-
JulkaisijaArtikkelit
-
Monella kentällä reiän reunaa tukemaan on asetettu muovireunus. Joskus se on jostakin syystä noussut reiän reunan yläpuolelle estämään pallon reikään menon. Sääntöasiantuntijoitten mukaan sitä ei saa työntää takaisin liikuteltavana haittana vaan on klubikilpailuissakin haettava kenttämestari paikalle. Rohkeita reunuksen korjaajia on viimeaikoina diskattu sääntögurujen ohjeiden mukaisesti. Onkohan tässä mitään järkeä?
mutti kirjoitti: (1.7.2012 13:49:16)
Monella kentällä reiän reunaa tukemaan on asetettu muovireunus. Joskus se on jostakin syystä noussut reiän reunan yläpuolelle estämään pallon reikään menon. Sääntöasiantuntijoitten mukaan sitä ei saa työntää takaisin liikuteltavana haittana vaan on klubikilpailuissakin haettava kenttämestari paikalle. Rohkeita reunuksen korjaajia on viimeaikoina diskattu sääntögurujen ohjeiden mukaisesti. Onkohan tässä mitään järkeä?Ei pienintäkään, kuten ei myöskään tuon muovireunuksen käyttämisessä kisoissa.
ts kirjoitti: (1.7.2012 14:13:00)
mutti kirjoitti: (1.7.2012 13:49:16)
Monella kentällä reiän reunaa tukemaan on asetettu muovireunus. Joskus se on jostakin syystä noussut reiän reunan yläpuolelle estämään pallon reikään menon. Sääntöasiantuntijoitten mukaan sitä ei saa työntää takaisin liikuteltavana haittana vaan on klubikilpailuissakin haettava kenttämestari paikalle. Rohkeita reunuksen korjaajia on viimeaikoina diskattu sääntögurujen ohjeiden mukaisesti. Onkohan tässä mitään järkeä?Ei pienintäkään, kuten ei myöskään tuon muovireunuksen käyttämisessä kisoissa.
Ellen aivan väärin muista, niin tuo on peräti sääntöjen vastaista:
Hole
The “hole’’ must be 41⁄4 inches (108 mm) in diameter and at least 4 inches
(101.6 mm) deep. If a lining is used, it must be sunk at least 1 inch (25.4 mm)
below the putting green surface, unless the nature of the soil makes it impracticable
to do so; its outer diameter must not exceed 41⁄4 inches (108 mm).Mistähän noita tulkintoja oikein sikiää…?
KL kirjoitti: (1.7.2012 19:16:28)
ts kirjoitti: (1.7.2012 14:13:00)
mutti kirjoitti: (1.7.2012 13:49:16)
Monella kentällä reiän reunaa tukemaan on asetettu muovireunus. Joskus se on jostakin syystä noussut reiän reunan yläpuolelle estämään pallon reikään menon. Sääntöasiantuntijoitten mukaan sitä ei saa työntää takaisin liikuteltavana haittana vaan on klubikilpailuissakin haettava kenttämestari paikalle. Rohkeita reunuksen korjaajia on viimeaikoina diskattu sääntögurujen ohjeiden mukaisesti. Onkohan tässä mitään järkeä?Ei pienintäkään, kuten ei myöskään tuon muovireunuksen käyttämisessä kisoissa.
Ellen aivan väärin muista, niin tuo on peräti sääntöjen vastaista:
Hole
The “hole’’ must be 41⁄4 inches (108 mm) in diameter and at least 4 inches
(101.6 mm) deep. If a lining is used, it must be sunk at least 1 inch (25.4 mm)
below the putting green surface, unless the nature of the soil makes it impracticable
to do so; its outer diameter must not exceed 41⁄4 inches (108 mm).Mistähän noita tulkintoja oikein sikiää…?
Sen verran tuohon täsemnnystä, että ’lining’ on se varsinainen kova kuppi, eikä tuo pehmeä muovikaulus. Ikuisesti voidaan vääntää siitä, pienetääkö tuo muovikaulus reikää liikaa ja mielestäni arkikäytössä niiden käyttö on varsin perusteltua ja hyväksyttävää, mutta vähänkin isommissa kisoissa ehdottomasti otettava pois. Virvikin tsemppitourilla tyttäreni juuri tytyväisenä katseli kahden pallon pysähtymistä ylös nousseen kauluksen reunaan, jota ei pitäisi päästä tapahtumaan koskaan, oli sitten taso pelaajilla mikä tahansa. Se on kuitenkin se varsinainen ongelma mieletäni, eikä reiän koon muuttuminen tai sääntöjen millintarkka tulkinta.
ts kirjoitti: (1.7.2012 19:35:10)
KL kirjoitti: (1.7.2012 19:16:28)
Ellen aivan väärin muista, niin tuo on peräti sääntöjen vastaista:
Hole
The “hole’’ must be 41⁄4 inches (108 mm) in diameter and at least 4 inches
(101.6 mm) deep. If a lining is used, it must be sunk at least 1 inch (25.4 mm)
below the putting green surface, unless the nature of the soil makes it impracticable
to do so; its outer diameter must not exceed 41⁄4 inches (108 mm).Mistähän noita tulkintoja oikein sikiää…?
