Rannekulma aukeaa liian aikaisin

[B]

JPJP kirjoitti: (6.12.2013 11:48:53)
Minusta ne keskeisimmät erot ovat svingin radassa, joka ei kulje ns.samassa tasossa alhaalta ylös ja toisin päin ja toinen merkittävä asia käsikolmiolla tapahtuva svingaaminen, jolloin koko maila on se kappale jota liikutetaan, eikä pelkästään lapaa haeta osumaan.

Nämä asiat ovat yhteisiä maailman kaikille golfsvingeille kaikkina aikoina.

[ts]

B kirjoitti: (6.12.2013 11:56:24)

JPJP kirjoitti: (6.12.2013 11:48:53)
Minusta ne keskeisimmät erot ovat svingin radassa, joka ei kulje ns.samassa tasossa alhaalta ylös ja toisin päin ja toinen merkittävä asia käsikolmiolla tapahtuva svingaaminen, jolloin koko maila on se kappale jota liikutetaan, eikä pelkästään lapaa haeta osumaan.

Nämä asiat ovat yhteisiä maailman kaikille golfsvingeille kaikkina aikoina.

Ja höpö höpö. Mistä näitä oikeen sikiää…

Ääripäät ei juri kauempana toisistaan voisi olla. Ei näkyvän, eikä näkymättömiin jäävän lihaskäskytyksen osalta.

[B]

Poislukien ne, joilla syystä tai toisesta svingissä on käytössä vain yksi käsivarsi.
Vaikkapa Hän
🙂

[B]

Uusi yritys:

[JPJP]

Toisella on aika paljon enemmän niveliä, joten eivät varmastikkaan ole vertailukelpoisia tässä keskustelussa, kuin ehkä matkan osalta.

[B]

JPJP kirjoitti: (6.12.2013 13:51:35)
Toisella on aika paljon enemmän niveliä, joten eivät varmastikkaan ole vertailukelpoisia tässä keskustelussa, kuin ehkä matkan osalta.

Parhaat yksikätisesti pelaavat ihmiset lyövät draivinsa päälle 200m tietääkseni. Jos on vain maila ja yksi käsi, ei voi olla käsikolmiota. Jos on kaksi kättä ja molemmat gripissä kiinni, on kaikilla käsikolmio, joka liikkuu.
Yhtään sellaista lyöntiä en usko nähneeni, jossa käsikomiota ja koko mailaa ei liikutettaisi.
Tässä siis liikutaan ehkä mielikuvissa pikemminkin kuin niissä ’lainalaisuuksissa’.
Stensonin käsikolmio oli näytillä hyvänä mallina. Stensonin lyönti on kovin etäällä Hoganista, kun sitä katsotaan ’where I come from’.

[JPJP]

Kysymys lienee siitä, miten se kolmio laitetaan käyttäytymään svingin aikana. Ei varmastikkaan ole lyöntiä, jossa ne eivät liikkuisi, mutta miten, on toinen juttu.Olen nähnyt ainoastaan takimmaista kättä käyttäen svingin, joka ei oikeastaa poikkea paljonkaan kahdella kädellä suoritetusta. Itselläni ei ole tarvetta testailla asiaa näin.
Mitä tulee Stensonin svingiin, niin minusta tuntuu, että tuo pallolle tulo ei kuitenkaan niin kauhean kaukana ole B.H. svingistä. Tämä tästä jutusta, saat pitää forumin, en usko että sinulla on annettavaa minulle.

[ts]

JPJP kirjoitti: (6.12.2013 15:49:09)
Kysymys lienee siitä, miten se kolmio laitetaan käyttäytymään svingin aikana. Ei varmastikkaan ole lyöntiä, jossa ne eivät liikkuisi, mutta miten, on toinen juttu.Olen nähnyt ainoastaan takimmaista kättä käyttäen svingin, joka ei oikeastaa poikkea paljonkaan kahdella kädellä suoritetusta. Itselläni ei ole tarvetta testailla asiaa näin.
Mitä tulee Stensonin svingiin, niin minusta tuntuu, että tuo pallolle tulo ei kuitenkaan niin kauhean kaukana ole B.H. svingistä. Tämä tästä jutusta, saat pitää forumin, en usko että sinulla on annettavaa minulle.

