Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Rannekulma aukeaa liian aikaisin
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Vasen pakki kirjoitti: (13.1.2014 18:31:34)
Aleksi19 kirjoitti: (13.1.2014 16:16:32)
Haluaisko joku vääntää mulle rautalangasta, mitä yhteistä on rannekulmalla ja voimantuotolla. Mä ymmärrän rannekulman olevan kulman joka syntyy mailan varren ja käsivarsien väliin. Kun tuon kulman oikaisen, ei ainakaan mun lapa liiku kohti kohdetta, vaan menee suuntaan ylös-alas, noin alkuasennosta katsottuna.
Joo siis voihan noin siirtää lavan kauemmas itsestä, mutta sehän on silloin lähtökohtaisesti työtä joka vaatii voimaa kesken vauhdikkaan swingin, ei suinkaan mitään mitä väistämättä tapahtuu tai jota ihan vastustamaan joutuu. Vai kuinka?Maallikon arvaus:
Jos ajatellaan rotaation keskipisteen olevan tuolla niskan kohdalla, niin lavan etäisyys niskasta on aika pitkälti kiinni siitä vasemman käsivarren ja mailan varren välisestä kulmasta, eli rannekulmasta. Kun lavan ja kiertokeskipisteen välinen etäisyys kasvaa, niin kulmanopeuden pysyessä lähes samana lavan kehänopeus kasvaa rajusti. Ja vaikka kulmanopeus pienenisikin, niin se pienenee vähemmän kuin säde kasvaa.Englanninkielinen termi on release. Ei esimerkiksi wrist snap tai vastaava ’aktiivista toimintaa’ kuvaava sana. Mun mielestä ranteilla ei siis juurikaan tuoteta voimaa, vaan niillä vain vapautetaan (release) muulla vartalolla jo tuotettu voima.
Eiku mä vaan mietin, että jos otan moukarin käteeni ja alan pyöriin, niin perässähän se tulee ellen sitten pyörimistäni hidasta. Siis näin vaikka maailman tappiin…
Vasen pakki kirjoitti: (13.1.2014 18:31:34)
Englanninkielinen termi on release. Ei esimerkiksi wrist snap tai vastaava ’aktiivista toimintaa’ kuvaava sana. Mun mielestä ranteilla ei siis juurikaan tuoteta voimaa, vaan niillä vain vapautetaan (release) muulla vartalolla jo tuotettu voima.
Panin sulle tekstarina selityksen asialle. Soita jos ei auennut tuosta.
Aleksi19 kirjoitti: (13.1.2014 18:56:48)
Eiku mä vaan mietin, että jos otan moukarin käteeni ja alan pyöriin, niin perässähän se tulee ellen sitten pyörimistäni hidasta. Siis näin vaikka maailman tappiin…Golfin downswingi eroaa moukarin kanssa pyörimisestä siinäkin mielessä, että ennen osumaa vartalon kiertoliike hidastuu ennen osumaa, koska lantion kierovara ko. jalka stanssilla loppuu..
(Moukarissahan ’stanssia’ muutetaan koko suorituksen ajan).
Kun lantion kierto downswingissä hidastuu => käsien kierto jatkuu ja nopeutuu (*.. kun käsien kierto nopeutuu, niin rannekulma pakottuu auki => mailanpään nopeus entisestään nopeutuu.
Osuman jälkeen voisi ajatella, että käsien ja mailan keskipakovoima vetää pelaajan loppuasentoon.(* tämä on ihan fysiikan lakeja, ei mitään salaisuutta. Voi havainnollistaa vaikka heiluttelemalla kynää käsissään pitämällä sen päästä löysällä sormiotteella.. kun vauhtia jarruttaa, niin kynän toisen pään vauhti kiihtyy.
Edelliseen (kiroitusvirheitä vilisevään viestiin) liittyen Luken swingi: Luke Donald
ts kirjoitti: (13.1.2014 20:38:16)
Vasen pakki kirjoitti: (13.1.2014 18:31:34)
Englanninkielinen termi on release. Ei esimerkiksi wrist snap tai vastaava ’aktiivista toimintaa’ kuvaava sana. Mun mielestä ranteilla ei siis juurikaan tuoteta voimaa, vaan niillä vain vapautetaan (release) muulla vartalolla jo tuotettu voima.
