Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Rannekulma aukeaa liian aikaisin
-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (10.1.2014 23:45:50)
Pappa Tykki kirjoitti: (10.1.2014 19:19:18)
Uskon molempien mittaustapojen tekniseen oikeellisuuteen ja mittausten tekijöiden rehellisyyteen. Tuo pallo oli ainoa ero mitä keksin mittaustapojen välillä.
Siinä vaiheessa PT kun sä ehdit tässä Riihimäellä pysähtyä sopivan hetken, sulle valkenee muutamassa minuutissa se ero pelaajien tekemisessä ja mistä ero johtuu. Kyse on ihan yksinkertasesta geometriasta ja syntyy erilaisesta käsien radasta ja ranteiden käytöstä. Pallon rekyylin viakutus tuossa on varsin olematon, vaan kyse on kahdesta aivan eri tavasta liikuttaa mailaa.
Olen pyrkinyt ymmärtämään eroa sinun ja Kwonin mittaustulosten välillä. Tällöin on järjestelmällistä ensin arvioida mittausjärjestelyiden välistä eroa, mitä olen yrittänyt omalta pieneltä osaltani tehdä. Saattaa olla, ettei erilaisella pallolla ole merkitystä ja hypoteesini on väärä, mutta se(kin) on selvitettävä. Tähän(kin) tulisi selvyyttä, jos olis käytettävissä se mittausaineistosi jonkun tällaisen svingin osalta kokonaisuudessaan ja jos vielä tekisti nuo mainitsemani pikku kokeet.
Itse asiassa pystymme kyllä itsekin kaivamaan arvot XML-tiedostosta, vaikka se hieman hidastaakin asioita. Ryhnmässäni on henkilöitä, joilal on aika paljon tällaista kokemusta. Vastaavasti nopeuttaisi, jos laittaisit meille XML:n lisäksi kontaktitiedon ko sovelluksen koodaajaan.
Nyt iski ikävä flunssa, jota täytyy parannella viikonlopun ajan ja ensi viikko on täyteen buukattu, joten minun osaltani seurannee hiljaisuutta lähiaikoina. Samalla vastaan osaltani monen palstalaisen esittämään toiveeseen tämän keskustelun lopettamisesta.
Ajattelin myös, että kun seuraavan kerran ehdin tätä miettimään, otan yhteyttä sinne USAn päähän kyselläkseni Kwonilta lisää, mm tuosta palloasiasta, mutta muutenkin.
Väliyhteenvetona:
– geometrinen argumenttisi ei-tasomaisuudesta on nyt ymmärretty ja muotoiltu täsmällisesti (vrt lausumaa viestissäni 10.1 17:22 johon ei ole tullut keltään korjausehdotusta)
– emme epäile Kwonin mittausjärjestelmää virheelliseksi
– luotamme Kwonin tasosovitusalgoritmiin
– luotan omaan mittausjärjestelmääsi
– neljän pisteen aineistosi mukaan hip-high-to-hip-high alueella havaitaan > 5cm:n poikkeamia tasosta, joka on sovitettu alueen entry ja exit pisteeseen sekä pallon paikkaan
– toistaiseksi ei ole esitetty hip-high-to-impact alueen 4DSwing -aineistoa mahdollisten tasopoikkeamien suuruuden määrittämiseksi
– sinun selityksesi Kwon raportoimien ja omien tuloksiesi erolle on koehenkilöiden käyttäytymisen eroista: erilaisesta käsien radasta ja ranteiden käytöstäJatkan pohdintaa tämän perusteella. Jos jokin kohdista ei mielestäsi pidä paikkaansa, ilmoita.
Kyllähän TS:lle pitkähkö banni olisi jo paikallaan. Sen verran tiheään kuution herra vihapuheitaan ja solvauksiaan suoltaa. Jos vastaavaa tekstiä kohdistettaisiiin herraan joka on muutaman harvan joukossa maailmassa ketkä tietävät ’secretin’ seuraisi siitä tutkintapyyntö pokineen.
Ymmärrän toki miten rasittaavaa on tietää lähes kaikki ja omata ylin ymmärrys ja pölvästit ympäri maailmaa eivät vaan käsitä vaikka ovat yliopistoissa istuneet ja rangellakin aikaa kuluttaneet.
