Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Rannekulma aukeaa liian aikaisin
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Sen verran haluaisin antaa tahan keskusteluun, etta kun mielikuvista puhutaan, niin hyva sellainen juuri tassa asiassa on Steve Strickerin bs+ds mailan noustessa ’kello ysista’ ylospain ja mailan palautuessa ’kello ysiin’ (videon sekunneissa 0:13 – 0:29). Katsokaapa tuosta videosta vain hanen kasiaan ja/tai hanskaa noiden kahden pisteen valissa. Olen aina pitanyt tasta tuon miehen svingissa.
Mutta kuten aina, jokaiseen asiaan liittyy ja vaikuttaa niin monet muutkin asiat, joten tama nettisvingailu saa jaada talta osin tahan. Tosin tuo asia mielessa…
Kaksi videolinkkiä nähty. Huonompia tähän aiheeseen en olisi itsekään löytänyt.
Ensimmäisessä missataan oleellinen lähes täysin. Toiseen on löytynyt suosikkini Stricker, jolla rannekulmaa/lägiä on ehkä vähiten kaikista PGA-tour-pelaajista. Mut hei, ei se mitään. Näkyy se ero näistäkin.B kirjoitti: (9.11.2013 21:16:32)
Kaksi videolinkkiä nähty. Huonompia tähän aiheeseen en olisi itsekään löytänyt.
Ensimmäisessä missataan oleellinen lähes täysin. Toiseen on löytynyt suosikkini Stricker, jolla rannekulmaa/lägiä on ehkä vähiten kaikista PGA-tour-pelaajista. Mut hei, ei se mitään. Näkyy se ero näistäkin.Ero voi näkyä mutta sen syyt ei näy, eikä koskaan tule näkymäänkään videolta. Kaikkein vähiten hommasta jää käteen katsoessa asentoja tai hidastuksia
ts kirjoitti: (9.11.2013 22:06:39)
B kirjoitti: (9.11.2013 21:16:32)
Kaksi videolinkkiä nähty. Huonompia tähän aiheeseen en olisi itsekään löytänyt.
Ensimmäisessä missataan oleellinen lähes täysin. Toiseen on löytynyt suosikkini Stricker, jolla rannekulmaa/lägiä on ehkä vähiten kaikista PGA-tour-pelaajista. Mut hei, ei se mitään. Näkyy se ero näistäkin.Ero voi näkyä mutta sen syyt ei näy, eikä koskaan tule näkymäänkään videolta. Kaikkein vähiten hommasta jää käteen katsoessa asentoja tai hidastuksia
Voi hemmetti nyt se alkoi…..;)
ts kirjoitti: (9.11.2013 22:06:39)
Ero voi näkyä mutta sen syyt ei näy, eikä koskaan tule näkymäänkään videolta.
Juuri näin. Syy-seuraussuhteet ovat ajattelun tulosta. Samoin seuraus-syysuhteet.
Zaphood kirjoitti: (8.11.2013 9:04:25)
Otin muutaman videon omasta swingistä ja huomasin, että vuoden saatossa on swinging aikana ruvennu rannekulmat aukeamaan hetikohta kun downswing alkaa. Eli siis ihan liian aikaisin.
Katsopa tuota suosikkini Strickerin svingihidastusta sillä silmällä. Milloin hänellä rannekulman aukeaminen alkaa mielestäsi?
Eikö alakin heti kohta dsw:n alussa?
Vertaa sitten tuohon toiseen linkkiin ja sen tuuppariin. Mikä on oleellinen ero vai onko eroa?Zaphood kirjoitti: (8.11.2013 9:04:25)
Nyt koitan tehdä hitaita swingejä joissa kädet toimivat ns. oikein. Siis ihan kotona. MIten viedä harjoitteet rangelle?
Tuo on toimimaton lähestymistapa jokseenkin aina.
B kirjoitti: (10.11.2013 13:39:13)
Katsopa tuota suosikkini Strickerin svingihidastusta sillä silmällä. Milloin hänellä rannekulman aukeaminen alkaa mielestäsi?
Eikö alakin heti kohta dsw:n alussa?
Vertaa sitten tuohon toiseen linkkiin ja sen tuuppariin. Mikä on oleellinen ero vai onko eroa?
