Aihe: Re: 22-1 Peliä auttavan pallon nostokielto - Golfpiste.com

27.11.–3.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[3][6]
KilpailuaSuomalaista

Re: 22-1 Peliä auttavan pallon nostokielto

Etusivu Foorumit Säännöt Re: 22-1 Peliä auttavan pallon nostokielto

Esillä 6 viestiä, 26 - 31 (kaikkiaan 31)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #266946 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    petsari kirjoitti: (22.10.2015 22:27:19)
    Harkkakierroksilla on tapana vain sanoa että ’merkattu’, kun pallo jää greenillä siten että kaverin ohimennyt putti voisi siihen osua.. Tämä siis tarkoitaa ettei lasketa rankkuja jos vaikka puttaavan pelaajan pallo sattuisi osumaan greenille jätettyy palloon.

    Nopeuttaa mukavasti pelaamista kun ei turhaan merkkailla muita kun sellaisia tapauksia joissa kaverin pallo on puttilinjalla (tai ihan siinä vieressä).

    Kilpailuissa täytyy tietenkn merkata tällaiset tapaukset..

    Jos kerran kyse on harkkakierroksesta, niin mitä merkitystä tuolla sanomisella on?

    #266947 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    J_M

    Thx KL tarkennuksesta. Petsarin kuvailemia tilanteita tulee vastaan silloin tällöin, ja niissä on myös merkattu kiireellä kun toinen pallo meinaa mahdollisesti osua, vaikka kyse harkkakierroksesta. Enkä ole kuullut sanottavan, että kisassa tulis tuosta rankkuja, eli oma havainto on ettei moni tuota tiedä.

    Edelleen hiukan ihmetyttää mikä kiellon taustalla. Jos ei siihen ole lisävalaistusta menee kategoriaan tutkimattomat ovat herran tiet ja omasta mielestä turha sääntö, mutta sen mukaanhan se on mentävä.

    #266948 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    J_M kirjoitti: (23.10.2015 5:15:12)
    Thx KL tarkennuksesta. Petsarin kuvailemia tilanteita tulee vastaan silloin tällöin, ja niissä on myös merkattu kiireellä kun toinen pallo meinaa mahdollisesti osua, vaikka kyse harkkakierroksesta. Enkä ole kuullut sanottavan, että kisassa tulis tuosta rankkuja, eli oma havainto on ettei moni tuota tiedä.

    Edelleen hiukan ihmetyttää mikä kiellon taustalla. Jos ei siihen ole lisävalaistusta menee kategoriaan tutkimattomat ovat herran tiet ja omasta mielestä turha sääntö, mutta sen mukaanhan se on mentävä.

    Tuo kielto lähtee aivan pelin perusperiaatteista ja säännöstä 1-2, joka kieltää pelaajaa tekemästä mitään sellaista, joka voisi vaikuttaa liikkeessä olevan pallon liikkeeseen. Asiaa on vain vielä erikseen tarkennettu tuossa säännössä 22 samoin kuin säännössä 24-1 sallimalla pelaajien varusteiden sekä huolletun lipputangon siirtämisen. Sääntö ei siis suinkaan ole turha, vaan hyvin olennainen osa tätä peliä.

    #266949 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (16.10.2015 16:06:58)

    -Hippo- kirjoitti: (16.10.2015 9:39:27)

    Mikäli pelaaja arvelee jonkun pallon auttavan ketä tahansa muuta pelaaja, ja kun mikään pallo ei ole liikkeessä, pelaaja saa
    ….
    b. vaatia minkä tahansa pallon nostettavaksi.
    …..

    Kesällä yhdessä Players Tourin osakilpailussa eräs erittäin kokenut alhaisen tasoituksen omaava pitkän linjan kilpapelaaja jopa kielsi merkkaamasta palloa sanomalla ’se on ihan hyvin siellä takana, se voi pysäyttää pallon jos se meinaa mennä pitkäksi’. Kyseessä ei ollut minun palloni, enkä ollut tämän pelaajan merkkari, joten jäi asiaan puuttumatta, mutta kohdan a. mukaisesti takana ollut pallo olisi tietysti pitänyt merkata ja kohdan b. mukaan olisin ollut oikeutettu (velvoitettu) sitä pyytämään.

    Tämä on yksi eniten rikottuja sääntöjä / sääntöjen periaatteita likipitäen kaikilla eri tasoilla. Ällistyttävän monet, jopa ammattipelaajat, pitävät noita potentiaalisia stoppareita peräti oikeutenaan ja moinen toiminta (siis merkkaamatta jättäminen) hyväksytään kaikessa hiljaisuudessa. Henkilökohtaisesti en voi käsittää sellaista. Aivan huipulla tuota ei juurikaan näe, siellä sentään ymmärretään mistä on kyse.

    Olennainen asia löytyy sanasta ’vaatia’. Vaikka et ollut ko. pelaajan merkkari, sääntö antaa oikeuden vaatia minkä tahansa pelaajan pallon nostettavaksi tuossa tilanteessa. Pidän sitä myös jokaisen pelaajan velvollisuutena, olkoonkin että siitä lipsutaan paljolti näennäisen pelin nopeuttamisen nimissä.

    Jos olisit vaatinut pallon nostettavaksi, tuon pelaajan oli ollut diskauksen uhalla pakko odottaa, että pallo nostetaan.

    -Hippo- kirjoitti: (16.10.2015 9:39:27)

    Kerran sattui myös sellainen tapahtuma, että jopa sanoin kaverille älä lyö vielä, minä käyn merkkaamassa palloni. Ennen kun ehdin pallolleni tämä minulle tuntematon pelikaveri kuitenkin tahallaan löi, koska tiesi että siitä voi olla hänelle apua, eikä halunnut sitä merkattavaksi. Kun kaverin pallo oli jo liikkeellä, minähän en sitä sitten enää voinut merkata.