Sen verran tuohon täsemnnystä, että ’lining’ on se varsinainen kova kuppi, eikä tuo pehmeä muovikaulus. Ikuisesti voidaan vääntää siitä, pienetääkö tuo muovikaulus reikää liikaa ja mielestäni arkikäytössä niiden käyttö on varsin perusteltua ja hyväksyttävää, mutta vähänkin isommissa kisoissa ehdottomasti otettava pois. Virvikin tsemppitourilla tyttäreni juuri tytyväisenä katseli kahden pallon pysähtymistä ylös nousseen kauluksen reunaan, jota ei pitäisi päästä tapahtumaan koskaan, oli sitten taso pelaajilla mikä tahansa. Se on kuitenkin se varsinainen ongelma mieletäni, eikä reiän koon muuttuminen tai sääntöjen millintarkka tulkinta.
Mikä sitten on hole-liner?
Oli sitten kyseessä lining tai hole-liner, niin koko jutun ydin on siinä, ettei reiän ylin osa ole mitään muuta materiaalia kuin sitä, mistä koko griini on rakennettu.
KL kirjoitti: (1.7.2012 20:47:05)
Mikä sitten on hole-liner?
Oli sitten kyseessä lining tai hole-liner, niin koko jutun ydin on siinä, ettei reiän ylin osa ole mitään muuta materiaalia kuin sitä, mistä koko griini on rakennettu.
Lining ja hole-liner ovat sama asia, eli se maahan upotettava kuppi.
ts kirjoitti: (1.7.2012 20:49:41)
KL kirjoitti: (1.7.2012 20:47:05)
Mikä sitten on hole-liner?
Oli sitten kyseessä lining tai hole-liner, niin koko jutun ydin on siinä, ettei reiän ylin osa ole mitään muuta materiaalia kuin sitä, mistä koko griini on rakennettu.
Lining ja hole-liner ovat sama asia, eli se maahan upotettava kuppi.
Tämä taitaa olla ensimmäinen ja ainoa kerta, kun säännöissä käytetään yhdestä ja samasta asiasta kahta eri termiä. Minkä kumman takia?
ts kirjoitti: (1.7.2012 19:35:10)
Ikuisesti voidaan vääntää siitä, pienetääkö tuo muovikaulus reikää liikaa
Miten niin? Reiän halkaisija on tarkasti määritelty ja se on 108 millimetriä, ei yhtään enempää eikä yhtään vähempää. Jos siinä reiän sisällä on viheriön pintaan asti ulottuva 0,5 mm paksu kaulus, niin reikä on yhden millimetrin verran liian pieni ja siten sääntöjen vastainen.
Voisitko valottaa mistä tuo ikuinen vääntö oikein syntyy?
Palataanpa alkuperäiseen ongelmaan. Mistä kotimaiset sääntögurut ovat keksineet, että liikuteltavaa haittaa eli muovireunusta ei saa painaa takaisin? ( Veikkaan, että omasta päästä )
mutti kirjoitti: (1.7.2012 22:46:17)
Palataanpa alkuperäiseen ongelmaan. Mistä kotimaiset sääntögurut ovat keksineet, että liikuteltavaa haittaa eli muovireunusta ei saa painaa takaisin? ( Veikkaan, että omasta päästä )Ihan säännöistä ja päätöksistä. Tosin mielestäni jatkaminen on vaikeaa, vaikka tuossa niin käsketäänkin, jos reunus on yli viheriön tason:
Dec 16/4:
Q
Players discover that a hole-liner is not sunk at least one inch below the putting green surface as prescribed in the Definition of “Hole”. What should they do?A
The players should call the matter to the attention of a member of the Committee if one is present. If feasible, the member of the Committee should attempt to have the fault corrected.
However, the players must not discontinue play in the meantime, because correction might not be possible and, if possible, might take considerable time. (Revised)mutti kirjoitti: (1.7.2012 22:46:17)
Palataanpa alkuperäiseen ongelmaan. Mistä kotimaiset sääntögurut ovat keksineet, että liikuteltavaa haittaa eli muovireunusta ei saa painaa takaisin? ( Veikkaan, että omasta päästä )Asiallinen ja hyvä kysymys.
