-
JulkaisijaArtikkelit
-
J-PS kirjoitti: (4.8.2014 18:11:28)
ts kirjoitti: (4.8.2014 17:12:42)
vieraspelaaja kirjoitti: (4.8.2014 17:09:39)
Ihmetyttää vaan, että kun psykologi esittää mustetahrojen kuvia,toiset näkevät niissä naisen, toiset miehen, ja joku yksittäinen suomalaisten golftuomareiden heikon tason ja tuomarikoulutuksen puutteet.Sitä voidaan kutsua osaamiseksi ja kokemukseksi.
Uteliaisuuttani kysyisin että minkäs tasoinen tuomarikortti ts:n taskussa on?
J-P Salakari
Ei minkään tasoista, kun sitä ei ole onnistuttu lukuisista pyynnöistä huolimatta toimittamaan, vaikka korkein pistein tutkinnon läpäisinkin. Siinä olis varmaan yks kohta järjestelmän kehittämiseen, että saataisiin edes tuollaiset perusasiat hoidettua.
Toisaalta sillä ei ole pätkänkään merkitystä eikä tekemistä ymmärryksen kanssa. Asiat tässä ammatissa voi oppia ja opiskella ihan ilman virallista koulutussysteemiäkin, työn ja tutkimisen kautta. Taas yksi esimerkki päättömästä ajattelusta koko kysymys. Mites ne tuomarit joilla on vahvakin kortti taskussa, mutta puhuvat ihan höpöjä säännöistä? Hekö ovat sitten päteviä?
Ainiin… ensimmäisen ammattilaiskisan kilpailunjohtajana toimin vuonna -98, milloinka sinä suoritit seuratuomaritutkinnon?
Sabane kirjoitti: (4.8.2014 17:31:27)
Yksittäisen tuomarin yksittäinen päätös ei pitäisi mustamaalata koko systeemiä tai koko tuomaritoimintaa. Tuomartkin ovat ihmisiä ja heillekin sattuu huonoja päiviä.Kukaan ei ole mustamaalannut systeemiä yhden tuomarin tekemisten pohjalta. Ei missään vaiheessa. Se vaan johti pohdintaan siitä, toimiiko systeemi yleensäkään ja minkä tason suorituksilla saadaan kortti taskuun ja miksi.
Tuota vois oikeesti pohtia ja kaivaa sitä palkokasvia nenästä pois. Usko systeemin täydellisyyteen kun on se pahin kehittymisen este.
vieraspelaaja kirjoitti: (4.8.2014 21:29:35)
ts kirjoitti: (4.8.2014 17:15:10)
Ja pitää vielä sen verran jatkaa, että kyse ei ole siitä mitä tuo merkkaustapa aiheutti, vaan samasta asiasta kuin lipunpaikkojen valinnassa. Se ei ole itse asia, vaan merkki heikosta osaamisesta. Peliin se ei vaikuta varmaan piirun vertaa, mutta kertoo että heppoisin eväin ollaan liikkeellä.Ettei vaan itse VP olisi moiseen kokemattomuuttaan sortunut kun asia noin kovasti kivistää…
Vaikka miten meuhkaat, tosiasia on, että liika maalin käyttö on merkityksetön kauneusvirhe, ensimmäisellä reiällä enintään lievästi koominen, toisella ei enää sitäkään. Tällaisen tyylivirheen suora rinnastaminen alkeelliseen sääntövirheeseen, jota kukaan muu ei ole edes väittänyt tapahtuneen, viittaa johonkin aivan muuhun kuin asiantuntemukseen. Asiantuntijat eivät ole aikoihin uskoneet, että ihminen oppii ja kehittyy sillä, että hänelle huudetaan suoraa huutoa kokonaisuuden kannalta pikkuasioista, vaikka huutaja siitä jotain tyydytystä saisikin.
Et siis vieläkään ymmärtänyt, että kommenteillani ei ole mitään tekemistä tuon maalaamisen kanssa? Et vaikka sen jo kahteen kertaan selitin?
