Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Rannekulma aukeaa liian aikaisin
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Ja taas heti ensimmäisestä kohdasta asti täysin metsään. Sellaista tasoa vaan ei hyvillä pelaajilla esiinny.
Hassua kun vastakkain on ensikäden mittaustuloksia ja toisten papereista luettuja asioita…
Ja kolmoskohdassa olet ihan helvatin pihalla ja koitat peittää sen epämääräisiin termeihin ja vastaamattomiin kysymyksiin. klo 9 kohtaa ei ole olemassakaan ja jos sellainen määritellään johonkin, lapa ei 3D mittauksissa siinä kulje planea pitkin palloa kohti.
Toinen hassu asia on se, että kun tämän on kertonut parille sadalle oppilaalle, joista kymmenkunta pelaavaa ammattilaista, niin asiaan ei ole jäänyt mitään epäselvää vaan valaistumisen merkkejä on saanut lukea kasvoilta. Sitten pari pässiä jaksaa jauhaa samaa mantraa kymmenen vuotta oman ymmärryksensä puutteessa. Aika pöhlöjä taitavat olla he.
ts kirjoitti: (2.1.2014 10:24:00)
.
Kerrotko data miten saat tuon kuvan osoittaman tapahtuman sijoitettua minkään kallistetun ja suoran levyn pinnalle?
tepi62 kirjoitti: (3.1.2014 15:16:52)
Tässä kysyttiin swingistä ja sen suorittamisesta!Mitä haluat tietää?
ts kirjoitti: (3.1.2014 15:38:48)
ts kirjoitti: (2.1.2014 10:24:00)
.
Kerrotko data miten saat tuon kuvan osoittaman tapahtuman sijoitettua minkään kallistetun ja suoran levyn pinnalle?
Tuon kuvan antama informaatio ei riitä tasosovituksen suorittamiseen. Meidän ei tarvitse täällä foorumilla huolehtia tarkkojen mittalaitteiden tulosten pohjalta tehdystä tasosovituksesta, koska tutkija Kwon on julkaissut aiheesta pätevän tutkimuksen, joka oli luettavissa.
ts kirjoitti: (3.1.2014 15:38:48)
… miten saat tuon kuvan osoittaman tapahtuman sijoitettua minkään kallistetun ja suoran levyn pinnalle?
Minkä tapahtuman? Senkö, että lapa lähestyy palloa ylhäältä alas ja sisältä ulos?
B kirjoitti: (3.1.2014 15:55:39)
ts kirjoitti: (3.1.2014 15:38:48)
… miten saat tuon kuvan osoittaman tapahtuman sijoitettua minkään kallistetun ja suoran levyn pinnalle?
Minkä tapahtuman? Senkö, että lapa lähestyy palloa ylhäältä alas ja sisältä ulos?
Etkö sä edes näe mistä suunnasta tuo on otettu?
data kirjoitti: (3.1.2014 15:52:33)
ts kirjoitti: (3.1.2014 15:38:48)
ts kirjoitti: (2.1.2014 10:24:00)
.
Kerrotko data miten saat tuon kuvan osoittaman tapahtuman sijoitettua minkään kallistetun ja suoran levyn pinnalle?
Tuon kuvan antama informaatio ei riitä tasosovituksen suorittamiseen. Meidän ei tarvitse täällä foorumilla huolehtia tarkkojen mittalaitteiden tulosten pohjalta tehdystä tasosovituksesta, koska tutkija Kwon on julkaissut aiheesta pätevän tutkimuksen, joka oli luettavissa.
HAH!!! Nythän sitä oikeen vitsikkääks heittäydyttiin heti alkuvuodesta.
Totuus on data se, että tuota liikettä ei koskaan voi tapahtua tasoa pitkin ja jokainen 5v lapsikin sen ymmärtää hetkessä. Joillain taas ei 10 vuottakaan riitä.
Kwonin tutkimus ei ole pätevä jo yksinkertaisesti aineiston puutteen vuoksi. Toisekseen FSP on pirun paljon lyhyempi matka kuin from hip high to hip high. Lisäksi jää ihmetyttämään onko tutkittu lainkaan oikeesti asiaa 3D pisteiden kautta vai sovitettu niitä kuvitellulle tasolle.
