-
JulkaisijaArtikkelit
-
Varmaan tää on ihan tyhmä kysymys, mutta tänään oli peliryhmässä yksi pelaaja, jonka lyöntiä häiritsi 150 metrin mittapaalu. Kaveri kylmästi nosti sen pois, mutta kun sen huomasin sanoin ettei sitä saa poistaa, otat siitä vapautuksen kiinteän haitan mukaan. No kaveri laittoi tolpan paikalle ja otti vapautksen sääntöjen mukaan ja löi siitä. Yritin tutkiskella asiaa tulisko siitä jotain rankkuja vai ei, mutta ainut mitä nyt löysin oli paikallissäännöt, jonka mukaan sen poistaminen on kielletty ja vapautuminen 24-2 mukaan. Tuleeko tuosta kaverin toiminnasta nyt jotain penaltteja vai ei ja jos niin minkä mukaan?
Nopeasti ajateltuna tuossa pelaaja rikkoo sääntöä 13-2. Rike tapahtuisi sillä hetkellä kun hän poistaa paalun. Toisaalta hän palauttaa tilanteen ennalleen, joten hän ei hyödy paalun siirtämisestä. Ja lopulta hän lisäksi droppaa pallon muualle, joten se paikka tai linja jota näennäisesti parannettiin ei ole edes lyöntipaikka. Joten tuon viimeisen perusteella sanoisin ettei rankkuja tule.
Rangaistus on tiedon siirtäminen eteenpäin tilaisuuden tullen, sekä lupaus, ettei enää koskaan itse toista samaa virhettä. Näin sanoo golfetiikan epävirallinen sääntöopus.
Paikallissäännön rikkomisesta kaksi penalttia.
ep2305 kirjoitti: (26.4.2015 10:19:08)
Paikallissäännön rikkomisesta kaksi penalttia.Onko näistä jotain säännöissä tai deccareissa, siis tilanteissa jossa vahingossa rikkoo jotain sääntöä, mutta ennen pelin jatkamista korjaa tilanteen ennalleen. Esimerkiksi tällaisia tyypillisiä tilanteita sattuu tuon tuostakin ekä ainakaan minä ole vaatinut penoja:
– tiiboxissa jalallaan siirtää tiimerkkiä, mutta palauttaa sen välittömästi paikalleen
– outissa kärryn pyörä kaataa OB-paalun, mutta työntää sen heti reikäänsä
– siirtää boxin mainostaulua (kuten Kakko viime vuonna), mutta palauttaa sen heti
– ajaa golfautolla merkityn rajan yli lähemmäs griiniä, mutta peruuttaa heti takaisin (tätä muuten tapahtuu aika usein, etenkin kun nuo ’no carts’ kyltit ovat joskus siellä täällä
– siirtää penkkiä swingin tieltä luullen sitä irtohaitaksi, mutta kaveri huomauttaa sen olevan paikallissäännöissä kiinteä haitta, joten penkki takaisin ja vapaa droppi
– ryhtyy poistamaan risua lyönnin tieltä ja huomaa sen olevan edelleen kasvava maataviistävä kasvi, joten jättää sen silleenPutti-Possu kirjoitti: (26.4.2015 15:00:48)
ep2305 kirjoitti: (26.4.2015 10:19:08)
Paikallissäännön rikkomisesta kaksi penalttia.Onko näistä jotain säännöissä tai deccareissa, siis tilanteissa jossa vahingossa rikkoo jotain sääntöä, mutta ennen pelin jatkamista korjaa tilanteen ennalleen. Esimerkiksi tällaisia tyypillisiä tilanteita sattuu tuon tuostakin ekä ainakaan minä ole vaatinut penoja:
– tiiboxissa jalallaan siirtää tiimerkkiä, mutta palauttaa sen välittömästi paikalleen
– outissa kärryn pyörä kaataa OB-paalun, mutta työntää sen heti reikäänsä
– siirtää boxin mainostaulua (kuten Kakko viime vuonna), mutta palauttaa sen heti
– ajaa golfautolla merkityn rajan yli lähemmäs griiniä, mutta peruuttaa heti takaisin (tätä muuten tapahtuu aika usein, etenkin kun nuo ’no carts’ kyltit ovat joskus siellä täällä
– siirtää penkkiä swingin tieltä luullen sitä irtohaitaksi, mutta kaveri huomauttaa sen olevan paikallissäännöissä kiinteä haitta, joten penkki takaisin ja vapaa droppi
– ryhtyy poistamaan risua lyönnin tieltä ja huomaa sen olevan edelleen kasvava maataviistävä kasvi, joten jättää sen silleenSuurimpaan osaan mainitsemistasi tapauksista löytyy vastaus näistä:
Dec 11-2/2, Dec 13-2/15, Dec 13-2/17, Dec 13-2/25, Dec 13-2/26Suomessa mittamerkit ovat SGLn paikallissääntömallin mukaan kiinteitä haittoja. Sääntö 13-2 kieltää liikuttamasta kiinteää haittaa ja rangaistus seuraa, vaikka merkki palautettaisiin paikalleen ennen lyöntiä.