Hienoa, että meillä on tuollaisia älykkäitä ihmisiä tuomaroimassa ja puolustelemassa systeemiä. Älkää hemmetissä kysykö vaan miten esim systeemiä voisi muokata paremmaksi minun mielestäni. SEhän nyt olis ihan mahdoton ajatus ja vois johtaa vaikka kehittävään keskusteluun
ts kirjoitti: (4.8.2014 21:43:21)
vieraspelaaja kirjoitti: (4.8.2014 21:29:35)
ts kirjoitti: (4.8.2014 17:15:10)
Ja pitää vielä sen verran jatkaa, että kyse ei ole siitä mitä tuo merkkaustapa aiheutti, vaan samasta asiasta kuin lipunpaikkojen valinnassa. Se ei ole itse asia, vaan merkki heikosta osaamisesta. Peliin se ei vaikuta varmaan piirun vertaa, mutta kertoo että heppoisin eväin ollaan liikkeellä.Ettei vaan itse VP olisi moiseen kokemattomuuttaan sortunut kun asia noin kovasti kivistää…
Vaikka miten meuhkaat, tosiasia on, että liika maalin käyttö on merkityksetön kauneusvirhe, ensimmäisellä reiällä enintään lievästi koominen, toisella ei enää sitäkään. Tällaisen tyylivirheen suora rinnastaminen alkeelliseen sääntövirheeseen, jota kukaan muu ei ole edes väittänyt tapahtuneen, viittaa johonkin aivan muuhun kuin asiantuntemukseen. Asiantuntijat eivät ole aikoihin uskoneet, että ihminen oppii ja kehittyy sillä, että hänelle huudetaan suoraa huutoa kokonaisuuden kannalta pikkuasioista, vaikka huutaja siitä jotain tyydytystä saisikin.
Et siis vieläkään ymmärtänyt, että kommenteillani ei ole mitään tekemistä tuon maalaamisen kanssa? Et vaikka sen jo kahteen kertaan selitin?
Hienoa, että meillä on tuollaisia älykkäitä ihmisiä tuomaroimassa ja puolustelemassa systeemiä. Älkää hemmetissä kysykö vaan miten esim systeemiä voisi muokata paremmaksi minun mielestäni. SEhän nyt olis ihan mahdoton ajatus ja vois johtaa vaikka kehittävään keskusteluun
Vp:lla näyttää vaan olevan herne niin syvällä kärsässä, että se tuskin sieltä irtoaa. Toisin sanoen mies on muurannut itsensä niin syvälle poteroon kiinni, että irti sieltä lienee mahdoton päästä.
Chip Greenside kirjoitti: (4.8.2014 22:15:48)
Vp:lla näyttää vaan olevan herne niin syvällä kärsässä, että se tuskin sieltä irtoaa. Toisin sanoen mies on muurannut itsensä niin syvälle poteroon kiinni, että irti sieltä lienee mahdoton päästä.Chip, miten itse kehittäisit tuomarikoulutusjärjestelmää, ja mitkä ovat omat näkemyksesi nykyjärjestelmän hyvistä ja huonoista puolista osallistumiesi koulutustilaisuuksien kirvoittamien kokemusten perusteella?
Itekin vuosia sitten innostuin tuomarihommista, vielä kun aktiivisesti pelasin. Tais olla sama aluekurssi KL:n kans? (Solvalla, Espoo). Ei siellä varmasti reiän maalaamisesta puhuttu, mut maalaisjärjen käytöstä sitäkin enemmän sääntöjen puitteissa tietysti. Eihän autokoulussakaan sanota , että ihmisten päälle ei saa ajaa, tuskin löytyy edes oppikirjasta….
Missä kohtaa säännöissä tai muissa ohjesissa on sanottu, että tuomari merkitsee reijän paikat?
Eikö se kuulu kilpailutoimikunnalle?Säännöissä tuskin määrätään miten reiän paikka merkitään. En usko noiden viivan vänkyröiden mitenkään vaikuttavan pallon rukkaukseen, joten niiden vaikutus taisi olla puhtaasti visuaalinen. Jos joku sattui saamaan pallonsa linjalle, missä viiva auttoi, oli kyseessä rub of the green.. Kaiken lisäksi tämä olosuhde oi täsmälleen sama kaikille pelaajille.