Lähtökohtaisesti reikää ei ennen reiän loppuun pelaamista saa muutella mitenkään muutoin kuin pallon alastulojäljen korjaamiseksi. Ensisijaisesti pelaajan tulee pyytää toimikunnan edustaja paikalle. Jos sellaista ei viivytyksettä ole saatavilla, niin määrätyt asiat reiästä pelaaja saa korjata, mutta joitakin toisia taasen ei. Jälkimmäisestä esimerkkinä mainittakoon liian korkealla oleva hylsy (siis ei muovireunus), johon pelaaja ei saa kajota (kts. Dec 16/4).
Sikäli tilanne on hankala, koska moinen muovikaulus on sääntöjen vastainen. Toisaalta toimikunta on sen käytön hyväksynyt, joten pelaajan on marssittava ko. pillin mukaan. Siispä sanoisin, ettei pelaajalla ole oikeutta ilman toimikunnan lupaa lähteä muuttamaan kauluksen paikkaa. Toisaalta, jos kaulus on alunperin ollut reiän pinnan alapuolella ja esimerkiksi lipputangon nostamisen seurauksena noussut liian korkealle, niin itse toimikunnan jäsenenä antaisin pelaajalle luvan painaa kauluksen takaisin paikoilleen, myös lupaa erikseen kysymättä.
DQ moisesta toiminnasta edellä kuvatuissa olosuhteissa on joka tapauksessa mielestäni silkkaa liioittelua.
P.S. Keitä muuten ovat nuo kotimaiset sääntögurut?
Tarkennetaan vielä asiaan liittyviä käsitteitä.
Hylsy on se värkki, joka painetaan viheriön pintaan kairatun reiän pohjalle ja jonka pohjassa on reikä lipputankoa varten.
Muovikaulus tai -reunus tai laineri on ohut muovinen lieriö tai nauha, joka asetetaan hylsyn reunojen päälle/yläpuolelle suojaamaan kairatun reiän reunoja kulutukselta.
KL kirjoitti: (1.7.2012 22:00:38)
ts kirjoitti: (1.7.2012 19:35:10)
Ikuisesti voidaan vääntää siitä, pienetääkö tuo muovikaulus reikää liikaa
Miten niin? Reiän halkaisija on tarkasti määritelty ja se on 108 millimetriä, ei yhtään enempää eikä yhtään vähempää. Jos siinä reiän sisällä on viheriön pintaan asti ulottuva 0,5 mm paksu kaulus, niin reikä on yhden millimetrin verran liian pieni ja siten sääntöjen vastainen.
Voisitko valottaa mistä tuo ikuinen vääntö oikein syntyy?
Itse asiassa sääntö joustaa tältä osin, jos tilanne on niin huono, että hole-linerin yläreuna on pakko jättää säädettyä ylemmäs (esim. greenin maa-aineksen pehmeyden takia) reikä voi olla säädettyä pienempi. hole-linerin ulkomitan enimmäismitta on kyllä määrätty, mutta sen seinämän paksuudesta ei ole sanottu mitään. Todellinen ongelmahan ei tuossa tilanteessa tietenkään ole hole-liner, vaan vika on greenissä.
mutti kirjoitti: (1.7.2012 22:46:17)
Palataanpa alkuperäiseen ongelmaan. Mistä kotimaiset sääntögurut ovat keksineet, että liikuteltavaa haittaa eli muovireunusta ei saa painaa takaisin? ( Veikkaan, että omasta päästä )Ja vielä yksi kommentti asiaan.
Kirjoitat ’painaa takaisin’. Jos todellakin on niin, että kaulus on alunperin ollut alempana ja sinne se myös kuuluu, niin keneltäkään ei tarvitse pyytää lupaa sen painamiseen takaisin, kunhan se ei tapahdu pallon ollessa liikkeessä. Saahan reiästä ylös nousseen hylsynkin painaa takaisin, ei siinä ole mitään kummallista.
vieraspelaaja kirjoitti: (1.7.2012 23:20:31)
KL kirjoitti: (1.7.2012 22:00:38)
ts kirjoitti: (1.7.2012 19:35:10)
Ikuisesti voidaan vääntää siitä, pienetääkö tuo muovikaulus reikää liikaa
Miten niin? Reiän halkaisija on tarkasti määritelty ja se on 108 millimetriä, ei yhtään enempää eikä yhtään vähempää. Jos siinä reiän sisällä on viheriön pintaan asti ulottuva 0,5 mm paksu kaulus, niin reikä on yhden millimetrin verran liian pieni ja siten sääntöjen vastainen.