Panin sulle tekstarina selityksen asialle. Soita jos ei auennut tuosta.
Kiitokset tiedotteesta.
Mr. Fairway kirjoitti: (13.1.2014 21:02:02)
Edelliseen (kiroitusvirheitä vilisevään viestiin) liittyen Luken swingi: Luke DonaldLuke on hiljalleen pääsemässä eroon vanhasta hidastuvuuteen perustuvasta swingistään, jonka seurauksena oli yksi huonoimmin palloa lyövistä pelaajista (lyhyt ja vino), eli ei ihan kannata ottaa noista mallia.
Mitattua faktaa on se, että jokainen hyvä pelaaja kiihdyttää läpi osuman, ei hidasta, kuten jotkut väittävät. Suurimmalla osalla lantio hidastuu, mutta kaikilla hartioiden liike on kiihtyvä, mitatiin sitten kiertonopeutta tai lateraalinopeuksia.
Kakkosvivun piiska hidastumisen kautta tuotettuna on jäänne historiasta ja sinne kuuluukin.
toveri kirjoitti: (13.1.2014 21:19:59)
Kiitokset tiedotteesta.Anteksi että taas keskeytän lässytyksesi mutta edelleen, kolmannen kerran, kyselen sitä sinun ensimmäistä mielipidettäsi itse asiasta? Valistaisitko vähän meitä ja kertoisit jotakin siitä?
Henkka kirjoitti: (13.1.2014 21:48:19)
toveri kirjoitti: (13.1.2014 21:19:59)
Kiitokset tiedotteesta.Anteksi että taas keskeytän lässytyksesi mutta edelleen, kolmannen kerran, kyselen sitä sinun ensimmäistä mielipidettäsi itse asiasta? Valistaisitko vähän meitä ja kertoisit jotakin siitä?
Pistin tekstarin siitä jo aiemmin.
Seuraa nyt hyvänen aika tätä ketjua niin ei tarvi perästä kysyä. Siellä se on luettavissa.
ts kirjoitti: (13.1.2014 21:23:04)
Mitattua faktaa on se, että jokainen hyvä pelaaja kiihdyttää läpi osuman, ei hidasta, kuten jotkut väittävät. Suurimmalla osalla lantio hidastuu, mutta kaikilla hartioiden liike on kiihtyvä, mitatiin sitten kiertonopeutta tai lateraalinopeuksia.
??? onko sulla ts oikeasti mitattua faktaa, että hartioiden kiertoliike kiihtyy LÄPI OSUMAN? Siis kiertonopeus suurenee läpi osuman? ’Kiihtyy’ tarkoittaa, että kiertonopeus suurenee, eikös niin?
Oma maalaisjärki sanoo, että kyllä aika karpaasi saa olla, että pystyisi kiihdyttämään hartioiden kiertoliikettä kun maila oikenee suoraksi, on siinä niin hurja momentin kasvu. Uskon kyllä että hartioiden kiertoliike kiihtyy LÄHELLE OSUMAA, mutta että kiihtyy ’läpi osuman’…
Esim tässä on ihan erilaisia käyriä:
[Näissä siis lantion, hartioiden ja käsien kiertoliike hidastuu ennen osumaa, koska maila oikenee ja nupin vauhti kiihtyy. Tämä on ainakin mun maalaisjärjen mukaista, ja myös mun oppimien fysiikan lakien mukaista.
Pistäpä ts tänne oikeasti mittaamasi käppyrä, josta näkyy että hartioiden kiertoliike kiihtyy läpi osuman! Luulen että moni muukaan ei tätä kyllä usko, ennen kuin näkee.
Kuuma putteri kirjoitti: (13.1.2014 22:10:36)
ts kirjoitti: (13.1.2014 21:23:04)
Mitattua faktaa on se, että jokainen hyvä pelaaja kiihdyttää läpi osuman, ei hidasta, kuten jotkut väittävät. Suurimmalla osalla lantio hidastuu, mutta kaikilla hartioiden liike on kiihtyvä, mitatiin sitten kiertonopeutta tai lateraalinopeuksia.