Saattoihan se merkkaus olla ruma, mutta kyllä se takuuvarmasti oli ok. Ihmettelen mistä tässä keskustelussa on taitettu peistä.pöljä kirjoitti: (5.8.2014 7:38:32)
Missä kohtaa säännöissä tai muissa ohjesissa on sanottu, että tuomari merkitsee reijän paikat?
Eikö se kuulu kilpailutoimikunnalle?
Kilpailun (pää)tuomari kuuluu kilpailun toimikuntaan. Missään ei tietenkään sanota, että juuri tuomarin tulee määrittää reikien paikat, mutta tuo tehtävä melko luonnollisesti lankeaa hänelle.
tervolalainen kirjoitti: (5.8.2014 8:32:33)
Säännöissä tuskin määrätään miten reiän paikka merkitään. En usko noiden viivan vänkyröiden mitenkään vaikuttavan pallon rukkaukseen, joten niiden vaikutus taisi olla puhtaasti visuaalinen. Jos joku sattui saamaan pallonsa linjalle, missä viiva auttoi, oli kyseessä rub of the green.. Kaiken lisäksi tämä olosuhde oi täsmälleen sama kaikille pelaajille.
Saattoihan se merkkaus olla ruma, mutta kyllä se takuuvarmasti oli ok. Ihmettelen mistä tässä keskustelussa on taitettu peistä.Siitä yksinkertaisesta asiasta, että jokainen vähänkin touhua nähnyt ja kokenut tuomari laittaa sinne griinille pienen täplän merkiksi reiän paikasta. Jos ei tuota tiedä ja noin osaa toimia, tulee mieleen, mikä on perehtyneisyyden taso muutenkaan.
Säännöissä tuskin määrätään miten reiän paikka merkitään. En usko noiden viivan vänkyröiden mitenkään vaikuttavan pallon rukkaukseen, joten niiden vaikutus taisi olla puhtaasti visuaalinen. Jos joku sattui saamaan pallonsa linjalle, missä viiva auttoi, oli kyseessä rub of the green.. Kaiken lisäksi tämä olosuhde oi täsmälleen sama kaikille pelaajille.
Saattoihan se merkkaus olla ruma, mutta kyllä se takuuvarmasti oli ok. Ihmettelen mistä tässä keskustelussa on taitettu peistä.vieraspelaaja kirjoitti: (4.8.2014 16:55:55)
ts kirjoitti: (4.8.2014 16:28:32)
vieraspelaaja kirjoitti: (4.8.2014 16:10:09)
Siinähän se meni taas, koko tuomarijärjestelmä ja koulutussysteemi, maalitahrojen mukana. Kun on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia, suhteellisuudentajuakaan. Joku ylimääräinen maalitahra greenillä kelpaa enintään tekosyyksi huonolle puttaamiselle, jos siihenkään, ’ihan kunnolla töppäämistä!’ siitä ei saa millään.
Samoilla kriteereillä kaikkien alkeiskurssin suorittaneiden pitäisi olla scr-pelaajia, vähintään, muuten pitää kurssimaksut palauttaa..
Maalitahrojen? Eiköhän tuossa viestissäni ollut kyse aika paljon laajemmasta osaamiseen liittyvästä asiasta. Mutta jos on lusikalla annettu, ei voi ymmärrystä kauhalla vaatia.
Mutta jos edes alkeellinen reiänpaikan merkkaaminen ei onnistu, oletko sitä mieltä että koulutuksessa on onnistuttu. Lähinnä toi vertaus aloittelijoihin sopisi siihen, ymmärtävätkö ottaa pallon ja mailan esiin tiillä.
Kannattais oikeesti sinunkin alkaa lukemaan toisten viestejä ja koittaa miettiä mitä niissä sanotaan. Kyseenalaistan kirjoituksessani esim sen, onko syytä käyttää samaa koetta kaikilla tuomaritasoilla siten, että vain pistemäärän vaatimus muuttuu. Samoin voin kysyä, pitäisikö jo seuratuomarikoulutuksessa olla osana kilpailujen valmistelu, jota ainakaan omaa suorittaessani ei käyty läpi lainkaan.
