Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Rannekulma aukeaa liian aikaisin
-
JulkaisijaArtikkelit
-
B kirjoitti: (5.12.2013 10:37:53)
B kirjoitti: (5.12.2013 10:06:38)
Promillen kymmenesosa tajuaa tuon ilman yhtäkään näyttöä.
Eli luonnonvaroja ei tarvitse kohdallani tuhlata siihen, että matkustaisin näyttötilaisuuteen. Laitan säästyneet rahat hyväntekeväisyyteen tänäkin jouluna.
Muuten:
Aiemmin tässä ketjussa:lainaan itseäni
N e, jotka kykenevät, voivat miettiä mailan vapausasteiden kautta tuota voimantuottoa ja mitkä käsien ja käsivarsien liikkeet niihin osallistuvat.
lopetan lainauksenTunnut säästävän myös vastaustasi ykköskysymykseen, joka on varsin ymmärrettävää. Se kun veisi pohjan koko Nesbitin väittämältä. Nesbitin ois kannattanu myös irrota plane-ajattelusta ensin ja tutkia noita ihan oikeita liikesuuntia.
ts kirjoitti: (5.12.2013 11:18:31)
Se kun veisi pohjan koko Nesbitin väittämältä. Nesbitin ois kannattanu myös irrota plane-ajattelusta ensin ja tutkia noita ihan oikeita liikesuuntia.
Ööö, tota. Mä en tiedä mitään mistään Nesbitin väittämästa.
B kirjoitti: (5.12.2013 11:32:39)
ts kirjoitti: (5.12.2013 11:18:31)
Se kun veisi pohjan koko Nesbitin väittämältä. Nesbitin ois kannattanu myös irrota plane-ajattelusta ensin ja tutkia noita ihan oikeita liikesuuntia.
Ööö, tota. Mä en tiedä mitään mistään Nesbitin väittämästa.
Mutta lainailet niitä kuitenkin? Hienoa.
Mites se kysymys #1?
Jossain sivulauseessa kuulin lukevani ’aukaisevaa kieroa’-termin.
Osaako joku täsmentää tätä kirjallisesti, minusta jotenkin tuntuu, että transitiossa asetettu liikesuuntaansa nähden kohtisuora lapa säilyttää asentonsa, jos tehdään vain ylläpitävää työtä?
Tarkoitan tällä sitä, että transitiossa viritetään rannekulmat; takakäsi vahvasti cupped ja etukäsi bowed, minkä jälkeen mailan lapa hyvin pitkälle säilyttää asentonsa ratansa suhteen kohtisuorassa, jos vaan käännetään hartiat osumakohdan ohi, kunhan kädet on koko matkan vedossa ja nyrkit pysyy vartalonkierrosta jäljessä.
Oleellista ajatuksessani on, ettei vartalon ojentuminen tapahdu liian aikaisin, vaan selkärangan kallistuskulma maahan nähden säilyy samana vartalon kääntymisestä/kiertymisestä huolimatta.
ts kirjoitti: (5.12.2013 12:00:07)
Mutta lainailet niitä kuitenkin?
Puhutko tieteellisen tutkimuksen tuloksista. En tiedä mihin niistä viittaat. Ehkä johonkin datan viittaukseen? 3D- rekisteröintiin perustuvasta aineistosta irrottettuun yksityiskohtaan. Se ei ole silloin väite vaan toteamus.
B kirjoitti: (5.12.2013 13:58:32)
ts kirjoitti: (5.12.2013 12:00:07)
Mutta lainailet niitä kuitenkin?
Puhutko tieteellisen tutkimuksen tuloksista. En tiedä mihin niistä viittaat. Ehkä johonkin datan viittaukseen? 3D- rekisteröintiin perustuvasta aineistosta irrottettuun yksityiskohtaan. Se ei ole silloin väite vaan toteamus.
Mites se kysymys #1?
Olen siitä kanssasi samaa mieltä toistaiseksi.