Aiemmin esitetty oireyhtymä taudin kuvasta lienee varsin oikeaan osunut. En uskalla sitä ääneen toistaa ettei häkki heilahda!
Ps. Mistähän löytäisin tämän kuuluisan reverse release ketjun mikä taitaa olla tämän ketjun kantaisä?
antimidas kirjoitti: (11.1.2014 11:20:09)
Ps. Mistähän löytäisin tämän kuuluisan reverse release ketjun mikä taitaa olla tämän ketjun kantaisä?
Hakutoiminnolla?
Kaitsu22 kirjoitti: (8.1.2014 17:34:42)
Nyt kun puhuttiin tasolla pysyvistä swingeistä ja niistä jotka eivät (Tsn mukaan) pysy tasolla, niin ovatko alla olevat hyviä ehdokkaita noihin kategorioihin.Tasomainen (mickelson): http://www.golftoday.co.uk/proshop/features/phil_mickelson_swing_sequence.html
Kun katsotaan alimmaisen rivin kuvia ja sitä missä on neliö ja verrataan käsien ja lavan asentoja esim. seuraavan sivun kuviin.http://i43.tinypic.com/351fpcz.jpg
Vastaavassa tilanteessa kädet ovat menneet vasemmalle ja mailanpää on vielä käsien oikealla puolella.
Onko jälkimmäisten swingien taso vain enemmän kallistettu (tulokulma palloon on flätimpi) vai eikö swingit kulje tasolla lainkaan?
Pappa Tykille: Noissa aiemmin postaamissani kuvissa näkee sitä ranteiden erilaista käyttöä, joka johtaa erilaiseen saattoon ja mailanpään rataan.
Ja tossa toimiva linkki Mickelsoniin
http://www.golftoday.co.uk/proshop/features/phil_mickelson_swing_sequence.html
B kirjoitti: (11.1.2014 6:38:18)
Uskon, että pehmopallojen käyttö Kwonin tutkimuksessa perustuu tuon mittausteknisen ongelman välttämiseen, mikä on järkevää.
Voi tietysti olla, että pehmopallojen käytölle on ensisijaisesti muu käytännön syy liittyen mittauspaikan vaatimuksiin. Silloin kyse on onnekkaasta yhteensattumasta.
B kirjoitti: (11.1.2014 12:37:03)
B kirjoitti: (11.1.2014 6:38:18)
Uskon, että pehmopallojen käyttö Kwonin tutkimuksessa perustuu tuon mittausteknisen ongelman välttämiseen, mikä on järkevää.
Voi tietysti olla, että pehmopallojen käytölle on ensisijaisesti muu käytännön syy liittyen mittauspaikan vaatimuksiin. Silloin kyse on onnekkaasta yhteensattumasta.
Vastaisitko B esittämääni kysymyksiin väittämistäsi. Oliko kyse tarkoituksellisesta valehtelemisesta vai mistä?
Pappa Tykki kirjoitti: (11.1.2014 11:15:00)
– neljän pisteen aineistosi mukaan hip-high-to-hip-high alueella havaitaan > 5cm:n poikkeamia tasosta, joka on sovitettu alueen entry ja exit pisteeseen sekä pallon paikkaan
– toistaiseksi ei ole esitetty hip-high-to-impact alueen 4DSwing -aineistoa mahdollisten tasopoikkeamien suuruuden määrittämiseksi
– sinun selityksesi Kwon raportoimien ja omien tuloksiesi erolle on koehenkilöiden käyttäytymisen eroista: erilaisesta käsien radasta ja ranteiden käytöstäJatkan pohdintaa tämän perusteella. Jos jokin kohdista ei mielestäsi pidä paikkaansa, ilmoita.
Pohdinnan kohteena voisi tosiaan olla tuo osuman jälkeinen liikerata, ei niinkään hip-to-impact. Jos esim verrataan tyylejä a la ’flippaaminen’ (ranteilla), krossaaminen (oikea kyynärvarsi kiertyy vasemman ’yli’) ja vartalonkierto ’stable releasella’, niin ensimmäisessä mailan varsi taitaa pyörähtää jossain määrin symmetrisesti grippipään ympäri (huom kuvaannollisesti ja yksinkertaistetusti) ja viimeisessä on selkeästi enemmän epäsymmetriaa. Tästä myös seurannee se että lavan liikerata impact-to-hip-high on erilainen. Ts on tainnu koko ajan korostaa tuota symmetria-aspektia (tai sen puuttumista) koko hip-to-hip tarkastelussa.