Tuollaiset asiat olisivat nousseet ajattelevaan mieleen maalitahrojen sijaan…. mutta kun on lusikalla…
Alkuperäisellä kirjoittajalla ei ollut sanomista mistään muusta kuin niistä ylisuurista rukseista greenillä, virheet vesiestesäännöissä ja outissa ovat jonkun muun tähän ketjuun omasta päästään lisäämiä. Jos muuta sanomista ei ole kuin ne ruksit, toimitsijan suoritus oli ihan ok, ainakin hyväksyttävää tasoa, pikemminkin (saamatta jääneen) kiitoksen kuin julkisen lynkkauksen arvoinen.
Löytyyhän tuota muutakin sanomista…
Eihän tuo 1X2 vk.lopun parasta antia ollut. Reijät oli sijoitettu järjestään mahdollisimman vaikeisiin paikkoihin (n.14/18) / päivä, alle neljään metriin viheriön reunasta, muutamia reikiä jopa alle kolmen metrin. Lopuille neljälle ei tainnut löytyä haasteelista kohtaa!?
Olitko VP paikan päällä? Minä olin!
ts kirjoitti: (5.8.2014 8:39:09)
Siitä yksinkertaisesta asiasta, että jokainen vähänkin touhua nähnyt ja kokenut tuomari laittaa sinne griinille pienen täplän merkiksi reiän paikasta. Jos ei tuota tiedä ja noin osaa toimia, tulee mieleen, mikä on perehtyneisyyden taso muutenkaan.
Olisi ehkä ollut paikallaan kiittää merkkaaja hänen näkemästään vaivasta, hän kun taisi olla vapaaehtoinen. Jos vapaaehtoisten työtä näin repostellaan, taitavat vapaaehtoiset pian loppua. Kyllä tästä tulee mieleen vanha sananlasku:’Kukapa kissan hännän nostaa, jos ei kissa itse!’
Ite oon ollut noin 15 v yleisurheilun ja golfin tuomarina, kilp johtajana, mittamiehenä, fore caddiena…täysin VAPAAEHTOISESTI, eikä ois mueleenkään tullut ajatus, ettei saa toimintaani kritisoida tai asioista kertoa oma näkemys…päinvastoin-parhaiten opettavia tilanteita. Täsdä casessa asiasta kerroin mielupiteeni täysin sivussa , eli ei mitään julkista mollausta, päinvastoin. ….ja vastaukseksi herneet nenässä ’ olen keskustellut asiasta AT:kanssa…….jos tällasesta jää vapaaehtoisia pois hommista, niin
ehkä parempi niin…….ja asia ei todellakaan liity omaan paskaan peliin .Musti67 kirjoitti: (5.8.2014 9:16:12)
Ite oon ollut noin 15 v yleisurheilun ja golfin tuomarina, kilp johtajana, mittamiehenä, fore caddiena…täysin VAPAAEHTOISESTI, eikä ois mueleenkään tullut ajatus, ettei saa toimintaani kritisoida tai asioista kertoa oma näkemys…päinvastoin-parhaiten opettavia tilanteita. Täsdä casessa asiasta kerroin mielupiteeni täysin sivussa , eli ei mitään julkista mollausta, päinvastoin. ….ja vastaukseksi herneet nenässä ’ olen keskustellut asiasta AT:kanssa…….jos tällasesta jää vapaaehtoisia pois hommista, niin
ehkä parempi niin…….ja asia ei todellakaan liity omaan paskaan peliin .Kysymyksesi oli hyvä, joten herne pois nenästä. Keskustelu vain meni pahemman kerran överiksi tällaisella julkisella areenalla. Pitäisköhän allekirjoitukseksi panna: 45 vuottaa, 3000+ kierrosta kiertänyt.
tervolalainen kirjoitti: (5.8.2014 8:52:11)
ts kirjoitti: (5.8.2014 8:39:09)
Siitä yksinkertaisesta asiasta, että jokainen vähänkin touhua nähnyt ja kokenut tuomari laittaa sinne griinille pienen täplän merkiksi reiän paikasta. Jos ei tuota tiedä ja noin osaa toimia, tulee mieleen, mikä on perehtyneisyyden taso muutenkaan.