B kirjoitti: (5.12.2013 14:34:02)
Olen siitä kanssasi samaa mieltä toistaiseksi.Eli edelleenkään et uskalla vastata. Paskahousuksi kutsutaan sellaista.
ts kirjoitti: (5.12.2013 14:51:34)
B kirjoitti: (5.12.2013 14:34:02)
Olen siitä kanssasi samaa mieltä toistaiseksi.Eli edelleenkään et uskalla vastata.
lainaan itseäni edeltä:
Tähän ja kohtaan 1 liittyen: Kun tehdään kinemaattista tarkastelua ja rakennetaan liikeyhtälöitä ja derivoidaan vektoreita, täytyy aina tehdä selväksi, minkä koordinaatiston suhteen ja missä koordinaatistossa.
Siksi intuitiivinen ajattelu jiohtaa usein harhaan, kuten on huomattu.
lainaus päättyy
Piirrä free body diagram laita siihen lapa ja varsi haluamaasi asentoon ja merkitse paikka ja voimavektorit ja niiden väliset kulmat haluaminasi ajankohtina ja mailakoordinaatiston kulmat inertiaalikoordinaatiston suhteen valittuina ajan hetkinä. Derivoit kahdesti lineaarisuuntien ja kulmamuutosten suhteen ja olet jo paljon viisaampi. Voit lisätä koordinaatistoja, liikkuvia tai inerttejä riippuen siitä, kuinka paljon haluat lisää laskuja. Pistä vaikka ryttylän kirkon kellotapuli yhdeksi ja kunnanjohtajan auton radioantenni toiseksi lisäkoordinaatistoksi. Auto voi olla vaikka ajossa samaan aikaan, riittää kun tiedät sen sijainnin valittuina ajanhetkinä ja laskenta toimii edelleen. Nyt voit sitten valita vertailukohdan, mikä itsellesi ja mailanlavalle mieltäsi tyydyttävällä tavalla parhaiten sopii.
Jos unohdin jotain, se tuskin haittaa, tärkeintä on auttamisen ajatus ja positiivinen mieli.Mutta kun se kysymys oli paljon yksinkertaisempi, joskin siihen vastaaminen veisi pohjan pois kaikilta datan ja sinun väitteiltäsi. Siksi et vastaa, kuten ei datakaan.
Se osoittaisi myös, että Nesbit tarkasteli asiaa väärin ajatellessaan sen tuossa olevan 90 astetta auki. Samoin se osoittaa ihan perusymmärryksen puutteen teidän tarkastelussanne, tai sitten pelkän vänkäämisenhalun. Kummastakaan ei ihminen suuria pisteitä saavuta kenenkään silmissä.
Lisänaurua saa aikaiseksi datan väite, että pelaajan pitäisi pystyä 110 asteen vartalokiertoon tuosta asennosta saadakseen lavan suoraksi. Ja kaveri pitää itseään matemaattisesti lahjakkaana?? Ei taatana.. mistä näitä oikeen sikiää..
B kirjoitti: (5.12.2013 15:20:37)
lainaan itseäni edeltä:
Tähän ja kohtaan 1 liittyen: Kun tehdään kinemaattista tarkastelua ja rakennetaan liikeyhtälöitä ja derivoidaan vektoreita, täytyy aina tehdä selväksi, minkä koordinaatiston suhteen ja missä koordinaatistossa.lainaus päättyy
Piirrä free body diagram laita siihen lapa ja varsi haluamaasi asentoon ja merkitse paikka ja voimavektorit ja niiden väliset kulmat haluaminasi ajankohtina ja mailakoordinaatiston kulmat
Huomasit varmaan taitavana fyysikkona, että tässä kohtaa ei tarvita massoja, joten ei vielä voimavektoreitakaan, kun kinematiikasta puhutaan.
Mutta joulumieli on tärkeintä.Sullahan on 3D laitteisto. Ei muuta kun laskutikku käteen.
B kirjoitti: (5.12.2013 15:40:22)
Huomasit varmaan taitavana fyysikkona, että tässä kohtaa ei tarvita massoja, joten ei vielä voimavektoreitakaan, kun kinematiikasta puhutaan.