Ja, ero syntynee siitä miten ja mihin suuntaan kädet/ranteet (grippipää) liikkuu osuman jälkeen – vaikka suurin ero sen aikaansaamisessa on kaiketi tapahtumisssa ennen osumaa.
Kysymys B:lle, liityen lausahdukseen:
’Uskon tietäväni, että lavan rataa pallokontakti ei poikkeuta merkitsevästi radaltaan ’cog-osumassa’.’Mihin uskomuksesi tästä tietämyksestä perustuu? Palloa lyödään mailalla jonka osumapinta on reilusti vino liikesuuntaan nähden ja voimat osumassa ovat rajuja. Kyllä ainakin niissä suurinopeuskameralla otetuissa otoksissa, mitä olen nähnyt, muistelen mailan lavan painuvan selvästi osumassa alaspäin. Vai tarkoititko jotain muuta lauseellasi?
Swinger? kirjoitti: (11.1.2014 12:42:48)
Pappa Tykki kirjoitti: (11.1.2014 11:15:00)
– neljän pisteen aineistosi mukaan hip-high-to-hip-high alueella havaitaan > 5cm:n poikkeamia tasosta, joka on sovitettu alueen entry ja exit pisteeseen sekä pallon paikkaan
– toistaiseksi ei ole esitetty hip-high-to-impact alueen 4DSwing -aineistoa mahdollisten tasopoikkeamien suuruuden määrittämiseksi
– sinun selityksesi Kwon raportoimien ja omien tuloksiesi erolle on koehenkilöiden käyttäytymisen eroista: erilaisesta käsien radasta ja ranteiden käytöstäJatkan pohdintaa tämän perusteella. Jos jokin kohdista ei mielestäsi pidä paikkaansa, ilmoita.
Pohdinnan kohteena voisi tosiaan olla tuo osuman jälkeinen liikerata, ei niinkään hip-to-impact. Jos esim verrataan tyylejä a la ’flippaaminen’ (ranteilla), krossaaminen (oikea kyynärvarsi kiertyy vasemman ’yli’) ja vartalonkierto ’stable releasella’, niin ensimmäisessä mailan varsi taitaa pyörähtää jossain määrin symmetrisesti grippipään ympäri (huom kuvaannollisesti ja yksinkertaistetusti) ja viimeisessä on selkeästi enemmän epäsymmetriaa. Tästä myös seurannee se että lavan liikerata impact-to-hip-high on erilainen. Ts on tainnu koko ajan korostaa tuota symmetria-aspektia (tai sen puuttumista) koko hip-to-hip tarkastelussa.
Ja, ero syntynee siitä miten ja mihin suuntaan kädet/ranteet (grippipää) liikkuu osuman jälkeen – vaikka suurin ero sen aikaansaamisessa on kaiketi tapahtumisssa ennen osumaa.
Nyt on swinger täsmälleen asian ytimessä.
Koska osuman jälkeinen liikerata ei pysy tuolla samalla tasolla from impact to hip, ei lapa ole liikkunut tasolla from hip to hip, vaan saaton puolella esiintyy poikkeamaa. Juuri kuten 4DSwingin käyrä osoittaa ja syytkin jo kerroit.
ts kirjoitti: (11.1.2014 0:54:06)
MacG kirjoitti: (11.1.2014 0:42:26)
ts kirjoitti: (10.1.2014 23:39:31)
MacG kirjoitti: (10.1.2014 18:46:10)
minulle on niin opetettu, että pitäisi ns. jännittää (ja lukita) kiertoliike oikeata raajaa (polvea) vastaan ja sieltä ikään kuin vapauttaa kierto kun downswingiin lähdetään. )Aika pitkään minäkin uskoin sen noin olevan.
Oikein tai väärin, omalla kohdallani se ainakin toimii eikå mitään tarvetta muuttaa.
Hienoa. Ei muuta kuin tourille tienaamaan.
Siihenkään ei ole tarvetta.