Olisi ehkä ollut paikallaan kiittää merkkaaja hänen näkemästään vaivasta, hän kun taisi olla vapaaehtoinen. Jos vapaaehtoisten työtä näin repostellaan, taitavat vapaaehtoiset pian loppua. Kyllä tästä tulee mieleen vanha sananlasku:’Kukapa kissan hännän nostaa, jos ei kissa itse!’
Niin…. oiskos sitten oikeesti näihin tehtäviin syytä käyttää ammattiväkeä vapaaehtoisten sijaan?
Nämä vapaaehtoiset ovat tehtävänsä itse halunneet, mutta tuskin kukaan kiittelee muuraria jonka takka työntää savut sisään, vaikka olisi ilmaiseksi saanut.
Opiskellaan ne tehtävät jotka otetaan vastaan ja tehdään sen jälkeen. Ne voisi opiskella myös asenteen osalta ja ymmärrykseen siitä miten kisat pitää rakentaa. Itse lupauduin laittamaan ensi vuoden kisaan lipunpaikat vapaaehtoisena, ettei taas kerran pelaajat joutuis toisten osaamattomuudesta kärsimään. Vuodesta toiseen sama laulu ja samat virheet.
tervolalainen kirjoitti: (5.8.2014 9:31:20)
. Keskustelu vain meni pahemman kerran överiksi tällaisella julkisella areenalla.
ts kirjoitti: (5.8.2014 9:32:10)
tervolalainen kirjoitti: (5.8.2014 8:52:11)
ts kirjoitti: (5.8.2014 8:39:09)
Siitä yksinkertaisesta asiasta, että jokainen vähänkin touhua nähnyt ja kokenut tuomari laittaa sinne griinille pienen täplän merkiksi reiän paikasta. Jos ei tuota tiedä ja noin osaa toimia, tulee mieleen, mikä on perehtyneisyyden taso muutenkaan.
Olisi ehkä ollut paikallaan kiittää merkkaaja hänen näkemästään vaivasta, hän kun taisi olla vapaaehtoinen. Jos vapaaehtoisten työtä näin repostellaan, taitavat vapaaehtoiset pian loppua. Kyllä tästä tulee mieleen vanha sananlasku:’Kukapa kissan hännän nostaa, jos ei kissa itse!’
Niin…. oiskos sitten oikeesti näihin tehtäviin syytä käyttää ammattiväkeä vapaaehtoisten sijaan?
Nämä vapaaehtoiset ovat tehtävänsä itse halunneet, mutta tuskin kukaan kiittelee muuraria jonka takka työntää savut sisään, vaikka olisi ilmaiseksi saanut.
Opiskellaan ne tehtävät jotka otetaan vastaan ja tehdään sen jälkeen. Ne voisi opiskella myös asenteen osalta ja ymmärrykseen siitä miten kisat pitää rakentaa. Itse lupauduin laittamaan ensi vuoden kisaan lipunpaikat vapaaehtoisena, ettei taas kerran pelaajat joutuis toisten osaamattomuudesta kärsimään. Vuodesta toiseen sama laulu ja samat virheet.
Kun riittävän kovaa huutaa naama punaisena pikkuasioistakin, ei pitäisi ihmetellä, että vapaaehtoiset on kisoissa kertakäyttötavaraa. Sitä saa mitä tilaa.
ts kirjoitti: (5.8.2014 9:38:19)
Lieväähän tämä meillä vielä on…
Kaljat vetoa, että vanhempi köppä löi vesiestettä kohden ja väitti sen menneen esteeseen? Nuorempi vänkäs että ei sitä niin vaan veteen tuomita.
Ja tämä kaikki tarkemmin googlaamatta.
vieraspelaaja kirjoitti: (5.8.2014 10:02:21)
Kun riittävän kovaa huutaa naama punaisena pikkuasioistakin, ei pitäisi ihmetellä, että vapaaehtoiset on kisoissa kertakäyttötavaraa. Sitä saa mitä tilaa.
Pikkuasioista? Kuten mikä? Missä tuollaista on tapahtunut?