    Tähän Q8 jo kaivoikin soveltuvan deccarin (3-4/1). Sen sanoma on, ettei pelaaja voi riistää toisilta pelaajilta heidän oikeuksiaan, vaan sellaiseen toimintaan puututaan ankaralla kädellä. On syytä ymmärtää, että pelaaja ei riistä oikeuksia vain siltä toiselta pelaajalta, vaan kaikilta kisaan osallistuvilta.

    Suomalaisille on hyvin tyypillistä, että kun havaitaan ongelma, se yritetään ratkaista asettamalla ’velvollisuuksia’ muille, miettimättä lainkaan, mitä muuta velvollisuudesta seuraa kuin näennäinen ratkaisu ongelmaan. Valittu linja on hyvin toimiva: jos joku on sitä mieltä, että pallosta voi olla apua, kaikkien on toimittava sen mukaisesti, kenelläkään ei ole oikeutta olla eri mieltä. Jos näitä tilanteita varten asetettaisiin velvollisuus, on velvollisuudelle asetettava myös selvät rajat, ja objektiivisesti on vaikeata yksiselitteisesti määritellä, milloin toisesta pallosta voi olla apua ja milloin ei, kun muuttujia on liikaa. Tällaista sääntöä voi tietysti käyttää hyväksi niin, että ilmeisiäkään auttavia palloja ei vaadita koskaan nostettaviksi siinä toivossa, että joskus onni sitten osuu omallekin kohdalle. Tämä ei ole säännön tarkoitus, mutta sääntö ei välttämättä ole huono vain sen takia, että ihmiset ei ole hyviä.

    #266950 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    J_M

    Tuo kielto lähtee aivan pelin perusperiaatteista ja säännöstä 1-2, joka kieltää pelaajaa tekemästä mitään sellaista, joka voisi vaikuttaa liikkeessä olevan pallon liikkeeseen. Asiaa on vain vielä erikseen tarkennettu tuossa säännössä 22 samoin kuin säännössä 24-1 sallimalla pelaajien varusteiden sekä huolletun lipputangon siirtämisen. Sääntö ei siis suinkaan ole turha, vaan hyvin olennainen osa tätä peliä

    Ok. Mun mielestä nimenomaan merkkaamisella voidaan välttää vaikuttamasta liikkeellä olevaan pallon. Merkkauksen sallimisen puolesta puhuisi mm;
    -vähemmän vaikutusta pallon kulkuun merkillä kuin toisella pallolla
    -pelinopeus, turhat merkkailut pois, merkataan jos kaverin putti lipsahtaa kohti
    -ei tarvitse miettiä mihin pallo palautetaan, jos siihen osutaan
    -aloitustekstin kaltainen hyväksikäyttö jossa nopeasti chipataan kun ei ehditty merkata jäisi pois / vähenisi
    -vältetään rankkuja.

    Mutta joo, tuossa joutuis perusperiaatteisiin kajoamaan, eipä väännetä tästä enempää. Sääntö on sääntö ja sillä mennään.

    #266951 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    J_M kirjoitti: (23.10.2015 16:52:25)

    Tuo kielto lähtee aivan pelin perusperiaatteista ja säännöstä 1-2, joka kieltää pelaajaa tekemästä mitään sellaista, joka voisi vaikuttaa liikkeessä olevan pallon liikkeeseen. Asiaa on vain vielä erikseen tarkennettu tuossa säännössä 22 samoin kuin säännössä 24-1 sallimalla pelaajien varusteiden sekä huolletun lipputangon siirtämisen. Sääntö ei siis suinkaan ole turha, vaan hyvin olennainen osa tätä peliä

    Ok. Mun mielestä nimenomaan merkkaamisella voidaan välttää vaikuttamasta liikkeellä olevaan pallon. Merkkauksen sallimisen puolesta puhuisi mm;
    -vähemmän vaikutusta pallon kulkuun merkillä kuin toisella pallolla
    -pelinopeus, turhat merkkailut pois, merkataan jos kaverin putti lipsahtaa kohti
    -ei tarvitse miettiä mihin pallo palautetaan, jos siihen osutaan
    -aloitustekstin kaltainen hyväksikäyttö jossa nopeasti chipataan kun ei ehditty merkata jäisi pois / vähenisi
    -vältetään rankkuja.

    Mutta joo, tuossa joutuis perusperiaatteisiin kajoamaan, eipä väännetä tästä enempää. Sääntö on sääntö ja sillä mennään.

    Huomaa kuitenkin, että lyöntivuoroisella pelaajalla on mahdollisuus antaa merkata kaikki viheriöllä olevat sellaiset pallot, joihin lyöjän pallo voisi osua. Jos hän luopuu tästä mahdollisuudestaan, hän ottaa tietoisen riskin, etenkin jos hänen lyöntinsä lähtee viheriöltä. Merkkaaminen on siis tehtävä ennen lyöntiä, lyönnin tapahduttua se on myöhäistä. Tämän lisäksi on tietenkin muistettava peliä auttavat pallot, jotka siis kuka tahansa voi vaatia nostettavaksi ennen lyöntiä.

Esillä 6 viestiä, 26 - 31 (kaikkiaan 31)
Vastaa aiheeseen: Re: 22-1 Peliä auttavan pallon nostokielto

Etusivu Foorumit Säännöt Re: 22-1 Peliä auttavan pallon nostokielto