Minkä ihmeen takia kahden pässin pitää jankata päivänselvää faktaa vastaan vuodesta toiseen?
ts kirjoitti: (3.1.2014 16:14:51)
Totuus on data se, että tuota liikettä ei koskaan voi tapahtua tasoa pitkin ja jokainen 5v lapsikin sen ymmärtää hetkessä.
Pitikö olla: jokainen 5v lapsi sen ymmärtää hetkessä
ts kirjoitti: (3.1.2014 16:11:04)
Etkö sä edes näe mistä suunnasta tuo on otettu?
Onkse valokuva?
data kirjoitti: (3.1.2014 16:25:42)
ts kirjoitti: (3.1.2014 16:14:51)
Totuus on data se, että tuota liikettä ei koskaan voi tapahtua tasoa pitkin ja jokainen 5v lapsikin sen ymmärtää hetkessä.
Pitikö olla: jokainen 5v lapsi sen ymmärtää hetkessä
Ei. Viestin tarkoitus oli kertoa, että olet todella yksinkertainen jos et tuota asiaa ymmärrä.
ts kirjoitti: (3.1.2014 16:14:51)
Kwonin tutkimus ei ole pätevä jo yksinkertaisesti aineiston puutteen vuoksi.
Minkä puutteen.
Jos valitaan pelitasoltaan parhaaseen prosenttiin kuuluvia pelaajia randomisti tutkittavan suureen suhteen 14 kpl ja heistä 12:n svingissä lapa kulkee planella (FSP), on se tulos erittäin merkitsevä suhteessa sinun esittämiisi väitteisiin planesta ja sen puutteesta.ts kirjoitti: (3.1.2014 16:14:51)
Toisekseen FSP on pirun paljon lyhyempi matka kuin from hip high to hip high.
Karkeasti tuota luokkaa.
ts kirjoitti: (3.1.2014 16:14:51)
Lisäksi jää ihmetyttämään onko tutkittu lainkaan oikeesti asiaa 3D pisteiden kautta vai sovitettu niitä kuvitellulle tasolle.
Et ole siis perehtynyt Ks.Tutkimukseen, mutta mielipiteet ovat vahvoja.
PS
Huomatkaa arvoisat Forumlaiset:
Ei ole mitään tasolle pakotettua svingiä. Taso on peräisin mailan COG:n luonnollisesta pyrkimyksestä yksinkertaisuuteen.
Lapa ja mailan COG kulkevat svingissä kaarta. Kaaren kulkiessa tasolla osumaan tullaan suoraa linjaa pitkin. Straight plane lines oli Homer kelleyn TGM:n yksi kolmesta svingin imperatiivista.
Teille yritetään uskotella täällä, että pelaaja pystyy suoristamaan svingikaaren linjaksi.
Ei pysty, eikä tarvitse.
PLANE ON YSTÄVÄ ! Älkää pelätkö planea!!ts kirjoitti: (3.1.2014 16:14:51)
Lisäksi jää ihmetyttämään onko tutkittu lainkaan oikeesti asiaa 3D pisteiden kautta vai sovitettu niitä kuvitellulle tasolle.No tietysti, jos Kwon ei olisi varsinainen ruudinkeksijä, niin tuokin tapa voisi tulla kyseeseen. Mitäs luulet, että onko kovinkin yksinkertainen kaveri tuo Kwon? Ja tekikö noin?
Hei B ja data:
ei kai kukaan tätä teidän vääntöä oikeasti sen takia seuraa, että saisi mukamas jotain swingiopastusta.
Nykyaikana netistä löytyy pilvin pimein ihan OIKEASTI maailmankuulujen opettajien videoita ym, totta kai ainakin itse uskon niitä paljon enemmän kuin jonkun golfin lilliputtimaan maan omalla kielellä kirjoiteltuja sanallisia nyrkkeilymatseja.
Sama pätee kaikenlaisiin ’siikretteihin’, kyllä jokainen urheilua harrastanut tietää että monimutkaisissa urheilusuorituksissa on kymmenen tai sata tärkeää asiaa jotka pitää pikku hiljaa saada menemään edes sinne päin kuin pitäisi, ennen kuin voidaan edes ajatella toteuttaa jotain yksittäistä ’siikrettiä’.