Tämän keskustelun pohjalta voi päätellä, että kilpailujen järjestäminen on hyvässä mallissa. Vapaaehtoisia on vaikka muille jakaa ja budjetissa on rahaa vaikka ammattilaisten palkkaamiseen. Kaipa meidän, jotka olemme vapaaehtoisuutemme osoittaneet on aika lähteä kaljalle. Cheers.
tervolalainen kirjoitti: (5.8.2014 11:33:32)
Tämän keskustelun pohjalta voi päätellä, että kilpailujen järjestäminen on hyvässä mallissa. Vapaaehtoisia on vaikka muille jakaa ja budjetissa on rahaa vaikka ammattilaisten palkkaamiseen. Kaipa meidän, jotka olemme vapaaehtoisuutemme osoittaneet on aika lähteä kaljalle. Cheers.Tarviiko niitä erityisesti palkata tuohon hommaan. Kokonaisuuteen voi sisältyä monenlaisia velvoitteita.
vieraspelaaja kirjoitti: (5.8.2014 10:02:21)
Kun riittävän kovaa huutaa naama punaisena pikkuasioistakin, ei pitäisi ihmetellä, että vapaaehtoiset on kisoissa kertakäyttötavaraa. Sitä saa mitä tilaa.
Kaikkein huvittavinta tässä on, että ainoa kiihkolla ja pää punaisena tässä ketjussa meuhkaava on vieraspelaaja itse. Muilta osinhan ketju on ollut varsin maltillista ja jopa rakentavaa.
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (5.8.2014 10:06:25)
Kaljat vetoa, että vanhempi köppä löi vesiestettä kohden ja väitti sen menneen esteeseen? Nuorempi vänkäs että ei sitä niin vaan veteen tuomita.
Ja tämä kaikki tarkemmin googlaamatta.
Täytyy vanhana köppänän selventää mielikuvaa tilanteesta. Vanha köppänä löi pallonsa. Kaikki ryhmässä olivat samaa mieltä siitä, että pallo meni suoraan vesiestettä kohti. Vaikka köppänä olisi mielihyvin sanonut, että pallo meni esteen yli, hän tunsi omat rajoituksensa paremmin. Koska palloa ei löytynyt mistään lentolinjan seutuvilta lyöntipaikan ja vesiesteen väliltä, vaihtoehdot olivat vähissä.
Tottakai, mikäli nuorempi osapuoli olisi todistanut, että pallo oli mennyt vesiesteen yli, köppänä olisi mielihyvin kävellyt rinta rottingilla viikkokaupalla.tervolalainen kirjoitti: (5.8.2014 13:11:47)
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (5.8.2014 10:06:25)
Kaljat vetoa, että vanhempi köppä löi vesiestettä kohden ja väitti sen menneen esteeseen? Nuorempi vänkäs että ei sitä niin vaan veteen tuomita.
Ja tämä kaikki tarkemmin googlaamatta.
Täytyy vanhana köppänän selventää mielikuvaa tilanteesta. Vanha köppänä löi pallonsa. Kaikki ryhmässä olivat samaa mieltä siitä, että pallo meni suoraan vesiestettä kohti. Vaikka köppänä olisi mielihyvin sanonut, että pallo meni esteen yli, hän tunsi omat rajoituksensa paremmin. Koska palloa ei löytynyt mistään lentolinjan seutuvilta lyöntipaikan ja vesiesteen väliltä, vaihtoehdot olivat vähissä.
Tottakai, mikäli nuorempi osapuoli olisi todistanut, että pallo oli mennyt vesiesteen yli, köppänä olisi mielihyvin kävellyt rinta rottingilla viikkokaupalla.Se ei oo sen ’nuoren’ 42-vuotiaan tehtävä todistaa että se meni esteen yli. Vaan köppänä todistaa että ei voi olla muualla ku esteessä.
Saatinhaan mekin pikku riita aikaseks. Ehkä köppänä oli provosoiva sanavalinta 😉 Mutta edelleenkin, kaljavetoja otetaan vastaan.
Mikä ei sekään liity reiän merkkaukseen.
-
JulkaisijaArtikkelit