Juurikin näin ja suurin osa harrastajista käyttää sitä juurikin päinvastaiseen suuntaan kuin pitäisi. Voisipa todeta, että väärät vaistot ohjaavat slaissaamaan ja ovat täyttäneet maailman tuolla paheella… lehtien ja kirjojen opastuksen saattelemana.

No tun loppulauseen vermahn kaikki tietävätkin..

[Rauta 1]

Viime viikolla kannoin roskiin 8 säkillistä ns. golf-lehtiä……..ja yhtäkään swingi artikkelia (enkä muutakaan) en jäänyt kaipaamaan. R.I.P lehdet.
Olihan noissa lehdissä paljon tarinoita Ben Hoganistakin mutta epäilen, että William oli haudassa kääntynyt joistain tulkinnoista……..

[B]

JPJP kirjoitti: (6.12.2013 15:49:09)
Mitä tulee Stensonin svingiin, niin minusta tuntuu, että tuo pallolle tulo ei kuitenkaan niin kauhean kaukana ole B.H. svingistä.

Maailmalla on paljon huippuja, täälläkin usein esimerkiksi nostettuja käsikolmiomannekiineja, joiden svingiä ei parhaalla tahdollakaan voi sanoa ’hoganvaikutteiseksi’. Uskon, että meissä Hogan-faneissa on paljon, jotka intuitiivisesti tunnistavat hoganpiirteet pelaajasta, vaikka lakki ja räätälin tekemät housut ovat eri mallia. Stensonin svingi ei aiheuta hoganistissa isompia värinöitä ei ainakaan minussa. (tosin ei oma svinginikään) 🙂

[Rauta 1]

Olisi mielenkiintoista tietää äänestyksen tulos : Kuka on päässyt lähimmäksi Ben Hoganin swingiä ? Mielipiteitä ?

[ts]

Rauta 1 kirjoitti: (6.12.2013 17:38:29)
Olisi mielenkiintoista tietää äänestyksen tulos : Kuka on päässyt lähimmäksi Ben Hoganin swingiä ? Mielipiteitä ?

Hoganistit on monesti sillä tavoin hassuja, että niiden mielestä kaikki pitää tehdä kuin Hogan, jopa ne asiat mistä Hogan ei itse swingissään pitänyt. Siihen pannaan päälle aivan vääriä käsityksiä painonsiirrosta ja vasemman jalan päällä pyörimisestä niin soppa on valmis.

Kuten kuvistakin näkyy, sinne vasemmalle mennään vain päästäkseen pois sieltä, eikä senkään liikkeen tarvitse noin massiivinen olla, kunhan pystyy hakemaan kunnon ponnistuksen vaan molemmille jaloille.

Olennaista Hoganissakin lopulta on vain tuo pallolle tulo ja osuman läpi meno. Matkalla siihen voi olla vaikka kuinka Jim Furykin liikkeitä, kunhan slottiin päästään oikein ja siitä pytytään vetämään täysillä läpi.

5L:n sivuilla 94 ja 95 on loistavia kuvia siitä ajatuksesta mihin pitäisi pyrkiä käsien ja käsivarsien kierron ja liikkeen osalta. Oikean kyynärpään liikkeestä joka kiertää käsikolmiota auki ja pudottaa mailan lavan selän taakse ja flätintää varren. Samoin sivulla 88 kerrotaan isosti tuosta flätintyvästä liikkeestä. Siitä kuvasta osumaan ja sen läpi ei tarvitse kuin kääntyä ja antaa käsille mahdollisimman paljon vauhtia, samalla pitäen oikean kyynärpään sisällä ja kyynärluun kohti oikeaa lonkkaa. Se kun pääsee sieltä karkuun ollaankin sitten kaukana vasemmalla, koska lapa pääsee kiertymään kiinni.