Mutta joulumieli on tärkeintä.Eikä tarvita muutenkaan kun pelkästä geometriasta puhutaan. Siitä ainakin data tuntuu olevan pihalla, sinä ilmeisesti sen lopulta ymmärtänyt kun et suoraa vastausta ressukka uskalla kertoa. Pöhlömmät luulevat että kun lapa on tuossa kohti kohdelinjaan nähden auki 90 astetta, se pitäisi käsivarsia kiertämällä sulkea. Fiksummat ovat kauan sitten älynneeet, että pahinta mitä tuossa voi tehdä on käsivarsien kiertoliike, koska koko käsivarsien orientaatio muuttuu tiettyjen tekijöiden yhteisvaikutuksesta.
Jos siihen lisätään vielä palmaariflexio (ajatellen tuossa vasemman ranteen olevan neutraali) lapa sulkeutuu vallan pirusti ja on osumassa niin paljon kiinni, että sillä hukilla ei pallo nouse kunnolla edes ilmaan. Näin kävi myös Hoganille, joka joutui keksimään yhdistelmän millä lapa ei sulkeennu, mutta pystyy säilyttämään tuon PF moovin, joka tuo mukanaan paljon muuta hyvää… parin sivun verran kirjassa. Ratkaisu sitten löytyikin oikean käsivarren käytöstä, sekä bäkärissä että downswingissä, lisättynä kahdella grippimuutoksella. Nämä yksityiskohdat jääköön esitelmän aiheeksi johonkin sopivaan tilaisuuteen, mutta oikean kyynärpään jatkuva veto lähelle kroppaa myös osuma-alueella (=suuntana selän taakse) piti käsikolmion avoimena, eli osoittamassa oikealle vielä kun hartiat osoittivat jo vasemmalle. Tämä suhde jatkui pitkälle saattoon, jota taas ei perinteisistä kuvakulmista pysty näkemään ja varsinkin se jatkui lihaskäskytyksenä koko matkan ajan, joka taas ei näy liikkeen kokonaisuudessa täydessä vauhdissa, kun mailan massa ottaa vallan ja laittaa kädet kiertymään lopulta kuitenkin.. enemmän tai vähemmän, mutta ei koskaan crossaamaan. Sen taas näkee siitä, että kyynärvarret eivät koskaan tapaa toisiaan vaan pikemminkin erkanevat.
Niin ja alkupeäisen kysymyksen kanssa tällä ei juurikaan ole tekemistä, paitsi tuo bäkärin oikean käden käyttö, josta muuten kuppi vasemmassa ranteessa johtui, mahdollistaa paremmin noiden ’rannekulmien’ synnyn ja säilyttämisen. ’Rannekulmien’ siksi, että sillä tapahtumalla ei ole mitään tekemistä rannekulmien kanssa.
B kirjoitti: (5.12.2013 15:46:22)
Sullahan on 3D laitteisto. Ei muuta kun laskutikku käteen.Mihin helvattiin semmosta laskutikkua tarvitaan kun faktat voi nähdä yhdestä kuvasta??
ts kirjoitti: (5.12.2013 15:58:52)
B kirjoitti: (5.12.2013 15:46:22)
Sullahan on 3D laitteisto. Ei muuta kun laskutikku käteen.Mihin helvattiin semmosta laskutikkua tarvitaan kun faktat voi nähdä yhdestä kuvasta??
Eli fakta on se, että olet kuutamolla ja katselet suttuisia 2D-pysäytyskuvia kun et ymmärrä 3D maailmaa ja svingin dynamiikkaa.
B kirjoitti: (5.12.2013 16:31:14)
ts kirjoitti: (5.12.2013 15:58:52)
B kirjoitti: (5.12.2013 15:46:22)
Sullahan on 3D laitteisto. Ei muuta kun laskutikku käteen.Mihin helvattiin semmosta laskutikkua tarvitaan kun faktat voi nähdä yhdestä kuvasta??