Katsoin. Minusta ranteet aukevat hyvin vähän (mutta siis aukeavat) ennekuin kädet ovat melkein suoraan alaspäin.
Zaphood kirjoitti: (8.11.2013 9:04:25)
Nyt koitan tehdä hitaita swingejä joissa kädet toimivat ns. oikein. Siis ihan kotona. MIten viedä harjoitteet rangelle?
Tuo on toimimaton lähestymistapa jokseenkin aina.
Tota, olen rohkea ja olen eri mieltä. Eldrig Woods on käyttänyt samaa menetelmää aikanaan swingimuutoksen opetteluun. Tosin teki sen rangella pallojen kanssa, mutta mailaan pään nopeus vain 10 – 15mph. Eli hidastettuna.
Oman slicen olen ’korjannut’ samaisessa keittiössä hakemalla hitaasti oikeaa liikerataa ylävartalolle ja käsille. Samaten korjasin puttitekniikan näkymättömällä putterilla.
Mutta ennenkaikkea kiitos asiallisesta vastauksesta!
Zaphood kirjoitti: (10.11.2013 21:54:57)
Oman slicen olen ’korjannut’ samaisessa keittiössä hakemalla hitaasti oikeaa liikerataa ylävartalolle ja käsille. Samaten korjasin puttitekniikan näkymättömällä putterilla.
Miten se liikerata voi olla oikea, jos täysvauhtisessa lyönnissä kaikki vartalon asennot ovatkin eri, kuten myös ulkoiset näkyvät voimat sekä eri kehien nopeusmuutokset?
Erillisiä lihaskäskytyksiä ja niiden suuntia ja suhteita voi toki harjoitella jos ne todella hyvin ymmärtää ja tuntee, mutta nopeusmuutosten vaikutusta ei pysty niidenkään kautta ymmärtämään.
Maailman huiputkin on treenannu päättömiä asioita ja päättömillä tavoilla. Sitten kun ne silti osaa pelata, niin eikun kaikki tekemään samaa perässä. Tosin voihan se olla että noita nimiä vaan valjastetaan tiettyjen drillien taakse joilla sitten taas myydään lisää lehtiä…
Jatketaas tästä hetki, aihe kun on hyvä. Itsekin olin tuotakin asiaa pähkäilly, ja Penickin punaisesta kirjasta tuli aikanaan poimittua pari asiaa jotka johdatti (ymmärtääkseni) lyöntiä oikeaan suuntaan. Vartalokiertoon perustuvasta swingistä on täällä välillä puhuttu paljonkin, mutta ns ’magic move’ eli oikean kyynärpään tiputtaminen kohti kylkeä downswingin alussa ei meikäläisellä oikein sellaisenaan toiminu sen kanssa, mutta kirjassa mainittu Jimmy Demaretin kommentti: ’Tekee hyvää nähdä pelaajia jotka pitää kyynärpäänsä edessään läpi swingin.’ kolahti joidenkin kokeilujen jälkeen lopulta kohdalleen. Toinen kirjasta poimittu juttu oli se että pään pitäisi pysyä osumahetkellä pallon takana tai liikkua mieluummin jopa hievenen taaksepäin.
Kun sain nuo kolme asiaa saa yhdistettyä sopivalla (=mieluummin kiireettömällä) rytmillä – vartalokierto alkaen jaloista ja lantiosta; kyynärpäät vartalon edessä koko ajan; ja pää pysyy osumassa pallon takana – niin ranteiden vapauttamista tai lyönnin pituutta ei ole tarvinu paljoa murehtia, pallo lentää ilman suurempaa efforttia riittävän pitkälle.
ts:n kanssa olen muuten samaa mieltä, en usko että hidastetuilla harjotteilla olisin tuon rytmityksen keksiny. Kyllä se vaati normaalivauhtiset lyönnit rangella ja sittemin kentällä. Samaten, kuten täällä jo muutama muukin sanoi, rannekulmien aukeamisen ajankohdan miettiminen luultavasti vie huomion väärään asiaan.