Yksinkertaista kun sen oivaltaa

[B]

Rauta 1 kirjoitti: (6.12.2013 17:38:29)
Olisi mielenkiintoista tietää äänestyksen tulos : Kuka on päässyt lähimmäksi Ben Hoganin swingiä ? Mielipiteitä ?

Tuohon en äkisti uskaltaisi sanoa mitään. Jos valitsen sen, joka on jäänyt yritykseen nähden kauimmaksi, uskoisin olevani aika suvereeni. 😀

[KL]

Mitä tapahtuu jos tuohon kuvasarjaan päälle läntättisiin vaikka saman herran rauta kasi ? Voi olla hieman tyhmä kysymys mutta pikkuisen vaikea hahmottaa lantion yläpuolen liikettä……….

[ts]

Rauta 1 kirjoitti: (6.12.2013 18:19:29)
Mitä tapahtuu jos tuohon kuvasarjaan päälle läntättisiin vaikka saman herran rauta kasi ? Voi olla hieman tyhmä kysymys mutta pikkuisen vaikea hahmottaa lantion yläpuolen liikettä……….

Ei se juurikaan siitä muutu.

Yks pelaaja tossa joitain aikoja sitten soitti ja sano että nyt vasta on ymmärtänyt, että lapa ei seuraa käsien liikesuuntaa. Vaistojen kautta sen luulee niin tekevän ja alaspäin lyödessä kuvittelee herkästi että myös käsien on mentävä alas, vaikka totuus on vallan toinen. Kädet on menossa sisään ja lapa ulos, kädet menossa ylös ja lapa alas. Siksi ei ole mitään syytä myöskään siirtyä sen vasemman jalan päälle vaan käyttää sitä apuna saadakseen koko vasemman puolen kiertyen siirtymään kohteesta poispäin.

[B]

ts kirjoitti: (6.12.2013 18:52:48)
Kädet on menossa sisään ja lapa ulos, kädet menossa ylös ja lapa alas.

Juuri näin.
Mailan lapaa kiihdytetään svingaamalla. Impactin tuntumassa lineaarinen kiihdytys on jäljellä. Massan välittäminen lapaan (tukivoima) varren välityksellä on huono mielikuva+ fysikaalinen absurditeetti.

ts kirjoitti: (6.12.2013 18:52:48)
Siksi ei ole mitään syytä myöskään siirtyä sen vasemman jalan päälle vaan käyttää sitä apuna saadakseen koko vasemman puolen kiertyen siirtymään kohteesta poispäin.

Hoganilainen painonsiirto on varhain alkava ja vahva sivuliike. Keskeinen Hogan move. Klassikko.
Kaikki muu on hoganistin silmissä räpiköintiä.

[ts]

B kirjoitti: (6.12.2013 20:59:02)

Hoganilainen painonsiirto on varhain alkava ja vahva sivuliike. Keskeinen Hogan move. Klassikko.
Kaikki muu on hoganistin silmissä räpiköintiä.

Se paino vaan siirtyy ihan toiseen sunntaan kuin etujalan päälle. Toihan nyt näkyy kaikissa kuvissakin vaikka ois mimmonen puusilmä SVSV

[ts]

B kirjoitti: (6.12.2013 20:59:02)

Mailan lapaa kiihdytetään svingaamalla. Impactin tuntumassa lineaarinen kiihdytys on jäljellä. Massan välittäminen lapaan (tukivoima) varren välityksellä on huono mielikuva+ fysikaalinen absurditeetti.

Nope. Ei ainakaan ne jotka oikeesti osaa palloa lyödä vaan noi tapahtumat syntyy ihan muusta.

Onkos sulla muuten jotain ihan oikeita mittaustuloksia jotka ton svingaamisen todistais? Muiden kertomaa ei hyväksytä, varsinkaan jos on tehty määritelmissä jo ne virheet mitä Neil teki heti alkuunsa ja Nesbit käytti…

[B]

Jatka unia.