??? onko sulla ts oikeasti mitattua faktaa, että hartioiden kiertoliike kiihtyy LÄPI OSUMAN? Siis kiertonopeus suurenee läpi osuman? ’Kiihtyy’ tarkoittaa, että kiertonopeus suurenee, eikös niin?
.
Aivan varmasti on ja paljon. Olenpa aiheesta luentoakin pitänty ihan ulkomaaneläville. Selittänyt myös miksi nuo saavat tuollaiset käyrät ja me ei… kuten senkin miksi noi saa mitattua käsittämättömiä hartiakierron määriä ja avoimia osuma-asentoja, joita pelaajilla ei sitten kuitenkaan näy.
Haluatko kiertonopeuksia vai lateraalinopeuksia nähtäväksesi?
kiertonopeuksia, esim astetta per sekunti, samoin kuin tuossa kuvassa. Ja selitys, miksi tulos on aivan erilainen. Ilmeisesti mittaat ihan eri asiaa kuin kaikki muut, vai mistä vastakkainen tulos johtuu?
Kuuma putteri kirjoitti: (13.1.2014 22:57:22)
kiertonopeuksia, esim astetta per sekunti, samoin kuin tuossa kuvassa. Ja selitys, miksi tulos on aivan erilainen. Ilmeisesti mittaat ihan eri asiaa kuin kaikki muut, vai mistä vastakkainen tulos johtuu?Tossa sulle aluks yhden tour-pelaajan nopeuskäyrät. Sininen lantion kiertonopeus, punanen hartioiden. Tarkat luvut näkyy UI:ssa viemällä kursori käyrän päälle, eli niitä en tuohon saa,mutta kiihtyvyys toki on nähtävissä tuostakin
Tossa jatkoks sulle vielä oikean olkapään lateraalinopeuksia läpi osuman muutamalta prolta
ts kirjoitti: (13.1.2014 16:40:44)
Uskokaa nyt jo hyvät ihmiset että se ei ole rannekulma vaan jotain muuta.Jos haluatte ratkaisun löytää, tuo pitää tajuta ihan ensimmäiseksi ja sitten miettiä mitä siellä oikeesti tapahtuu.
Nyt mietintämyssyt päähän ihan kunnolla ja leukahihnat kireelle
No liityiskö se grippiin eli miten maila lepää kädessä ja millaisella paineella?
Kyllä tuo hartioiden kiertoliikkeen nopeutuminen (hyvillä pelaajilla) läpi osuman on helppo uskoa ja ymmärtää. Kädet ja hartiathan on käytännössä samaa kiertyvää pakettia. Ja hartianhan kiertyy lantion jäljessä (x-factor)..niillä on osumahetkellä vielä kiertovaraa tallessa suhteessa lantioon.
Tuo kokonaisuun on varmaan osin pers ja pelaajakohtaista. Ajoitus ja fyysiset ominaisuudet, notkeus jne.. on erilaisia.
Sinisestä käyrästä näkyy lantion kierovaran loppuminen ko. stanssilla ja lopulta
taas kiihtyminen kohti loppuasentoa.ts kirjoitti: (13.1.2014 21:23:04)
Mr. Fairway kirjoitti: (13.1.2014 21:02:02)
Edelliseen (kiroitusvirheitä vilisevään viestiin) liittyen Luken swingi: Luke DonaldLuke on hiljalleen pääsemässä eroon vanhasta hidastuvuuteen perustuvasta swingistään, jonka seurauksena oli yksi huonoimmin palloa lyövistä pelaajista (lyhyt ja vino), eli ei ihan kannata ottaa noista mallia.
Mitattua faktaa on se, että jokainen hyvä pelaaja kiihdyttää läpi osuman, ei hidasta, kuten jotkut väittävät. Suurimmalla osalla lantio hidastuu, mutta kaikilla hartioiden liike on kiihtyvä, mitatiin sitten kiertonopeutta tai lateraalinopeuksia.
Kakkosvivun piiska hidastumisen kautta tuotettuna on jäänne historiasta ja sinne kuuluukin.
