ihan unohdin kysyä: ’ Onko mahdollista ostaa esim. Miklagardin osaketta ja varmistaa sitä kautta pelioikeus esim. Vanajanlinnaan, Estoniaan, Fleesenseehen…

    Toimiiko pelioikeus niin päin? 4000€ on aika paljon vähemmän kuin 19 000€ tai ( n. 16 000€, jolla Vanajanlinnaa esim. pörssissä yritetään kaupata)!

    #343458 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Jälleen kerran haluaisin todeta näista hintojen romahtamisen peloista. Jos pelottaa, älä osta. Jos ei ole rahaa, älä osta. Jos et aio ostaa, älä viitsi edes spekuloida typerillä tiedoillasi.

    #343459 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Kyllä ne Suomessakin vielä alas tulevat ja reilusti. Missään tapauksessa en nyt ostaisi osaketta ja jos olisin aloittamassa pelaamista, kaukojäsenyys + gf-pelaaminen olisivat selviö.

    #343460 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Onko nyt niin, että taksikuskitkin antavat sijoitusvinkkejä golfosakkeiden myymiseen. Taitaa olla/tulla hyvä aika ostaa, hyvää saa nyt halvalla. Jos Joulupukki, myllylampi ja hirsala rakentavat kentän niin lähialueilla on ylitarjontaa. Osakkeille ei riitä ostajia, tuskin riittää edes pelaajia kentän alkuvuosina.

    Olen ihmetellyt Hämeenlinnan aluetta ja Kytäjää, että mistä ihmeestä noin pienelle alueelle saadaan maksukykyiset ja -haluiset pelaajat riittävän nopeasti. Siinä tarvitaan kärsivällistä rahaa ja paljon. Vuokrapelioikeuden tai muun tilapäisen pelioikeuden hankkija ottaa pelioikeuden sieltä mistä sen saa. Pelioikeusvuokraamisen jälkeen tulee hetki, että haluaa hankkia pelioikeuden joltain sopivalta kentältä. Kenttä ilmeisimmin sijaitsee sopivasti työpaikan ja asuinpaikan läheisyydessä tai välimaastossa. Työpaikka, asuinpaikka ja golfkenttä tulevat muodostamaan kolmion, jossa paikasta toiseen siirtyminen ei saa olla vaikeaa.

    #343461 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Siinä vaiheessa, kun osakesäästäjien puheenjohtajaa Jarmo Leppiniemiä näkyy telkkarissa puhumassa osakesäästämisen kannattavuudesta, niin alkaa olla aika myydä osakkeet pois.

    Tämä ilmiö on tapahtunut jo kaksi kertaa eli 90-luvun ja 2000-luvun alussa, tunnetuin seurauksin.

    Syynä ei ole Leppiniemi, vaan toimittajat, jotka ovat hiffanneet, että markkinoilla voi joku tienata sekä suursijoittajat, jotka odottavat tuulipukukansaa ostamaan heidän ylihinnoitellut osakkeensa ennen niiden arvon droppaamista.

    Leppiniemi on esiintynyt jo muutaman kerran A-ohjemissa… tuleeko se kolmas kerta vai vahvistaako poikkeus säännön.

    #343462 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Joo taitaa romahtaa.

    Minäkin laitoin Länsi-Uudenmaalla olevan kentän golfosakkeeni myyntiin jo pari kuukautta sitten, eikä kukaan ole edes kysynyt, vaikka hintapyyntöni on vain noin puolet siitä, mitä olen itse maksanut ko. osakkeesta! Näin bisnes pyörii!

    #343463 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Nämä keskustelut ovat aivan loistavia viemään Suomen Golfia eteen päin. Jos näitä vielä joku lukeekin, on kaikilla uusia kenttiä suunnittelevilla tahoilla entistä helpompaa saada projekti toteutettua. Osakkeethan suorastaan revitään käsistä ja uusia kenttiä syntyy mahdollistamaan harrastamista.

    Loistavaa… pantaiskos liikkeelle vielä muutama huhu tulevasta konkurssiaallosta?

    #343464 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Älkää nyt höpiskö. Osakkeille on ominaista että niiden hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos olette menneet rahanne osakkeisiin pistämään niin eihän kukaan teille luvannutkaan että se on joku raha-automaatti.

    Millaisia omistajia olette olleet kaikki nämä nousun vuodet? Ei omistaminen ole vain sitä että rahat on kiinni jossain.