Eli fakta on se, että olet kuutamolla ja katselet suttuisia 2D-pysäytyskuvia kun et ymmärrä 3D maailmaa ja svingin dynamiikkaa.
Päinvastoin. Geometria on erittäin yksinkertaista tuossa kun oikeesti sen 3D:nä tajuaa ja livenä näytettynä selviää sekunissa… niille 99,99% ihmisistä joilla on aivotoimintaa. Lopuille 0,01% osuudelle se ei tunnu selviävän vuosienkaan saatossa, mikä on kyllä varsin erikoista.
Se lapa nääs kulkee vaakatason ellipsin kaarta ympäri kehon, si sivuliikkeellä kuten perinteisistä kuvakulmista ja korkeusmuutoksen hämäysvaikutuksen vuoksi yksinkertaisemmat luulevat.
Yksinkertainen fakta on, että kun koko käsivarsi tuossa ajassa kääntyy osoittamaan 90 astetta eri suuntaan, niin kääntyy myös lapa mukana. Mikä tässä voi olla vaikea ymmärtää? Sekö että on vuosikausia hakannut päätään seinään kun ei tuota ole ymmärtänyt ja siksi pitää tuosta virheestä kiinni kynsin ja hampain?
Ymmärrätkö ollenkaan, että suuri joukko ihmisiä nauraa sulle täysillä näiden typeryyksien vuoksi. Niitä soittelee mulle päivittäin ja kyselee tyyliin ’ketä nää kaks puusilmää on kun eivät näe yksinkertaisia faktoja’ Ja paljon rumempaakin tekstiä, mitä ei näin koko perheen palstalla viitsi julkaista.
Ja ylläpito eikun nukkuu ruususen unta…
ts kirjoitti: (5.12.2013 16:40:22)
Ja ylläpito eikun nukkuu ruususen unta…
Ole siitä kiitollinen.
B kirjoitti: (5.12.2013 16:55:28)
ts kirjoitti: (5.12.2013 16:40:22)
Ja ylläpito eikun nukkuu ruususen unta…
Ole siitä kiitollinen.
En ole, eikä ole kukaan tän palstan lukijoistakaan niin kauan kun saat jatkaa touhujasi.
ts kirjoitti: (5.12.2013 15:30:59)
Mutta kun se kysymys oli paljon yksinkertaisempi, joskin siihen vastaaminen veisi pohjan pois kaikilta datan ja sinun väitteiltäsi. Siksi et vastaa, kuten ei datakaan.Se osoittaisi myös, että Nesbit tarkasteli asiaa väärin ajatellessaan sen tuossa olevan 90 astetta auki. Samoin se osoittaa ihan perusymmärryksen puutteen teidän tarkastelussanne, tai sitten pelkän vänkäämisenhalun. Kummastakaan ei ihminen suuria pisteitä saavuta kenenkään silmissä.
Lisänaurua saa aikaiseksi datan väite, että pelaajan pitäisi pystyä 110 asteen vartalokiertoon tuosta asennosta saadakseen lavan suoraksi. Ja kaveri pitää itseään matemaattisesti lahjakkaana?? Ei taatana.. mistä näitä oikeen sikiää..
Mainittu 60 astetta on raaka mittaustulos aksiaalisuljennan kokonaismäärästä välillä n. klo9-osuma. Se ei ole Nesbitin pohdinnan tulos. Tuo vastaa myös täysin täällä esittämiäni geometrisia laskelmiani Mahanin swingistä pari vuotta sitten.
No kun näytät olevan linjoilla niin vastaisitko siihen kysymykseeni. Tai siis niihin molempiin. Kiitos.