Jos 4D rekisteröinneissä on käynyt subjektiiviset ts-kriteerit täyttäviä vastakiertäjiä, jotka mielellään olisivat pluspuolen hcp:n omaavia lienee PT:n tasoisen laskijan suht. helppo tehdä vaikka pilottina yhdestä kunnollinen tasosovitus.
Mainittakoon, että 3+1 mittapistettä ei ole riittävä määrä. Siinä ajassa mitä tähän jauhamiseen on ts:ltäkin kulunut olisi asia jo hoidettu moneen kertaan.
Ja nimenomaan toivon, että löytyisi eroja. Jos eroja on vain osuman jälkeen alkaa sitten uusi pohdinta.B kirjoitti: (11.1.2014 13:41:58)
Jos 4D rekisteröinneissä on käynyt subjektiiviset ts-kriteerit täyttäviä vastakiertäjiä, jotka mielellään olisivat pluspuolen hcp:n omaavia lienee PT:n tasoisen laskijan suht. helppo tehdä vaikka pilottina yhdestä kunnollinen tasosovitus.
Mainittakoon, että 3+1 mittapistettä ei ole riittävä määrä. Siinä ajassa mitä tähän jauhamiseen on ts:ltäkin kulunut olisi asia jo hoidettu moneen kertaan.
Ja nimenomaan toivon, että löytyisi eroja. Jos eroja on vain osuman jälkeen alkaa sitten uusi pohdinta.Voi tätä surkua ja pettymyksen määrää. Minä kun olin jo ihan varma että kun tuossa hetken ihan elävän ihmisen kanssa tein töitä, olisit sillä välin vastannut kysymykseeni.. tai niihin kahteen.
Mutta siis B edelleen se olennainen kysymys johon moni muukin odottaa vastausta: Oliko valehtelusi tarkoitushakuista vai perustuiko se vaan ymmärtämättömyyteen?
ts kirjoitti: (11.1.2014 16:06:28)
Mutta siis B edelleen se olennainen kysymys johon moni muukin odottaa vastausta: Oliko valehtelusi tarkoitushakuista vai perustuiko se vaan ymmärtämättömyyteen?
Herää kysymys kuinka moni loppujen lopuksi? Minua ei ainakaan.
Kommentoikaa hyvät ystävät, katsotaan saadaanko 2000 puhki 🙂
MacG kirjoitti: (11.1.2014 19:50:49)
ts kirjoitti: (11.1.2014 16:06:28)
Mutta siis B edelleen se olennainen kysymys johon moni muukin odottaa vastausta: Oliko valehtelusi tarkoitushakuista vai perustuiko se vaan ymmärtämättömyyteen?
Herää kysymys kuinka moni loppujen lopuksi? Minua ei ainakaan.
Kommentoikaa hyvät ystävät, katsotaan saadaanko 2000 puhki 🙂
Mikä se väitetty vale on?
toveri kirjoitti: (11.1.2014 19:57:46)
Mikä se väitetty vale on?Missä se ensimmäinen kommenttisi itse aiheesta on? Toisten viestien apinoiminen ja toisten arvostelu ei ole saanut minua oikein ymmärtämään sinun kantaasi. Jo toista kertaa kysyn sitä. Olisitko ystävällinen ja kertosisitko mikä se sinun ajatuksesi tästä rannekulmajutusta on? Tai kerro vaikka koko swingistä joku oma ajatuksesi? Edes joku.
Henkka kirjoitti: (11.1.2014 22:22:22)
toveri kirjoitti: (11.1.2014 19:57:46)
Mikä se väitetty vale on?Missä se ensimmäinen kommenttisi itse aiheesta on? Toisten viestien apinoiminen ja toisten arvostelu ei ole saanut minua oikein ymmärtämään sinun kantaasi. Jo toista kertaa kysyn sitä. Olisitko ystävällinen ja kertosisitko mikä se sinun ajatuksesi tästä rannekulmajutusta on? Tai kerro vaikka koko swingistä joku oma ajatuksesi? Edes joku.
Kun nyt ensin tuo toveri oppis lukemaan ketjua niin ei tarvis erikseen selittää asioita.