Olen jonkin aikaa seuraillut tätä todella huvittavaa ketjua, mutta nyt on pakko kysyä ts:ltä, että mihin perustuu toi väite, että ’Luke on hiljalleen pääsemässä eroon vanhasta hidastuvuuteen perustuvasta swingistään, jonka seurauksena oli yksi huonoimmin palloa lyövistä pelaajista (lyhyt ja vino), eli ei ihan kannata ottaa noista mallia’?
Mun käsittääkseni se videon pätkä Lukesta oli vuodelta 2011, jolloin Luke oli suurimman osan vuodesta maailman ranking 1 ja historian ensimmäinen pelaaja, joka voitti sekä PGA, että Euroopan Tourin rahalistat ja vuoden pelaajan tittelin kummassakin.
Ei ehkä olisi kannattanut kuitenkaan päästä eroon siitä vanhasta swingistä, kun nyt on valahtanut maailman rankingissa sijalle 19.
Aikaisemmin pisti jo silmään, kun kommentoit Tigerin ja Roryn swingejä.
’Toisen kautta tuossakin on kaksi pelaajaa, joista kumpikaan ei saa pidettyä oikeaa kyynärpäätä sisällä osumassa, vaikka kuinka ext.rotationista puhutaan. Ja puuttuuhan tuosta vielä monen monta muutakin palaa…’
ja
’Hyvä esimerkki Tigerista siltä aikakaudelta kun ykskään draivi ei pysyny oman kunnan puolella. Sitten alettiinkin tekemään isoa remonttia joka jatkuu edelleen.’Viestissä 1725, johon näitä kommentoit Tigerin swingi oli vuodenta 2009, jolloin hän oli WR 1 ja tienasi 3. eniten pelaamistaan kausista ja Roryn swingi oli vuodelta 2012, jolloin hän taas oli WR 1.
Vähän ihmetyttää nämä kommentit, kun ottaa huomioon kuinka hyvin kaverit ovat kuitenkin pärjänneet vaikka Luke oli ’yksi huonoimmin palloa lyövistä pelaajista’, Tiger ja Rory ei ’kumpikaan ei saa pidettyä oikeaa kyynärpäätä sisällä osumassa’ ja ’molemmilta puuttui vielä monta palaa…’ ilmeisesti swingistä ja Tigerillla lisäksi ’ykskään draivi ei pysyny oman kunnan puolella’.
Kyllä mä väittäisin, että heillä on lyönti ollut kuitenkin aika tikissä noina aikoina ja tuskin he ovat noita meriittejä saavuttaneet pelkästään chippaamalla ja puttaamalla.
Jos Luken swingistä ei sun mielestä kannattaa ottaa mallia ja tuskin noiden kommenttien perusteella myöskään Tigerin ja Roryn, vaikka olivatkin siihen aikaan WR 1:iä niin kenen swingistä sun mielestä kannattaa ottaa mallia?
Ja mitä Luke, Tiger ja Rory tekivät swingeissään väärin?
Deuce kirjoitti: (14.1.2014 0:06:06)
Jos Luken swingistä ei sun mielestä kannattaa ottaa mallia ja tuskin noiden kommenttien perusteella myöskään Tigerin ja Roryn, vaikka olivatkin siihen aikaan WR 1:iä niin kenen swingistä sun mielestä kannattaa ottaa mallia?Ja mitä Luke, Tiger ja Rory tekivät swingeissään väärin?
Erittäin hyviä kysymyksiä, jos noilla vääriksi analysoiduilla swingeillä pelataan maailman parasta golfia. Millaisia tuloksia on saatu niillä vaihtoehtoisilla, ’paremmilla’ svingeillä?
ts kirjoitti: (13.1.2014 23:05:00)
Kuuma putteri kirjoitti: (13.1.2014 22:57:22)
kiertonopeuksia, esim astetta per sekunti, samoin kuin tuossa kuvassa. Ja selitys, miksi tulos on aivan erilainen. Ilmeisesti mittaat ihan eri asiaa kuin kaikki muut, vai mistä vastakkainen tulos johtuu?Tossa sulle aluks yhden tour-pelaajan nopeuskäyrät.