Mielenkiintoista on, että Dec 33-8/16 katsoo, että ei ole suositeltavaa määritellä kaikkia kentällä olevia paaluja kiinteiksi haitoiksi, koska tällaisen paalun poistaminen voisi johtaa pelaajan rankaisemiseen säännön 13-2 nojalla. Mittamerkki ei tietenkään kuulu säännöissä mainittuihin paaluihin. Silti voi ajatella, että 33-8/16 -suositus koskisi mittamerkkejäkin; paikallissäännön ei välttämättä tarvitse olla nykyisenlainen.
Mitä kohtaa pelaaja tuosta 13-2 säännöstä rikkoi, eli mihin hän vaikutti?
* the position or lie of his ball,
* the area of his intended stance or swing,
* his line of play or a reasonable extension of that line beyond the hole, or
* the area in which he is to drop or place a ball,Ottaen tosiaan huomioon, että pallo dropattiin ja lopullinen lyöntipaikka oli toinen.
duffeli kirjoitti: (26.4.2015 17:37:06)
Mitä kohtaa pelaaja tuosta 13-2 säännöstä rikkoi, eli mihin hän vaikutti?* the position or lie of his ball,
* the area of his intended stance or swing,
* his line of play or a reasonable extension of that line beyond the hole, or
* the area in which he is to drop or place a ball,Ottaen tosiaan huomioon, että pallo dropattiin ja lopullinen lyöntipaikka oli toinen.
Pelaaja rikkoo Rauskin alkuperäisessä keississä paikallissääntöä (varsinaiset säännöthän eivät kiellä mittapaalun irrottamista). Jos paikallissääntö kieltää siirtämästä mittapaalua, niin rike tapahtuu hetkellä kun pelaaja sitä siirtää. Paalun takaisinasettamisella ei ole enää merkitystä rangaistuksen osalta. Rangaistuksen suuruus täytyy löytyä myös paikallissäännöistä.
Sääntö kieltää poistamasta mittapaalua. Mikä on tulkinta, tuomarismiehet apuva.
Sain asiaa koskevan viesti eilen eräältä arvostetulta ja hyvinkin mukavalta liittotuomarilta: Tsekkaapa Dec. 13-2/25. Analogia ilmeinen ja kaksi penttiä paukahtaa, tuo koskee out-paalun irottamista ja paluttamista paikalle lyöntiä häiritsemästä.
Siinä deccarissa tolppa oli pelilinjalla, josta piti pelata. Mittapaalun tapauksessa pelaaja oli oikeutettu droppiin, eli tolppa ei välttämättä ollut pelilinjalla. Pelaaja kuitenkin oli valmistautumassa lyömään tolpan suuntaan (intended line of play), joten ranksuthan siitä sitten. Näin niitä sääntöjä oppii, taas olin väärässä. Kiitos viisaammille.
ep2305 kirjoitti: (26.4.2015 16:45:19)
Putti-Possu kirjoitti: (26.4.2015 15:00:48)
ep2305 kirjoitti: (26.4.2015 10:19:08)
Paikallissäännön rikkomisesta kaksi penalttia.Onko näistä jotain säännöissä tai deccareissa, siis tilanteissa jossa vahingossa rikkoo jotain sääntöä, mutta ennen pelin jatkamista korjaa tilanteen ennalleen. Esimerkiksi tällaisia tyypillisiä tilanteita sattuu tuon tuostakin ekä ainakaan minä ole vaatinut penoja:
– tiiboxissa jalallaan siirtää tiimerkkiä, mutta palauttaa sen välittömästi paikalleen
– outissa kärryn pyörä kaataa OB-paalun, mutta työntää sen heti reikäänsä
– siirtää boxin mainostaulua (kuten Kakko viime vuonna), mutta palauttaa sen heti
– ajaa golfautolla merkityn rajan yli lähemmäs griiniä, mutta peruuttaa heti takaisin (tätä muuten tapahtuu aika usein, etenkin kun nuo ’no carts’ kyltit ovat joskus siellä täällä
– siirtää penkkiä swingin tieltä luullen sitä irtohaitaksi, mutta kaveri huomauttaa sen olevan paikallissäännöissä kiinteä haitta, joten penkki takaisin ja vapaa droppi
– ryhtyy poistamaan risua lyönnin tieltä ja huomaa sen olevan edelleen kasvava maataviistävä kasvi, joten jättää sen silleenSuurimpaan osaan mainitsemistasi tapauksista löytyy vastaus näistä:
Dec 11-2/2, Dec 13-2/15, Dec 13-2/17, Dec 13-2/25, Dec 13-2/26Mikäli oikein ymmärsin, kaikissa tapauksissa tulee penttiä, jos siirtäminen tapahtui ’tarkoituksella parantaa’ ja vaikka palauttaa tilanteen ennalleen ennen lyöntiä, rangaistus on jo tuomittu. Eli vaikka Kakko olisi palauttanut mainostaulun paikoilleen ennen lyöntiä, rankut olisivat jo tulleet paikallissäännön rikkomisesta (mainostaulut boxissa eivät olleet kiinteitä haittoja kilpailumääräysten johdosta). Eikö näin?