Ja sitä paitsi jokaisella on swingissä ihan omat (erilaiset) virheet, puutteet ja kehityskohteet, joita kannattaa käydä kysymässä opettajalta ihan livenä.
Mutta hauskahan teidän riitelyä on seurata, jatkakaa vaan!
Edellämainittu teksti on tarkoitettu myös ts:lle, ole hyvä!
B kirjoitti: (3.1.2014 16:53:54)
ts kirjoitti: (3.1.2014 16:14:51)
Kwonin tutkimus ei ole pätevä jo yksinkertaisesti aineiston puutteen vuoksi.
Minkä puutteen.
Jos valitaan pelitasoltaan parhaaseen prosenttiin kuuluvia pelaajia randomisti tutkittavan suureen suhteen 14 kpl ja heistä 12:n svingissä lapa kulkee planella (FSP), on se tulos erittäin merkitsevä suhteessa sinun esittämiisi väitteisiin planesta ja sen puutteesta.ts kirjoitti: (3.1.2014 16:14:51)
Toisekseen FSP on pirun paljon lyhyempi matka kuin from hip high to hip high.
Karkeasti tuota luokkaa.
ts kirjoitti: (3.1.2014 16:14:51)
Lisäksi jää ihmetyttämään onko tutkittu lainkaan oikeesti asiaa 3D pisteiden kautta vai sovitettu niitä kuvitellulle tasolle.
Et ole siis perehtynyt Ks.Tutkimukseen, mutta mielipiteet ovat vahvoja.
PS
Huomatkaa arvoisat Forumlaiset:
Ei ole mitään tasolle pakotettua svingiä. Taso on peräisin mailan COG:n luonnollisesta pyrkimyksestä yksinkertaisuuteen.
Lapa ja mailan COG kulkevat svingissä kaarta. Kaaren kulkiessa tasolla osumaan tullaan suoraa linjaa pitkin. Straight plane lines oli Homer kelleyn TGM:n yksi kolmesta svingin imperatiivista.
Teille yritetään uskotella täällä, että pelaaja pystyy suoristamaan svingikaaren linjaksi.
Ei pysty, eikä tarvitse.
PLANE ON YSTÄVÄ ! Älkää pelätkö planea!!Tutkimukseen olen perhtynyt varsin hyvin ja näen myös sen virheet varsin helposti.
Lapa ei kulje kaarta ja siinä menet ensimmäistä kertaa totaalisen metsään. FS, Trackman ja 4DSwing kertovat kaikki tuosta samaa faktaa.
Lapa ei myöskään kulje planella ja kaikki planea pitkin tehtävä liike on haitallisinta mitä pelaaja voi tehdä. Myöskään kädet eivät kulje planea pitkin, vaan se on puhdas 2D-harha, jonka mittaukset todistavat 100% varmuudella. Lavan ja käsien todelliset liikesuunnat ovat vahvasti ristissä koko swingin ajan.
Planea pitkin swingaavat joutuvat sulkemaan lapaa ja hidastamaan käsiänopeutta osumaan tullessaan saadakseen tuon kuuluisan aksiaalikeirron tapahtumaan.
Niin ja HK jos kuka oli puhtaasti 2D-harhan vallassa ja siksi meni teorioissaan metsään, kuten te kaksikin.
Kuuma putteri kirjoitti: (3.1.2014 17:15:41)
ei kai kukaan tätä teidän vääntöä oikeasti sen takia seuraa, että saisi mukamas jotain swingiopastusta.
!
Ei varmasti. Kymmenet lukevat tätä puhtaasti viihteen vuoksi jota pari hemmoa tuottaa urakalla.
Sinä varmasti uskot tekstiisi ja todennäköisesti teet lukuisia virheitä kuten mutkin kaltaisesi ja kaikki johtuu vain tiedon puutteesta. Suoritat liikkeitä joiden uskot olevan oikeita, koska asiaa ei sinulle ole kukaan oikeesti valaissut. Jotkut tajuavat tuon asian aiemmin, jotkut päästyään händäriin +3 ja kehityksen kulkiessa väärään suuntaan.