Voisitko valottaa mistä tuo ikuinen vääntö oikein syntyy?
Itse asiassa sääntö joustaa tältä osin, jos tilanne on niin huono, että hole-linerin yläreuna on pakko jättää säädettyä ylemmäs (esim. greenin maa-aineksen pehmeyden takia) reikä voi olla säädettyä pienempi. hole-linerin ulkomitan enimmäismitta on kyllä määrätty, mutta sen seinämän paksuudesta ei ole sanottu mitään. Todellinen ongelmahan ei tuossa tilanteessa tietenkään ole hole-liner, vaan vika on greenissä.
Tämä on poikkeustapaus, joka ei liity muovikauluksiin millään tavoin.
KL kirjoitti: (1.7.2012 23:26:26)
mutti kirjoitti: (1.7.2012 22:46:17)
Palataanpa alkuperäiseen ongelmaan. Mistä kotimaiset sääntögurut ovat keksineet, että liikuteltavaa haittaa eli muovireunusta ei saa painaa takaisin? ( Veikkaan, että omasta päästä )Ja vielä yksi kommentti asiaan.
Kirjoitat ’painaa takaisin’. Jos todellakin on niin, että kaulus on alunperin ollut alempana ja sinne se myös kuuluu, niin keneltäkään ei tarvitse pyytää lupaa sen painamiseen takaisin, kunhan se ei tapahdu pallon ollessa liikkeessä. Saahan reiästä ylös nousseen hylsynkin painaa takaisin, ei siinä ole mitään kummallista.
Siis miten tuon sanominen kesti noin pitkään kun kerroin sen jo heti ensimmäisessä vastauksessa.
Väliin ehdittin jo sotkea totaalisesti lineri ja muovireunus, miettiä reaiän kokoa ja vaikka mitä… hassua.
Mutta siis näiden ’sääntönikkareiden’ peruste on varmaan ollut reiön reunan korjaaminen vaurion jäljiltä, jota pelaaja ei saa tehdä. Ei siihenkään toki sentään tarvitse kenttämestaria mökiltä apuun soittaa, toimikunta tuossa on oikea taho. Ja tuonlla kevytkauluksen painamisella takaisin paikalleen ei todellakaan ole mitään tekemistä tuonkaan asian kanssa. Eli perään siis kuuluu vääjämättä: mistä näitä oikeen sikiää?
Ainii.. Espanjaaaaaa !!!
Ihan vaan ihmettelen, kuinka KL ja ts eivät muista, että tästä on käyty jo vosia sitten keskustelu tällä palstalla ja viittaa siihen kuten normaalisti tekevät. Itse en jaksa keskustelua tällä Omena tuotteella kaivaa esiin… 😉
BayStream kirjoitti: (2.7.2012 0:27:26)
Ihan vaan ihmettelen, kuinka KL ja ts eivät muista, että tästä on käyty jo vosia sitten keskustelu tällä palstalla ja viittaa siihen kuten normaalisti tekevät. Itse en jaksa keskustelua tällä Omena tuotteella kaivaa esiin… 😉Mistä sä tommosen tavan mulle keksit? Ei muistu itselle mieleen että olis tullut noin toimittua.
Reunus ei kuulu viralliseen golfreikään, joten se on liikuteltava haitta. Sääntöjen mukaan liikuteltavan haitan saa siirtää tai poistaa, jos se häiritsee peliä. Eli reunuksen voi poistaa tai siirtää ( painaa alsapäin ). Pelaaja ei saa muokata reikää esim. taputtelemalla putterilla reiän maareunusta. Muovireunuksen siirtäminen ei ole reiän muokkaamista, koska se ei kuulu reikään. Mutta selittäkääpä tämä maan johtaville sääntöasiantuntijoille. Niille kavereille, jotka kulkevat pitämässä tuomarikursseja. Teittisen sääntö: ei saa painaa alaspäin, mutta saa poistaa. Mutta jos pelaaja poistaa nämä reunukset ja tuo ne kilpailun jälkeen kenttätoimikunnalle niin taitaa paukkua diskausta ja kilpailukieltoa. Koivusalon sääntö: ei saa koskea ollenkaan. Jotenkin erilaisia. Joten klubikilpailuihinkin kentälle paljon tuomareita ja muita toimikunnan jäseniä, jotka voi nopeasti kutsua paikalle painamaan reunusta vaikkapa 2 mm alaspäin. Näin se on?