[ts]

B kirjoitti: (6.12.2013 22:09:26)
Jatka unia.

Et vissiin huomannut tuota kysymystä?

[ts]

Se on muuten jännä juttu kun tuolla swingaamisella kiihdytetään lapaa, mutta pitkän aikaa molemmin puolin osumaa lapa pysyy monesta projektiosta tasan käsien liikkeen kanssa samassa tahdissa.

Oiskohan sittenkin kyse siitä, että nää videoiden kautta swingejä opiskelleet on niin pahasti harhojen vallassa, että eivät tajua kerroksittaisia liikkeitä. On se.

[duffeli]

Olisi mielenkiintoista tietää äänestyksen tulos : Kuka on päässyt lähimmäksi Ben Hoganin swingiä ? Mielipiteitä ?

Tuohon en äkisti uskaltaisi sanoa mitään. Jos valitsen sen, joka on jäänyt yritykseen nähden kauimmaksi, uskoisin olevani aika suvereeni. 😀

Sulla on selvästi kaavassa joku häikkä. Miksi sä kuitenkin väität, ettei ole? Vai onko kysymys vain siitä, että sun mielestä TS:n kaavassa on vielä enemmän reikiä?

[B]

duffeli kirjoitti: (6.12.2013 23:51:37)
Sulla on selvästi kaavassa joku häikkä.

Ymmärrän, että noin helposti päättelee. Päättelyketjut eivät aina ole noin suoraviivaisia.
Ehkä oma arvioni olikin liian kriittinen. Mitäs siihen sanot? Ajoinko erilaisen kolarin vai poltinko vääränmerkkisiä savukkeita? Ehkäpä minulla ei ollutkaan karmeaa huukkiongelmaa, niinkuin muilla tämän palstan aktiiveilla. Ehkä tykkäänkin pelata vahvemmalla gripillä. Miten se suhtautuu bowingiin ja supinaatioon? Jospa olenkin ainoa todellinen RR-peluri? Saatanpa tykätä lyödä palloa tuuman taaempaa tai puoli tuumaa edempää kuin Hogan, mutta suhteessa mihin?
Elämä on valintoja. Kopiointi on turhaa ja tuomittu epäonnistumaan. Pitää selvittää itselleen kaava, toivoa, että se on lähellä oikeaa, ja sitten tehdä parhaita valintoja.

[ts]

B kirjoitti: (7.12.2013 7:29:18)

duffeli kirjoitti: (6.12.2013 23:51:37)
Sulla on selvästi kaavassa joku häikkä.

Ymmärrän, että noin helposti päättelee. Päättelyketjut eivät aina ole noin suoraviivaisia.
Ehkä oma arvioni olikin liian kriittinen. Mitäs siihen sanot? Ajoinko erilaisen kolarin vai poltinko vääränmerkkisiä savukkeita?

Tai ehkä vaan teet kaiken väärin kun et oikeesti ole ymmärtänyt miten se liike tapahtuu.

Mutta sinähän varmaan mieluusti meille laitat swingisi näkyville niin päästään arvioimaan sitä. Sinultahan ei ennen moista ole koskaan pyydetty millään foorumilla…

[duffeli]

Myönnän että päättelyni oli aika suoraviivaista, mutta se perustui kyllä antamaasi aineistoon kuten ’Olen jäänyt yritykseen nähden kauimmaksi’. Pallon lennosta tai kierrostuloksesta en ole kiinnostunut, pelkkä Hogan dynamiikka riittää. Voihan olla että arviosi on hyvinkin kriittinen ja swingissäsi on paljon osasia oikein. Valitettavasti yksikin väärinymmärretty osa tuottaa aivan erinäköistä tekemistä. Tuo huukkiongelma ja sen seekrettiratkaisu on vain kuorruke kakussa. Kun kritisoit TS:n kommenttia painonsiirrosta ja vasemman jalan roolista sain sen käsityksen, että joitakin osia on vielä ymmärtämättä, sillä se oli aika hyvin sanottu.

[Julkaisija]

Artikkelit