Aika yllättäviä ovat nämä näkemyserot svingin suorittamisen suhteen. En ole tietoinen, enkä vakuuttunut monen keskusteluun osallistujien asiantuntijuudesta tähän asiaan. En ole asiantuntija itsekkään, mutta kokemusta on kuitenkin kertynyt matkan varrella paljon ja ikää myös. Aloittaessani golfin, riitti kun kiersi seuran kapteenin kanssa muutaman väylän ja sai luvan pelata omalla kotikentällään. Opetusta on tullut vuosien aikana hankittua monelta taholta, arvostetuilta ja nimekkäiltä golf opettajalta myös. Kaikkien matkan varrelle sattuneiden opetus perustui kuitenkin pitkälti siihen, mihin myös itse uskoin, siis siihen minkälainen golf svingin uskottiin olevan, näyttävän ja miten se suoritettiin. Oli toki huikeita poikkeuksia, joita olen kohdannut hakiessani sitä oikeaa lyöntiä. Varsinkin pitkään Torniossa vaikuttanut todellinen golf ’pro’, jolta sain varsin paljon oppia ja ajatuksia siitä mitä golf pelinä on. Mutta lähes koko sen ajan, jona olin peliä pelannut, vaivasi minua myös vahvasti vasemmalle lähtevät lyönnit. Välillä hallittavissa olevat, mutta yhä useammin vahvat hookit, joille ei meinannut löytyä riittävän leveitä väyliä. Mutta jotenkin olin kuitenkin pelaillut itseni siihen pienimpään tasoitus ryhmään, ja olin kuitenkin vain tuuppari, mutta räpistellyt jotenkin eteenpäin. Hakiessani ihmettä pelini parantamiseksi, joitakin vuosia sitten seurasin tällä palstalla keskustelua svingistä ja sen mekaniikasta, en muista edes mikä varsinainen aihe siinä oli, mutta se sai minut miettimään, oliko se minun svingini kuitenkaan ihan oikeanlainen. Olin aina ollut kiinnostunut svingin eri osien vaikutuksesta koko lyöntiin ja muiden pelin osa-alueiden kautta koko peliin jota harrastin. Alkaessani testata rangella täällä lukemiani, aivan käsittämättömiä ja vastoin kaikkia siihen asti saamieni oppien mukaisia ajatuksia olin täysin hukassa svingini kanssa. Jatkoin palstan seuraamista ja ennen kaikkea mietin, treenasin ja yritin ymmärtää miten se liike voidaan suorittaa, niin että mailan lapa ei mene kiinni osuma alueella ja osumassa kuten aiemmin. Sitten tuli duffia, toppia, karmeeta, hukkia ja niitä saamarin S lyöntejä. Mulla on niissä SM, 23 samalla kierroksella.Hutkin palloja rangella ja kentällä ihan minne sattuu, ja kaveritkin vaihtoivat peliseuraa, kun eivät jaksaneet katsella hutkimistani. Mutta jos olisin epäillyt täältä alun perin saamaani ajatusta, ja saanut sille vahvistusta muilta tahoilta ja nähnyt, miten se svingi oikeasti tapahtuu, en varmastikaan olisi jaksanut viedä oman svingini muuttamista eteenpäin. Yli kahdenkymmenen vuoden jälkeen, kun ryhtyy tekemään muutoksia sellaiseen tekemiseen joka tulee lihasmuistista täysin automaattisesti, ilman erillistä käskyttämistä, oli todella rankkaa ja haastavaa, mutta kannatti. Pikku hiljaa pallon lyöminen alkoi olla jo sellaista, jota uskoin sen olevan, kun aloitin oman mieleni kääntämisen. Se, että pikku hiljaa pääsee hajulle siitä, kuinka sitä palloa voi käsitellä, on aivan huikeaa. Ei tietenkään joka lyönnillä, mutta aika usein. Täyttäessäni nyt 55v. mielestäni svigini ei ole koskaan ollut näin stedi eikä tyylikäs. (Oma mielipide.) Tiedän, että en ole tavannut täällä kirjoittavista henkilöistä ketään, joten en tunne olevani kenellekään myöskään vielä hirveästi velkaa, mutta haluan kannustaa ja kiittää osaltani ts nimimerkkiä jatkamaan tällä ja toisilla palstoilla ”Don Quijotena” olemista ja ajatustensa jakamista. Varmasti on kannattajia myös vastakkaisten ajatusten tai toisella lailla svingaajien puolella, mutta minä henkilökohtaisesti uskon ja tiedän että, BH:n aikanaan omaa svingiään kehittääkseen kehittämä tekniikka, jota uskon ts:n ja muutaman muun tarkoittavan useimmissa kirjoituksissaan, on se oikea tie lopulta helppoon ja toistettavaan tapaan lyödä palloa. Kentät on suljettu tältä kaudelta, joten tulen varmasti talven aikana vahvistamaan omaa ymmärrystäni omasta svingistäni myös kasvotusten henkilöiden kanssa, joiden uskon olevan perillä siitä, kuinka sitä palloa oikeasti lyödään
Tässä avautumiseni tähänkin eipäs juupas ketjuun ja hyvää kevään odotusta kaikille lukijoille.JPJP kirjoitti: (5.12.2013 22:29:59)
… en tunne olevani kenellekään myöskään vielä hirveästi velkaa, mutta haluan kannustaa ja kiittää osaltani ts nimimerkkiä jatkamaan tällä ja toisilla palstoilla ”Don Quijotena” olemista ja ajatustensa jakamista.