Poikkeus lienee se, jos tuo siirtäminen tapahtuu vahingossa, esim. tiiboxissa törmää pulikkaan, joka siirtyy. Silloin ei ole kyse parantamistarkoituksesta, jolloin rangaistusta ei seuraa. Ymmärsinkö oikein?
Sitten vielä jatkokysymys tuosta tiipulikasta. Kun porukka odottelee seuraavaa vuoroa tiiboxissa, kaivaa tiimerkin kylkeen rakennetusta laatikosta vanhoja tiitikkuja ja venyttelee jäseniään, tiimerkki varmaan useimmiten siirtyy ainakin vähän. Kun griinillä pienetkin pallon liikkumiset rangaistaan, onko tiimerkkien liikkumiseen jokin toleranssi?
VIelä tuosta tiimerkistä, että ne ovat usein irti maasta ja pelaaja painaa sen paikoilleen, onko kyse tiimerkin liikuttamisesta – vaikka liike tapahtui vain pystysuorassa linjassa. Tällä saattaa olla myös vaikutusta pelaamiseen, etenkin jos pelaaja lyö jalat tiimerkkien ulkopuolelta (tiimerkki pelaajan ja pallon välissä). Onko siis tämä pystysuora liikuttaminen rangaistuksen aiheuttaja?
Putti-Possu kirjoitti: (26.4.2015 20:11:42)
ep2305 kirjoitti: (26.4.2015 16:45:19)
Putti-Possu kirjoitti: (26.4.2015 15:00:48)
ep2305 kirjoitti: (26.4.2015 10:19:08)
Paikallissäännön rikkomisesta kaksi penalttia.Onko näistä jotain säännöissä tai deccareissa, siis tilanteissa jossa vahingossa rikkoo jotain sääntöä, mutta ennen pelin jatkamista korjaa tilanteen ennalleen. Esimerkiksi tällaisia tyypillisiä tilanteita sattuu tuon tuostakin ekä ainakaan minä ole vaatinut penoja:
– tiiboxissa jalallaan siirtää tiimerkkiä, mutta palauttaa sen välittömästi paikalleen
– outissa kärryn pyörä kaataa OB-paalun, mutta työntää sen heti reikäänsä
– siirtää boxin mainostaulua (kuten Kakko viime vuonna), mutta palauttaa sen heti
– ajaa golfautolla merkityn rajan yli lähemmäs griiniä, mutta peruuttaa heti takaisin (tätä muuten tapahtuu aika usein, etenkin kun nuo ’no carts’ kyltit ovat joskus siellä täällä
– siirtää penkkiä swingin tieltä luullen sitä irtohaitaksi, mutta kaveri huomauttaa sen olevan paikallissäännöissä kiinteä haitta, joten penkki takaisin ja vapaa droppi
– ryhtyy poistamaan risua lyönnin tieltä ja huomaa sen olevan edelleen kasvava maataviistävä kasvi, joten jättää sen silleenSuurimpaan osaan mainitsemistasi tapauksista löytyy vastaus näistä:
Dec 11-2/2, Dec 13-2/15, Dec 13-2/17, Dec 13-2/25, Dec 13-2/26Mikäli oikein ymmärsin, kaikissa tapauksissa tulee penttiä, jos siirtäminen tapahtui ’tarkoituksella parantaa’ ja vaikka palauttaa tilanteen ennalleen ennen lyöntiä, rangaistus on jo tuomittu. Eli vaikka Kakko olisi palauttanut mainostaulun paikoilleen ennen lyöntiä, rankut olisivat jo tulleet paikallissäännön rikkomisesta (mainostaulut boxissa eivät olleet kiinteitä haittoja kilpailumääräysten johdosta). Eikö näin? Kyllä juuri näin.