Koko swingi on täynnä näkymätöntä lihaskäskytystä ja suuntia joita ei voi videoista havaita. Ja tokihan pitää olla suomalainen ja todeta että ei täällä mitään voida osata, vaikka tutkimusdataa olisi eniten koko maailmassa käytettävissä noiden ymmärtämiseen 🙂
Kuuma putteri kirjoitti: (3.1.2014 17:15:41)
….kyllä jokainen urheilua harrastanut tietää että monimutkaisissa urheilusuorituksissa on kymmenen tai sata tärkeää asiaa jotka pitää pikku hiljaa saada menemään edes sinne päin kuin pitäisi, ennen kuin voidaan edes ajatella toteuttaa jotain yksittäistä ’siikrettiä’.
Juuri näin.
Sillä erotuksella, että svingissä kuten muissakin urheilusuorituksissa on muutama oleellinen asia, joilla hoidetaan sata nyanssia kuntoon eikä päinvastoin.B kirjoitti: (3.1.2014 17:28:35)
Kuuma putteri kirjoitti: (3.1.2014 17:15:41)
….kyllä jokainen urheilua harrastanut tietää että monimutkaisissa urheilusuorituksissa on kymmenen tai sata tärkeää asiaa jotka pitää pikku hiljaa saada menemään edes sinne päin kuin pitäisi, ennen kuin voidaan edes ajatella toteuttaa jotain yksittäistä ’siikrettiä’.
Juuri näin.
Sillä erotuksella, että svingissä kuten muissakin urheilusuorituksissa on muutama oleellinen asia, joilla hoidetaan sata nyanssia kuntoon eikä päinvastoin.Nyt ollaan täsmälleen samaa mieltä. Valitettavasti niistä muutamasta asiasta ei juuri kukaan julkisesti puhu mitään. SItten pelaajat tajuaa niitä jokusen ammattilaisvuoden jälkeen kun samat ongelmat vaivaavat aina vaan. Niistä tilanteista muodostuu loistavia keskusteluja livenä, kuten eilinen 4 tunnin sessioksi venynyt ilta.
On aina yhtä hienoa nähdä valaistumisesta syntyvä ilme pelaajan kasvoilla.
ts kirjoitti: (3.1.2014 17:19:24)
Tutkimukseen olen perhtynyt varsin hyvin ja näen myös sen virheet varsin helposti.
Niinpä niin.
ts kirjoitti: (3.1.2014 17:19:24)
Lapa ei kulje kaarta ja siinä menet ensimmäistä kertaa totaalisen metsään. FS, Trackman ja 4DSwing kertovat kaikki tuosta samaa faktaa.
Eli et osaa tulkita noitakaan.
ts kirjoitti: (3.1.2014 17:19:24)
Lapa ei myöskään kulje planella ja kaikki planea pitkin tehtävä liike on haitallisinta mitä pelaaja voi tehdä.Väärin tämäkin.
ts kirjoitti: (3.1.2014 17:19:24)
Planea pitkin swingaavat joutuvat sulkemaan lapaa ja hidastamaan käsiänopeutta osumaan tullessaan saadakseen tuon kuuluisan aksiaalikeirron tapahtumaan.
Täyttä soopaa.
ts kirjoitti: (3.1.2014 17:19:24)
Niin ja HK jos kuka oli puhtaasti 2D-harhan vallassa ja siksi meni teorioissaan metsään, kuten te kaksikin.
Homer Kelley teki joitakin virheitä, koska ei ollut fyysikko. Suurin oli ’heavy hit’-uskomus, jonka sinä jaat MacHattonin kanssa edelleen.
Pienempiä oli power accumulators osastolla.Voi voi poika kun sulla olis edes prosentti siitä ensikäden tiedosta mitä mulla on, niin olisit kovin hiljaa väitteinesi.
Pistähän omia tutkimuksiasi kehiin ja opastamiesi pelaajien mittausdataa. Edes jotain pientä perustelua noille lapsellisille väitteillesi.
ts kirjoitti: (3.1.2014 17:25:48)
Kuuma putteri kirjoitti: (3.1.2014 17:15:41)
ei kai kukaan tätä teidän vääntöä oikeasti sen takia seuraa, että saisi mukamas jotain swingiopastusta.