Wikipediaa mukaillen:
’Romaanin sankari, hassahtava don Quijote, ei ole vain parodiahenkilö vaan edustaa ikuista idealistia, haaveilijaa, tai runoilijaa, joka etsii svingistä muuta kuin pelkkiä realiteetteja ja tämän takia joutuu toistuvasti ja tragikoomisella tavalla vastakkain maailman karujen lainalaisuuksien kanssa. Tästä syystä hän herättää lukijoiden myötätunnon kaikessa naurettavuudessaankin.’
Mukailu päättyyJPJP kirjoitti: (5.12.2013 22:29:59)
Aika yllättäviä ovat nämä näkemyserot svingin suorittamisen suhteen.
Ben Hoganilla oli hieno svingi. Näkemyserot eivät ole koskeneet svingin suorittamista, koska svingin suorittamisesta yleensä tai Hogan-tyyppisen svingin suorittamisesta erikseen ei näissä pikku discussioissa ole ollut kysymys.
Tosin kun nämä keskustelunalaiset vähäiset detaljit on hiottu kuntoon kaikkia tyydyttävällä tavalla, voidaankin herättää keskustelua vaikkapa Hogan-tyypisestä svingistä ja sen suorittamisesta.
Mikä muuten mielestäsi on keskeisin asia Hoganin tekniikassa verrattuna niihin vanhoihin svingikäsityksiin, joita kerroit toteuttaneesi?B kirjoitti: (5.12.2013 23:52:04)
joutuu toistuvasti ja tragikoomisella tavalla vastakkain maailman karujen lainalaisuuksien kanssa. Tästä syystä hän herättää lukijoiden myötätunnon kaikessa naurettavuudessaankin.’
Mukailu päättyyVastakkain lainalaisuuksien kanssa?? Kas kun et sitten esitä edes yhtä sellaista. Pelle.
On kohteliasta vastata kysymyksiin vastauksilla, joita itse kullekkin esitetään, ettei jää epäselvyyksiä ilmaan leijumaan. Minusta ne keskeisimmät erot ovat svingin radassa, joka ei kulje ns.samassa tasossa alhaalta ylös ja toisin päin ja toinen merkittävä asia käsikolmiolla tapahtuva svingaaminen, jolloin koko maila on se kappale jota liikutetaan, eikä pelkästään lapaa haeta osumaan. Toki siellä on muitakin tekijöitä, joilla on paljonkin merkitystä. Olleelista näissä on se, että pyritään yksinkertaisin keinoin osumaan niin, ettei lapa pääse sulkeutumaan osumassa.
Mitä tulee tuohon don Quijoten määritelmään, niin mielestäni sillä on arkikielessä varsin toisenlainen merkitys. Korostan, että nämä ovat omia käsityksiäni asioista, eivätkä perustu kuin omiin kokemuksiini golf svingistä ja myöskin elämästä. -
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Rannekulma aukeaa liian aikaisin