Poikkeus lienee se, jos tuo siirtäminen tapahtuu vahingossa, esim. tiiboxissa törmää pulikkaan, joka siirtyy. Silloin ei ole kyse parantamistarkoituksesta, jolloin rangaistusta ei seuraa. Ymmärsinkö oikein? Ymmärsit oikein.
Sitten vielä jatkokysymys tuosta tiipulikasta. Kun porukka odottelee seuraavaa vuoroa tiiboxissa, kaivaa tiimerkin kylkeen rakennetusta laatikosta vanhoja tiitikkuja ja venyttelee jäseniään, tiimerkki varmaan useimmiten siirtyy ainakin vähän. Kun griinillä pienetkin pallon liikkumiset rangaistaan, onko tiimerkkien liikkumiseen jokin toleranssi?
Ei tarvita toleranssia, koska teko ei ole rangaistava. Tarkoitus ratkaisee.VIelä tuosta tiimerkistä, että ne ovat usein irti maasta ja pelaaja painaa sen paikoilleen, onko kyse tiimerkin liikuttamisesta – vaikka liike tapahtui vain pystysuorassa linjassa. Tällä saattaa olla myös vaikutusta pelaamiseen, etenkin jos pelaaja lyö jalat tiimerkkien ulkopuolelta (tiimerkki pelaajan ja pallon välissä). Onko siis tämä pystysuora liikuttaminen rangaistuksen aiheuttaja?
Ei ole, teko on verrattavissa tiimerkin takaisin paikalleen laittoon. Ei sekään aina mene millilleen.duffeli kirjoitti: (26.4.2015 19:00:41)
Sääntö kieltää poistamasta mittapaalua. Mikä on tulkinta, tuomarismiehet apuva.Eikö oikea vastaus kelpaisi?
ep2305 kirjoitti: (26.4.2015 10:19:08)
Paikallissäännön rikkomisesta kaksi penalttia.Oikea vastaus on aina hyvä vastaus. Erinomainen vastaus on sellainen, joka on perusteltu ja ei jätä tilaa tulkinnoille. Tuleeko ne pentit nyt sitten 13-2 rikkomisesta vai paikallissäännön rikkomisesta?
OSA B. PAIKALLISSÄÄNNÖT
3. Kaikki mittamerkit kentällä ovat kiinteitä haittoja. Merkin poistaminen on kielletty. Vapautuminen haitasta ilman rangaistusta (Sääntö 24-2).
RANGAISTUS PAIKALLISSÄÄNNÖN RIKKOMISESTA
Reikäpeli – Reiän menetysLyöntipeli – Kaksi lyöntiä
Suomen Golfliiton
Sääntö- ja tasoitustoimikunta
Maaliskuu 2014Mikähän tässä mahtaa olla epäselvää? EP jo aikaa sitten kertoi kaiken tarpeellisen, mutta vielä joku vain katsoo asiakseen vääntää.
KL kirjoitti: (27.4.2015 21:02:33)
Mikähän tässä mahtaa olla epäselvää? EP jo aikaa sitten kertoi kaiken tarpeellisen, mutta vielä joku vain katsoo asiakseen vääntää.Jos ihan tarkkoja ollaan, EPn vastaus on vedenpitävä vain, jos liiton suosittelemat paikallissäännöt ovat voimassa ko kentällä.
tervolalainen kirjoitti: (28.4.2015 4:09:01)
KL kirjoitti: (27.4.2015 21:02:33)
Mikähän tässä mahtaa olla epäselvää? EP jo aikaa sitten kertoi kaiken tarpeellisen, mutta vielä joku vain katsoo asiakseen vääntää.Jos ihan tarkkoja ollaan, EPn vastaus on vedenpitävä vain, jos liiton suosittelemat paikallissäännöt ovat voimassa ko kentällä.
Jos Suomessa pelataan, niin löytyykö kenttää jossa tämä sääntö ei ole voimassa?
Suomen Golfliiton sääntötoimikunta on päättänyt, että seuraavat paikallissäännöt ovat aina voimassa kaikilla Suomen kentillä.
Entä onko jossain turnauksessa tämä sääntö toisin, esim CT:llä?
Q8 kirjoitti: (28.4.2015 8:08:27)
tervolalainen kirjoitti: (28.4.2015 4:09:01)
KL kirjoitti: (27.4.2015 21:02:33)
Mikähän tässä mahtaa olla epäselvää? EP jo aikaa sitten kertoi kaiken tarpeellisen, mutta vielä joku vain katsoo asiakseen vääntää.Jos ihan tarkkoja ollaan, EPn vastaus on vedenpitävä vain, jos liiton suosittelemat paikallissäännöt ovat voimassa ko kentällä.