    #343465 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Niin kuin joku jo totesikin, että mikäli nyt esim. noin 11000 euron osake laskee kolmeen tonniin, niin silloin on kyseessä tilanne, jossa ihmisten on pakko jostain syystä myydä osakkeensa. Kämpät ynnä muut tulee alas ja korot nousee. Moni innokas golfaava myyntipyssy joutuu sosiaalipummiksi, eikä raha riitä golfiin hintojen laskusta huolimatta.

    #343466 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Jokohan osakkeettomien itsetuntoa on saatu korotettua tarpeeksi, että päästään tästä turhasta löpinästä vihdoinkin eroon.

    #343467 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tässä muutamia periaatteita joiden toivon toimivan golfosakemarkkinoilla ihan niinkuin kaikilla muillakin markkinoilla.

    1. Kysyntä=Tarjonta

    Jos osakkeiden kysyntä suurempi kuin tarjonta hinnat nousevat ja päinvastoin.

    2. Vuokratuotto

    Jos halutulle kentälle on tulossa paljon vuokrapelaajia vuokrapelioikeuksien hinta nousee. Osakkeelle saatava tuotto kasvaa ja osakkeiden kysyntä kasvaa samalla sijoittajien hankkiessa tälläisiä tuottavia osakkeita. Osakkeen arvon nousu tuo vuokratuoton (Vuokra/osakkeen arvo) takaisin tasapainoon.

    2. Pääoman hinta

    Jos pääoman hinta (korot) nousee osakkeiden hinta laskee ja päinvastoin.

    4. Vaihtoehtoiskustannus

    Muiden vaihtoehtoisten sijoitusmuotojen (esim asunnot) tuottojen kasvaessa golfosakkaiden vaihtoehtoiskustannus kasvaa. Golfosakkeen pitäminen yhä kalliimpaa koska golffaaja menettää vaihtoehtoiset tuotot. Golfosakkeet myyntiin jolloin golfosakkeiden hinta laskee.

    Eikö niin?

    #343468 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    On jo romahtanut. Piste

    #343469 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Yleiset taloudelliset suhdanteet eivät vaikuta siltä, että erilaisen omaisuuden arvot olisivat kovasti tulossa alaspäin. Jos esim. golfosakkeiden arvo laskee vaikka paljonkin, ei vielä voi puhua romahtamisesta. Esimerkiksi itselleni ei osakkeen arvolla ole mitään merkitystä, itse arvostan sitä aivan muilla kuin taloudellisilla kriteereillä. Ainoa, mitä osakkeenomistajana toivon on, että pääsen pelaamaan suurinpiirtein halutessani, kenttä ei aina ole turvoksissa, kenttä kyetään pitämään kohtuullisessa kunnossa, eikä ylimääräisiä vastikkeita peritä säännönmukaisesti. Uskon tämän pätevän suurimpaan osaan muista osakkeen omistajista. Vaikka osakkeen arvo laskisi murto-osaan en ainakaan itse myisi osaketta, jos itse pysyisin työllistettynä ja kenttä auki. Kentän perustajat varmaan ovat lähinnä niitä, jotka ajattelevat osakeannin tuovan heille lisäarvoa. Nokian osakkeet kannattaa myydä, ei golfosaketta, joka aika harvalle on varsinainen sijoitus.

    #343470 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Se, että itselle ei ole merkitystä laskeeko osakkeiden kurssi, ei ole mitään tekemistä sen kanssa romahtiko kurssi vai ei. Nykyisten tietojen perusteella kurssit ovat romahtaneet.

    #343471 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Kirjoitit mm. näin: ’Esimerkiksi itselleni ei osakkeen arvolla ole mitään merkitystä, itse arvostan sitä aivan muilla kuin taloudellisilla kriteereillä. Ainoa, mitä osakkeenomistajana toivon on, että pääsen pelaamaan suurinpiirtein halutessani, kenttä ei aina ole turvoksissa, kenttä kyetään pitämään kohtuullisessa kunnossa, eikä ylimääräisiä vastikkeita peritä säännönmukaisesti.’

    Kaikki nämä toiveesi toteutuvat, vaikket omistaisi yhtään golfosaketta. Pelioikeuden vuokraaja saa samat edut kuin osakas ja vielä lisäksi sen edun, ettei mitään riskiä ylimääräisistä vastikkeista tai lainanlyhennyksistä ole olemassa.

    #343472 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Pakko kai minunkin on tähän kirjoittaa….

    Ostin SHG:n osakkeen vuonna 1997, hinta 6000 markkaa. Sain osakkeen mielestäni edullisesti enkä olisi osaketta edes ostanut, ellei se olisi ollut noin halpa. Nykyisiä 6000-8000 euron hintoja en ikimaailmassa maksaisi, mutta se johtuu pienistä tuloistani suhteessa menoihini 😉

    Osakkeen nykyhinta lienee noin 6000 euroa. Joku sanoisi, että osakkeen tuotto on ollut hyvä. Minusta osake ei ole tuottanut arvonnousullaan minulle yhtään mitään, koska edelleen omistan sen. Tuotto syntyy vasta realisoitaessa.