Henkka kirjoitti: (11.1.2014 22:22:22)
toveri kirjoitti: (11.1.2014 19:57:46)
Mikä se väitetty vale on?Missä se ensimmäinen kommenttisi itse aiheesta on? Toisten viestien apinoiminen ja toisten arvostelu ei ole saanut minua oikein ymmärtämään sinun kantaasi. Jo toista kertaa kysyn sitä. Olisitko ystävällinen ja kertosisitko mikä se sinun ajatuksesi tästä rannekulmajutusta on? Tai kerro vaikka koko swingistä joku oma ajatuksesi? Edes joku.
Minähän olen jo kertonut sen, etkö seuraa ketjua?
Kun juttu on karannut tasosovituksiin, niin heitän tänne jotain mittaustietoa rannekulmista. Tuossa on vain kaksi esimerkkiä eikä tarkempaa tietoa pro pelaajan pelimenestyksestä yms., mutta saattaa kuitenkin liittyä jotenkin alkuperäiseen aiheeseen: Ylempi siis pro ja alempi joku tuuppari.
RannekulmiaJake2 kirjoitti: (12.1.2014 1:33:44)
Kun juttu on karannut tasosovituksiin, niin heitän tänne jotain mittaustietoa rannekulmista. Tuossa on vain kaksi esimerkkiä eikä tarkempaa tietoa pro pelaajan pelimenestyksestä yms., mutta saattaa kuitenkin liittyä jotenkin alkuperäiseen aiheeseen: Ylempi siis pro ja alempi joku tuuppari.
RannekulmiaEkan kerran kun tohon törmäsin laitoin kiinni siisnä vaiheessa kun alko selitämään kineettisestä ketjusta. Rannekulmiin asti en päässyt, enkä nytkään, kun piti panna kiinni heti vanerilevyn nähdessäni, mutta varmasti jotain yhtä viisasta.
Mä oikeesti ihemttelen, voiskp missään muussa urheilussa menestyä valmentajat joiden biomekaniikan ymmärrys on näin tolkuttoman alhaista tasoa kun tällä alalla varsin yleisesti on.
Mutta otos 87746 aiheesta: Kyse ei ole lainkaan rannekulmista.
Onko kyse ennemminkin dorsifleksiosta ja palmaarifleksiosta sekä tulokulmasta palloon. Kun pitää eturanteen kupilla ja tulee palloon loivasta kulmasta, rannekulma näyttää videolla suurelta.
Kaitsu22 kirjoitti: (12.1.2014 10:12:06)
Onko kyse ennemminkin dorsifleksiosta ja palmaarifleksiosta sekä tulokulmasta palloon. Kun pitää eturanteen kupilla ja tulee palloon loivasta kulmasta, rannekulma näyttää videolla suurelta.Heh… eikös nuo mainitsemasi juurikin ole rannekulmia.
Muistaakseni jossain mainitsin, että kyse ei ole rannekulmista lainkaan
ts kirjoitti: (11.1.2014 12:47:03)
Swinger? kirjoitti: (11.1.2014 12:42:48)
Pappa Tykki kirjoitti: (11.1.2014 11:15:00)
– neljän pisteen aineistosi mukaan hip-high-to-hip-high alueella havaitaan > 5cm:n poikkeamia tasosta, joka on sovitettu alueen entry ja exit pisteeseen sekä pallon paikkaan
– toistaiseksi ei ole esitetty hip-high-to-impact alueen 4DSwing -aineistoa mahdollisten tasopoikkeamien suuruuden määrittämiseksi
– sinun selityksesi Kwon raportoimien ja omien tuloksiesi erolle on koehenkilöiden käyttäytymisen eroista: erilaisesta käsien radasta ja ranteiden käytöstäJatkan pohdintaa tämän perusteella. Jos jokin kohdista ei mielestäsi pidä paikkaansa, ilmoita.
Pohdinnan kohteena voisi tosiaan olla tuo osuman jälkeinen liikerata, ei niinkään hip-to-impact. Jos esim verrataan tyylejä a la ’flippaaminen’ (ranteilla), krossaaminen (oikea kyynärvarsi kiertyy vasemman ’yli’) ja vartalonkierto ’stable releasella’, niin ensimmäisessä mailan varsi taitaa pyörähtää jossain määrin symmetrisesti grippipään ympäri (huom kuvaannollisesti ja yksinkertaistetusti) ja viimeisessä on selkeästi enemmän epäsymmetriaa. Tästä myös seurannee se että lavan liikerata impact-to-hip-high on erilainen. Ts on tainnu koko ajan korostaa tuota symmetria-aspektia (tai sen puuttumista) koko hip-to-hip tarkastelussa.