Jos Suomessa pelataan, niin löytyykö kenttää jossa tämä sääntö ei ole voimassa?
Bökars.
Q8 kirjoitti: (28.4.2015 8:08:27)
tervolalainen kirjoitti: (28.4.2015 4:09:01)
KL kirjoitti: (27.4.2015 21:02:33)
Mikähän tässä mahtaa olla epäselvää? EP jo aikaa sitten kertoi kaiken tarpeellisen, mutta vielä joku vain katsoo asiakseen vääntää.Jos ihan tarkkoja ollaan, EPn vastaus on vedenpitävä vain, jos liiton suosittelemat paikallissäännöt ovat voimassa ko kentällä.
Jos Suomessa pelataan, niin löytyykö kenttää jossa tämä sääntö ei ole voimassa?
Suomen Golfliiton sääntötoimikunta on päättänyt, että seuraavat paikallissäännöt ovat aina voimassa kaikilla Suomen kentillä.
Entä onko jossain turnauksessa tämä sääntö toisin, esim CT:llä?
Meillä ei ainakaan paikallissäännöissä ole mittamerkkejä määritetty kiinteiksi haitoiksi eli repiä saa jos vain irti lähtee.
Night Driver kirjoitti: (28.4.2015 23:02:26)
Q8 kirjoitti: (28.4.2015 8:08:27)
tervolalainen kirjoitti: (28.4.2015 4:09:01)
KL kirjoitti: (27.4.2015 21:02:33)
Mikähän tässä mahtaa olla epäselvää? EP jo aikaa sitten kertoi kaiken tarpeellisen, mutta vielä joku vain katsoo asiakseen vääntää.Jos ihan tarkkoja ollaan, EPn vastaus on vedenpitävä vain, jos liiton suosittelemat paikallissäännöt ovat voimassa ko kentällä.
Jos Suomessa pelataan, niin löytyykö kenttää jossa tämä sääntö ei ole voimassa?
Suomen Golfliiton sääntötoimikunta on päättänyt, että seuraavat paikallissäännöt ovat aina voimassa kaikilla Suomen kentillä.
Entä onko jossain turnauksessa tämä sääntö toisin, esim CT:llä?
Meillä ei ainakaan paikallissäännöissä ole mittamerkkejä määritetty kiinteiksi haitoiksi eli repiä saa jos vain irti lähtee.
Onko teillä mainitaa, että tuo paikallissääntö ei ole voimassa. Jos se vain puuttuu esim kotisivilta niin se on voimassa. Ymmärtääkseni..
Rauski kirjoitti: (28.4.2015 23:27:49)
Night Driver kirjoitti: (28.4.2015 23:02:26)
Q8 kirjoitti: (28.4.2015 8:08:27)
tervolalainen kirjoitti: (28.4.2015 4:09:01)
KL kirjoitti: (27.4.2015 21:02:33)
Mikähän tässä mahtaa olla epäselvää? EP jo aikaa sitten kertoi kaiken tarpeellisen, mutta vielä joku vain katsoo asiakseen vääntää.Jos ihan tarkkoja ollaan, EPn vastaus on vedenpitävä vain, jos liiton suosittelemat paikallissäännöt ovat voimassa ko kentällä.
Jos Suomessa pelataan, niin löytyykö kenttää jossa tämä sääntö ei ole voimassa?
Suomen Golfliiton sääntötoimikunta on päättänyt, että seuraavat paikallissäännöt ovat aina voimassa kaikilla Suomen kentillä.
Entä onko jossain turnauksessa tämä sääntö toisin, esim CT:llä?
Meillä ei ainakaan paikallissäännöissä ole mittamerkkejä määritetty kiinteiksi haitoiksi eli repiä saa jos vain irti lähtee.
Onko teillä mainitaa, että tuo paikallissääntö ei ole voimassa. Jos se vain puuttuu esim kotisivilta niin se on voimassa. Ymmärtääkseni..
Siellä seuran paikallissäännöissä se pitäisi varmaan lukea, että ovat voimassa. Niillä säännöillä kuitenkin pelataan. Minulla ei ole tietoa onko nämä epämääräisestä golfliiton paikasta löytyvät ’paikallisäännöt’ kirjattu muualle kuin nettisivulle. Lisäksi ne ovat tekstin mukaan vanhentuneet 31.12.2011.
Mistä näitä oikein…
-
JulkaisijaArtikkelit