Viittaan Kuuman putterin boldattuihin kysymyksiin.
B kirjoitti: (14.1.2014 7:22:45)
ts kirjoitti: (13.1.2014 23:05:00)
Kuuma putteri kirjoitti: (13.1.2014 22:57:22)
kiertonopeuksia, esim astetta per sekunti, samoin kuin tuossa kuvassa. Ja selitys, miksi tulos on aivan erilainen. Ilmeisesti mittaat ihan eri asiaa kuin kaikki muut, vai mistä vastakkainen tulos johtuu?Tossa sulle aluks yhden tour-pelaajan nopeuskäyrät.
Viittaan Kuuman putterin boldattuihin kysymyksiin.
Lisäkommenttina voisi pohtia, onko ’hartiavetoinen’ svingi optimi kaikille.
Näkyyhän noissa ts:n käyrissä myös hartioiden kiertonopeuden hidastuminen ennen osumaa kun maila vapautuu. Ehkä pelaaja yrittää kiihdyttää läpi osuman (ja ehkä jopa teho hartioissa kasvaa?) mutta kun maila oikenee, momentti kasvaa niin jyrkästi että hartioiden kierto hidastuu, hetkeksi. Juuri ennen osumaa sun käyrissä ts hartioiden kiertonopeus alkaa taas kasvaa, mutta ei kai vielä osumaan mennessä saavuta sitä maksimia joka oli ennen releasea.
Tuo on juuri se mitä tarkoitin että kun release tapahtuu, ei varmasti löydy riittävästi lihaksia että pystyisi jatkamaan hartioiden kiihdytystä.
Vai onko mulla silmissä vikaa, vai onko sulla ts?
Eri asia on, että tehoa (voimantuottoa) ajatellen pelaaja saattaa lisätä tehoa läpi osuman, mikä on tietty se joka on pelaajan tekemisen kannalta tärkeä asia. En minäkään usko (eikä varmaan moni muukaan) että hartioita pitäisi TARKOITUKSELLA hidastaa ennen osumaa, vaan yrittää kiihdyttää, vaikka kulmanopeus alkaakin väkisin hidastua.
Deuce kirjoitti: (14.1.2014 0:06:06)
Olen jonkin aikaa seuraillut tätä todella huvittavaa ketjua, mutta nyt on pakko kysyä ts:ltä, että mihin perustuu toi väite, että ’Luke on hiljalleen pääsemässä eroon vanhasta hidastuvuuteen perustuvasta swingistään, jonka seurauksena oli yksi huonoimmin palloa lyövistä pelaajista (lyhyt ja vino), eli ei ihan kannata ottaa noista mallia’?
Mun käsittääkseni se videon pätkä Lukesta oli vuodelta 2011, jolloin Luke oli suurimman osan vuodesta maailman ranking 1 ja historian ensimmäinen pelaaja, joka voitti sekä PGA, että Euroopan Tourin rahalistat ja vuoden pelaajan tittelin kummassakin.
Ei ehkä olisi kannattanut kuitenkaan päästä eroon siitä vanhasta swingistä, kun nyt on valahtanut maailman rankingissa sijalle 19.
Aikaisemmin pisti jo silmään, kun kommentoit Tigerin ja Roryn swingejä.
’Toisen kautta tuossakin on kaksi pelaajaa, joista kumpikaan ei saa pidettyä oikeaa kyynärpäätä sisällä osumassa, vaikka kuinka ext.rotationista puhutaan. Ja puuttuuhan tuosta vielä monen monta muutakin palaa…’
ja
’Hyvä esimerkki Tigerista siltä aikakaudelta kun ykskään draivi ei pysyny oman kunnan puolella. Sitten alettiinkin tekemään isoa remonttia joka jatkuu edelleen.’Ja mitä Luke, Tiger ja Rory tekivät swingeissään väärin?
Kommentit perustuu Rich Huntin monien vuosien tilastoihin pelaajien eri osa-alueilta, joissa varsinkin Luke on loistanut vaan uskomattomilla lähipeliluvuilla, joilla on pystynyt noudemaan kärkeen varsin vaatimattomasta pallonlyömisestään huolimatta.