Teittisen kantaan voin jopa löytää perustelut, eli liikuteltavaa haittaa ei saa siirrettäessä jättää vaikuttamaan peliin. Vähän kaukaiselta tuntuu se tähän tilanteeseen, mutta tuota kautta se olisi tulkittavissa.
Koivusalo varmaan ajattelee tuon kauluksen olevan osa reikää ja siksi ei anna koskea siihen.
Minä jos tuomaroin, niin kenttämestari poistaa ne ennen kisan alkua. Se on ainakin fakta. Jos sitten sellaiset on joku sinne erehtynyt jättämään ja pelaaja sen nousseen takaisin paikalleen painaa, itse ainkin kiittäisin hyvästä työstä, enkä missään tapauksessa mitään negatiivista asiasta keksisi.
Jos tämä asia saataisiin St Andrewsin asiantuntijoiden ratkaistavaksi, niin vastaus aivan varmasti olisi, että saa painaa alaspäin kunhan ei riko reiän reunaa. Perimmäinen ongelma kotimaisten gurujen kohdallahan on se että ei uskalleta tehdä sääntöjen mukaisia oikeita ratkaisuja vaan pyritään löytämään jokin kummallinen myös sääntöjen mukainen ratkaisu. Eli luetaan sääntökirjaa kuin piru raamattua.
Minulla kävi Pattayalla näin. Löin pallon 150 metrin päästä ja se putosi tuon muovireunuksen päälle ja pomppasi siitä kepin kautta 1.5 metrin päähän griinille. Olisikohan mennyt reikään ilman tuota muovireunusta?
mutti kirjoitti: (2.7.2012 9:02:06)
Jos tämä asia saataisiin St Andrewsin asiantuntijoiden ratkaistavaksi, niin vastaus aivan varmasti olisi, että saa painaa alaspäin kunhan ei riko reiän reunaa. Perimmäinen ongelma kotimaisten gurujen kohdallahan on se että ei uskalleta tehdä sääntöjen mukaisia oikeita ratkaisuja vaan pyritään löytämään jokin kummallinen myös sääntöjen mukainen ratkaisu. Eli luetaan sääntökirjaa kuin piru raamattua.Kotimaisissa kisoissa olisi varmasti käyttöä tuomarille, joka kykenee ennalta näkemään R&A:n erilaisissa asioissa antamat ratkaisut, ja vielä ilman sen kummempaa käytännön tuomitsemiskokemusta tai edes perehtyneisyyttä sääntöihin osaa kertoa, että vuosikymmeniä sääntöjen kanssa tekemisissä olleet kansalliset kyvyt ihan lähtökohtaisesti yrittävät löytää ongelmiin aina väärän mutta sääntöjen mukaisen ratkaisun, koska oikean ratkaisun antaminen on niin pelottavaa.
Kerrotko vielä, mihin nämä sielunsa paholaiselle myyneet näillä väärillä ratkaisuilla pyrkivät? Onko taustalla amerikkalaisten pyrkimys tuhota suomalaisten golfareiden orastava kansainvälinen menestys, vai onko kyseessä jokin vielä kauheampi yleismaailmallinen salaliitto, jonka lopulliset tavoitteet ovat toistaiseksi tuntemattomat?
Palataanpa vielä alkuun. Paina tallaista ylösnoussutta reunusta alaspäin ja sinut diskataan kilpailusta. Jos se on herrojen mielestä sääntöjenmukaista niin jokin on pahasti vialla näissä tulkinnoissa. Näitä näsäviisaita näyttää aina löytyvän näille palstoille.
mutti kirjoitti: (2.7.2012 10:51:01)
Palataanpa vielä alkuun. Paina tallaista ylösnoussutta reunusta alaspäin ja sinut diskataan kilpailusta. Jos se on herrojen mielestä sääntöjenmukaista niin jokin on pahasti vialla näissä tulkinnoissa. Näitä näsäviisaita näyttää aina löytyvän näille palstoille.Noista tulkinnoista olis mukava kuulla perustelut ja minkä sääntökohdan perusteella tuo tulkinta tehdään. Mun mielestä ainoa soveltuva on 1-4, koska joku on mennyt tunkemaan reikään sellaista mikä ei sinne kuulu.
Ja tuon säännön sanamuotohan kuuluu ’if any point in dispute is not covered by the Rules, the decision should be made in accordance with equity.’
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Minulla kävi Pattayalla näin. Löin pallon 150 metrin päästä ja se putosi tuon muovireunuksen päälle ja pomppasi siitä kepin kautta 1.5 metrin päähän griinille. Olisikohan mennyt reikään ilman tuota muovireunusta?