    #343473 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Luulen ymmärtäväni mitä apina ajaa takaa. Golfosake ei ole arvopaperi vaan se on ostettu eri motiiveilla sellaisella rahalla mitä taskusta silloin sattui löytymään. Oman osakkeeni arvoa en lähde markkinoilla mittauttamaan koska se on epärelevantti suure. Osake ei ole myynnissä. Sen arvo on lähinnä perikunnan murhe.

    Osake hankittiin aikoinaan apinan mainitsemat tarkoitusperät mielessä. Ja uskon, että näin ovat hankkineet osakkeensa suurin osa osakkaista.

    Mitä tulee vuokrapelaajan etuihin verrattuna osakkaaseen jää vuokraaja kuitenkin hopealle. Hän ei osallistu päätöksentekoon missään vaiheessa ja maksaa vuokraa sen summan minkä osakkaat häneltä pyytävät. Ja pelaa golfia kentällä silloin kun se osakkaille sopii.

    #343474 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Mitä tarkoitat kun kirjoitat, että ’vuokrapelaaja pelaa silloin kun se osakkaille sopii’? Kun vuokraan osakkaan pelioikeuden käyttööni, se on vuokra-ajan käytössäni kaikkine osakkaalle kuuluvine oikeuksineen. Teoriassa tietysti osakkaat voisivat päättää yhtiökokouksessa jotain käyttörajoituksia osakkeeseen liittyvän pelioikeuden vuokraajalle. Käytännössä en kyllä ole sellaisista kuullut enkä sellaisia kohdannut.

    #343475 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Alkaa mennä hieman asian ohi, mutta kyllä se sinun sijoituksesi arvo nousee ja laskee vaikket sitä realisoisikaan. On yleinen harhaluulo, että tappio/voitto syntyy vasta sitten kun jonkin omistuksen myy ja muuttaa sen rahaksi.

    Asia on ehkä helpompi ymmärtää toisin päin ajateltuna. Jos esim. ostit jonkin teknofirman osakkeita -90 luvun lopussa vaikka 100 eurolla ja niiden arvo on tänään 10 eroa niin tuskinpa kukaan ajattelee että ihan kiva juttu. En vain myy niin mitään tappiota ei ole syntynyt.

    Se, että sinä päätät pitää osakkeesi etkä sitä myy ei muuta sen arvoa mihinkään suuntaan. Jos joku haluaisi ostaa tänään saman osakkeen mitä sinulla on niin hän joutuisi maksamaan siitä sen 6000 euroa. Eli ihan hyvän sijoituksen olet tehnyt vaikket sitä itsellesi myönnäkään 😉

    #343476 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ’Teoriassa tietysti osakkaat voisivat päättää yhtiökokouksessa jotain käyttörajoituksia osakkeeseen liittyvän pelioikeuden vuokraajalle. Käytännössä en kyllä ole sellaisista kuullut enkä sellaisia kohdannut. ’

    – Toivottavasti et kohtaakaan, mutta kuten itse totesit, se on mahdollista.

    #343477 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Kaikkihan on teoriassa mahdollista, mutta nyt kai on kyse siitä miten homma käytännössä toimii. Ja käytännössä pelioikeuden vuokraaja ei jää hopealle, vaan on tasavertainen osakkaan kanssa itse kentällä. Kabineteissa ja yhtiökokouksessa tilanne on tietysti toisin.

    #343478 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Joo, kentällä ollaan tietenkin tasa-arvoisia. Olisihan se perverssiä jos joku tulisi sanomaan, että hei, se on mun honööri! Mulla on nääs osake!

    Mutta sitä minä vaan, että osakas voi vaikuttaa pelikausimaksuihinsa, vuokralainen ei. Paitsi tietysti äänestämällä jaloillaan. Mutta jos ei maksa, niin ei myöskäään pelaa. Paitsi green feellä.

    Ei ole elämä helppoa. Ihan pyörryttää: ostinko osakkeeni sittenkin turhaan? Kuka kusetti? Kyllä tämä perkeleen sotku pitää ennen kevättä selvittää. Muuten on ensi kausi jo pilalla…

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 74)
Vastaa aiheeseen: Vastaus #343479 kohteessaRomahtaako Suomenkin osakkeet?

Etusivu Foorumit Yleistä Romahtaako Suomenkin osakkeet?