Ei varmasti. Kymmenet lukevat tätä puhtaasti viihteen vuoksi jota pari hemmoa tuottaa urakalla.
Sinä varmasti uskot tekstiisi ja todennäköisesti teet lukuisia virheitä kuten mutkin kaltaisesi ja kaikki johtuu vain tiedon puutteesta. Suoritat liikkeitä joiden uskot olevan oikeita, koska asiaa ei sinulle ole kukaan oikeesti valaissut.
Varmasti teen lukuisia virheitä kuten kaikki harrastelijat, mutta suuri osa niistä ei johdu tiedon puutteesta vaan siitä, että en osaa ja/tai en pysty. On totta että en oikeasti tiedä mitä liikkeitä suoritan, ja mitä pitäisi suorittaa. MUTTA vaikka tietäisinkin, en luultavasti osaisi niitä korjata, kun swingi tapahtuu kuitenkin aika äkkiä.
Golfista en paljon ymmärrä, mutta en oikein millään usko, että golf olisi niin paljon yksinkkertaisempaa kuin monet muut urheilulajit, että swingissä olisi joku ’siikritti’ jolla kaikki heps vain, nips naps selkiää, ja aikuisena aloittanut harrastelija taianomaisesti kekkaisi kuinka se menee.
Tenniksestä vähän joskus ymmärsin, ja postasin tähän samaan ketjuun aikaisemmin analyysin Roger Federerin tennissyötöstä. Jos sellaista liikesarjaa yrittäisin opettaa tenniksen (aikuisena aloittaneelle) harrastelijalle, tuloksena olisi A) olkapää ja selkä luultavasti hajoaisivat harjoitellessa, B) se ei kuitenkaan ikinä oppisi sitä. Seurauksena olisi harrastelija, jonka selkä ja olkapää olisivat hajalla, ja syöttö olisi vielä huonompi kuin ennen.
Eri asia, jos on kyseessä esim scr-peluri (golfissa tai tenniksessä) – silloin pelaajalla on jo suoritukseen liittyvä lihasaisti+rytmi+pallotuntuma jne sen verran kehittynyt että pystyy ottamaan vastaan jotain ’siikrittejä’?
Jotkut tajuavat tuon asian aiemmin, jotkut päästyään händäriin +3 ja kehityksen kulkiessa väärään suuntaan.
Koko swingi on täynnä näkymätöntä lihaskäskytystä ja suuntia joita ei voi videoista havaita. Ja tokihan pitää olla suomalainen ja todeta että ei täällä mitään voida osata, vaikka tutkimusdataa olisi eniten koko maailmassa käytettävissä noiden ymmärtämiseen 🙂
Joissakin urheilulajeissa suomalainen valmennus on maailman huippua. Silloin tietenkin suorana seurauksena on, että suomalaisia valmentajia toimii (tai on toiminyt) hyväpalkkaisissa, merkittävissä valmennushommissa eri maissa. Näitä ovat esim jääkiekko, keihäänheitto, maastohiihto, salibandy.
Ilmeisesti ts olet itse siis sitä mieltä että Sinulla on maailman eniten ja parasta tutkimusdataa golfswingistä, ja kaiketi myös maailman paras ymmmärrys sen tulkintaan, no joo voi olla että on niin, tai sitten ei ole. Mutta joka tapauksessa pelkästään omien markkinointipuheittesi perusteella sitä ei moni usko.
On täällä kyllä moni kirjoittaja kertonut hyötyneensä 4D-analyysistä, sehän on sitä uskottavaa markkinointipuhetta (= tyytyväisen asiakkaan kehu) mutta silti, siitä nyt on maailmanmaineeseen vielä jonkunlainen matka.
Ihan ilman 4D:täkin on valmennettu maailman huippuja ja menestyksellä opetettu harrastelijoita, ja ehkäpä niin joku pystyy tekemään myös tulevaisuudessa.
Kuuma putteri kirjoitti: (3.1.2014 18:19:27)
Eri asia, jos on kyseessä esim scr-peluri (golfissa tai tenniksessä) – silloin pelaajalla on jo suoritukseen liittyvä lihasaisti+rytmi+pallotuntuma jne sen verran kehittynyt että pystyy ottamaan vastaan jotain ’siikrittejä’?