Ja tuo commenti Tigerin draiveista ei pitäisi myöskään olla outo kenellekään lajia seuraavalle.
B kirjoitti: (14.1.2014 7:22:45)
ts kirjoitti: (13.1.2014 23:05:00)
Kuuma putteri kirjoitti: (13.1.2014 22:57:22)
kiertonopeuksia, esim astetta per sekunti, samoin kuin tuossa kuvassa. Ja selitys, miksi tulos on aivan erilainen. Ilmeisesti mittaat ihan eri asiaa kuin kaikki muut, vai mistä vastakkainen tulos johtuu?Tossa sulle aluks yhden tour-pelaajan nopeuskäyrät.
Viittaan Kuuman putterin boldattuihin kysymyksiin.
Ja kuvittelet saavas vastauksen kaiken ton idioottimaisen paskanheiton jälkeen? Voi voi…
Voin mä sen verran kertoa, että meillä mittaus tehdään oikeesti lantiosta ja hartioista, eikä ala- ja yläselästä. Ei myöskään suhteessa selkärangan kallistukseen, koska se antaa voimantuotollisesti aivan väärän kuvan
ts kirjoitti: (14.1.2014 8:21:24)
Kommentit perustuu Rich Huntin monien vuosien tilastoihin pelaajien eri osa-alueilta, joissa varsinkin Luke on loistanut vaan uskomattomilla lähipeliluvuilla, joilla on pystynyt noudemaan kärkeen varsin vaatimattomasta pallonlyömisestään huolimatta.
Tämäkään ei pidä paikkaansa. Draivitilastoissa toki Luke on ollut vaatimaton.
Kuuma putteri kirjoitti: (14.1.2014 8:13:31)
Tuo on juuri se mitä tarkoitin että kun release tapahtuu, ei varmasti löydy riittävästi lihaksia että pystyisi jatkamaan hartioiden kiihdytystä.
Vai onko mulla silmissä vikaa, vai onko sulla ts?
a.
Silmissä ei varmaan vikaa kummallakaan, sulta vaan puuttuu käyrien tulkintaan vaadittava ymmärrys. Kannattaa miettiä yhdessä noita kahta postaamaani niin pääsee kartalle paremmin
B kirjoitti: (14.1.2014 8:30:21)
ts kirjoitti: (14.1.2014 8:21:24)
Kommentit perustuu Rich Huntin monien vuosien tilastoihin pelaajien eri osa-alueilta, joissa varsinkin Luke on loistanut vaan uskomattomilla lähipeliluvuilla, joilla on pystynyt noudemaan kärkeen varsin vaatimattomasta pallonlyömisestään huolimatta.
Tämäkään ei pidä paikkaansa. Draivitilastoissa toki Luke on ollut vaatimaton.
Ai?
Clubhead Speed:
110.69
Driving Distance Rank:
170
Driving Effectiveness Rank:
132
Miss % Tendency
51.67% L
Birdie % Rank:
66
Bogey % Rank:
7Birdie Zone:
72
Safe Zone:
110
Danger Zone:
55
225-275 Zone:
97Jos ei millään pallonlyönnin osa-alueella mahdu 50 joukkoon, ja monella on sijoitus 100 paikkeilla, ei se kyllä pelkkää draivin heikkoutta ole, vaikka se osasto onkin säälittävällä tasolla
ts kirjoitti: (14.1.2014 8:28:12)
Voin mä sen verran kertoa, että meillä mittaus tehdään oikeesti lantiosta ja hartioista, eikä ala- ja yläselästä. Ei myöskään suhteessa selkärangan kallistukseen, koska se antaa voimantuotollisesti aivan väärän kuvan
Vertaat siis täysin eri pyörimisakselin suhteen tehtyjä mittauksia. Voimantuotollisesti väärän kuvan?? Teillä on kiinteä pystysuora akseli. Toinen tapa siis on pelaajan ruotoon kiinnitetty akseli, joka liikkuu pelaajan mukana?
Miksi jälkimmäinen olisi huonompi ja antaisi väärän kuvan voimantuotosta? -
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Rannekulma aukeaa liian aikaisin