Ja, ero syntynee siitä miten ja mihin suuntaan kädet/ranteet (grippipää) liikkuu osuman jälkeen – vaikka suurin ero sen aikaansaamisessa on kaiketi tapahtumisssa ennen osumaa.
Nyt on swinger täsmälleen asian ytimessä.
Koska osuman jälkeinen liikerata ei pysy tuolla samalla tasolla from impact to hip, ei lapa ole liikkunut tasolla from hip to hip, vaan saaton puolella esiintyy poikkeamaa. Juuri kuten 4DSwingin käyrä osoittaa ja syytkin jo kerroit.
Kaikilla kolmella tyylillä (ja niiden välimuodoilla) lienee päästy huipulle, joten sikäli se että ollaanko tasolla vai ei – ei taida kertoa koko totuutta – eikä ole se ainoa oikea lähtökohta mallintaa tai tavoitella miettiä parempaa svingiä?
Toisaalta, ei sen mittaaminenkaan välttämättä huono juttu ole. Siitä voi jotain oppiakin.. ja lähtökohta voi olla eri tasoilla hyvinkin erilainen (no pun intended): et ole tasolla mutta pitäisi yrittää olla? Olet tasolla mutta väärällä sellaisella ja hukkia tai slaissia pukkaa? Olet tasolla ja haluat pois sieltä? Riippuu kokonaan siitä mihin suuntaan svingiä haluaa tai pitäisi viedä…?
Aika pitkään tästä tasosta jaksettiin vääntää – toivottavasti joku siitä jotain sai. Mutta, ei siitä kai oikein mitään selkeää lopputulosta taideta saada aikaiseksi, niin kuin yhtä oikeaa svingiä ei taida olla olemassa?
Swinger? kirjoitti: (12.1.2014 10:55:48)Aika pitkään tästä tasosta jaksettiin vääntää – toivottavasti joku siitä jotain sai. Mutta, ei siitä kai oikein mitään selkeää lopputulosta taideta saada aikaiseksi, niin kuin yhtä oikeaa svingiä ei taida olla olemassa?
Minä sain ainakin monet makeat naurut. OT:nä kiinnostavaa olisi vielä tietää mihin se 4D:n liiketoiminta tyssäsi, vai tyssäsikö se? Vahvaa osviittaa syihin kyllä ketjusta sai.
ts kirjoitti: (12.1.2014 9:50:02)
Jake2 kirjoitti: (12.1.2014 1:33:44)
Kun juttu on karannut tasosovituksiin, niin heitän tänne jotain mittaustietoa rannekulmista. Tuossa on vain kaksi esimerkkiä eikä tarkempaa tietoa pro pelaajan pelimenestyksestä yms., mutta saattaa kuitenkin liittyä jotenkin alkuperäiseen aiheeseen: Ylempi siis pro ja alempi joku tuuppari.
RannekulmiaEkan kerran kun tohon törmäsin laitoin kiinni siisnä vaiheessa kun alko selitämään kineettisestä ketjusta. Rannekulmiin asti en päässyt, enkä nytkään, kun piti panna kiinni heti vanerilevyn nähdessäni, mutta varmasti jotain yhtä viisasta.
Mä oikeesti ihemttelen, voiskp missään muussa urheilussa menestyä valmentajat joiden biomekaniikan ymmärrys on näin tolkuttoman alhaista tasoa kun tällä alalla varsin yleisesti on.
Mutta otos 87746 aiheesta: Kyse ei ole lainkaan rannekulmista.
No ei ensimmäisessa 18 minuutissa tuossa olekaan oikein mitään asiaa (enkä viitsi kelata oliko siinä jossain joku vanerilevy)..
Tuo ranteisiin kohdentiuva mittausdata 18 minuutin jälkeen vaikutti sinänsä järkevältä sekä tämä 21 minuutin jälkeen esitetty havainnolliistus. Ei varmaan mitään uutta eikä ihmeellistä, enkä väitä että kaveri osaisi kertoa mitä oikeasti pitää tehdä, mutta voi olla kiinnostava yksityiskohta jollekin.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Rannekulma aukeaa liian aikaisin