Tai sitten ovat jo sopeuttaneet oman tekniikkansa niin itselleen sopivaksi ja toimivaksi että pystyvät tällä haastamaan tosissaan ns. ’oppikirja’ pelurit. Molemmat lajit ovat pullollaan esimerkkejä näitä (räikeimpinä esim. Jim Furyk & Fabrice Santoro).
Golfin swingiin en hirveästi jaksa perehtyä, perusteet opin joskus (aikuisiällä aloittanut) ja swingaan siten kun tuntuu luonnolliselta. Urheilutaustaa on myös tenniksestä jota olen pikkupojasta asti harrastanut, ja uskon että täältä tullut oma luonnolliselta tuntuva swingi.
Molemmissa lajeissa suoriudun kohtalaisen hyvin, tenniksessä ymmärrettävistä syistä jokseenkin paremmin. Kummassakaan lajissa en ole ns. ’oppikirja’ peluri, enkä tällaiseksi ole koskaan edes pyrkinyt. Junnuna valmentaja ei edes yrittänyt minusta sellaista tehdä, vaan käytti hyväkseen niitä vahvoja ominaisuuksia mitä oli tarjolla ja lähti siitä rakentamaan mahdollisimman hyvää kokonaisuutta. Mielestäni onnistuikin siinä aika hyvin.
MacG kirjoitti: (3.1.2014 18:42:36)
[
Tai sitten ovat jo sopeuttaneet oman tekniikkansa niin itselleen sopivaksi ja toimivaksi että pystyvät tällä haastamaan tosissaan ns. ’oppikirja’ pelurit. Molemmat lajit ovat pullollaan esimerkkejä näitä (räikeimpinä esim. Jim Furyk & Fabrice Santoro).Ellei sitten juurikin Furykin swingistä ole nähtävissä ne olennaiset asiat mistä kukaan ei puhu. Korostuneina toki ahtaan alkuasennon vuoksi, mutta jos katsoo itse liikettä ajatuksella, voi jopa saada melkoisen ahaa-elämyksen.
Niin ja KP, se että ymmärtää swingin mekaniikan hyvin vuosien tutkimuksen kautta, jota on päässyt ensimmäisten joukossa maailmassa tekemään (ellei vallan ensimmäisenä) ei vielä tarkoita että ukkoa oltaisiin valmennushommiin maailmalle viemässä. Luennoimaan vähän aiheesta kuitenkin….
Sulle olen tarjonnut mahdollisuutta tulla ihan ilmaseks kuulemaan noita ajatuksia, mutta ilmeisesti pelko uusien asioiden nousemisesta esiin on liian vahva. Olisi vaan ollut taas kerran hauska nähdä, onko niistä isoista kuvioista kaveri kuullut koskaan ennen mistään 😉
ts kirjoitti: (3.1.2014 18:50:47)
… mutta ilmeisesti pelko uusien asioiden nousemisesta esiin on liian vahva…
Ei ollut oikein hyvä markkinointipuhe, ei.
Jos esittää asiakkaan olevan tyhmä pelkuri jo ennen kuin on tavannut, ei tule kauppoja.edit:
ei siis tule kauppoja edes ilmaiseksi, sori vaan.Kuuma putteri kirjoitti: (3.1.2014 19:08:25)
ts kirjoitti: (3.1.2014 18:50:47)
… mutta ilmeisesti pelko uusien asioiden nousemisesta esiin on liian vahva…
Ei ollut oikein hyvä markkinointipuhe, ei.
Jos esittää asiakkaan olevan tyhmä pelkuri jo ennen kuin on tavannut, ei tule kauppoja.Tuommoista ei ole kukaan sanonut, mutta lienemme molemmat ihan tyytyväisiä tilanteeseen.
Tosin tuo on vanha golfopetuksen totuus, ei henkilökohtainen heitto sinänsä, vaan kovin yleismaailmallinen. Syy siihen miksi huonotkaan pelaajat eivät oppiin mene.
Ja markkinoida mun ei edelleenkää tarvitse yhtään mitään. Siksi voin olla rehellinen.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Rannekulma aukeaa liian aikaisin