Swinger? kirjoitti: (11.11.2013 22:41:19)
…ns ’magic move’ eli oikean kyynärpään tiputtaminen kohti kylkeä…Kommentoinpa tahan hieman silla yksi parhaista ystavistani oli muinoin Harvey Penick Golf Academyn head pro ja opetti siis golfia Harveyn nakemyksiin perustuen. Hanen kanssaan on kayty useita hyvia keskusteluita golfista. Eli Swingerille, sisaistapa uudestaan se mita Harveyn keksima ’Magic Move’ on. En toki ole lukenut tata kirjaa suomeksi, mutta enpa usko, etta siinakaan kerrotaan sen olevan kyynarpaan tiputtaminen kohti kylkea.
ts kirjoitti: Sitten kun ne silti osaa pelata…
Ahaa! Aletaan paasemaan itse asian ytimeen, mutta tamahan ei kuulu tahan aiheeseen (oishan tuolla yksi keskustelu tallekin kylla…), joten antaa olla.
Golfinn kirjoitti: (11.11.2013 23:22:58)
Swinger? kirjoitti: (11.11.2013 22:41:19)
…ns ’magic move’ eli oikean kyynärpään tiputtaminen kohti kylkeä…Eli Swingerille, sisaistapa uudestaan se mita Harveyn keksima ’Magic Move’ on. En toki ole lukenut tata kirjaa suomeksi, mutta enpa usko, etta siinakaan kerrotaan sen olevan kyynarpaan tiputtaminen kohti kylkea.
Kyynärpään tiputtaminen kohti kylkeä ei ole sanatarkasti Penickin kirjasta, suomennoksessa puhutaan kyynärpään tuomisesta kyljen tuntumaan. Tiputtaminen tuli toisesta yhteydestä. Niin tai näin, itse asia aukeni mulle paremmin tuosta ajatuksesta kyynärpäiden pitämisestä vartalon edessä läpi swingin. Se kun (sopivasti tehtynä) johtaa tiettyyn tekemisen järjestykseen downswingissä, mikä taas mahdollistaa että kädet pääsee osumassa paremmin vauhtiin mikä taas johtaa…
Luulisin että asian sanallinen selittäminen harvoin onnistuu keneltäkään, vähiten meikäläiseltä, mutta ajattelin heittää joukkoon yo ajatukset koska omalla kohdalla se johti mukavaan hyppyyn eteenpäin swingaamisessa.
Joo, hyva, etta on sulle auennut. Ma olisin ton kanssa vaan tarkkana, kun paljon nakee porukkaa vetamassa sita oikeaa kyynerpaata alas kylkeen kiinni eika samaan aikaan sitten tapahdukaan mitaan muuta (paitsi, etta katse on siella kyynerpaassa lol). OIkean kyynerpaan tiputtamisessa kun ei sinallaan mitaan ’taikamaista’ ole. Sen osaa kaikki(?). Tuo ’Magic Move’ on mielestani golfin yksi isoimpia juttuja ja sen oikealla tavalla puremiseen pitaisi ymmartaa (en nyt tarkoita enaa sinua) mika tai mita se ’Taika’/’Magic’ siina on. Harveyn sanoin, golf swingissa ei olekaan mitaan muuta ’Magic’:ia, vain tuo.
Golfinn kirjoitti: (12.11.2013 20:33:23)
Joo, hyva, etta on sulle auennut. Ma olisin ton kanssa vaan tarkkana, kun paljon nakee porukkaa vetamassa sita oikeaa kyynerpaata alas kylkeen kiinni eika samaan aikaan sitten tapahdukaan mitaan muuta (paitsi, etta katse on siella kyynerpaassa lol). OIkean kyynerpaan tiputtamisessa kun ei sinallaan mitaan ’taikamaista’ ole. Sen osaa kaikki(?). Tuo ’Magic Move’ on mielestani golfin yksi isoimpia juttuja ja sen oikealla tavalla puremiseen pitaisi ymmartaa (en nyt tarkoita enaa sinua) mika tai mita se ’Taika’/’Magic’ siina on. Harveyn sanoin, golf swingissa ei olekaan mitaan muuta ’Magic’:ia, vain tuo.Alas kylkeen kiinni on yks huonoimpia ohjeita mitä mä aikanaan olen pelaajille jakanu.
Hyvää pohdintaa Swingeriltä ja Golfinniltä. Nyt kiinnostaisi, miten Penick Punaisessa Kirjassaan (alkukielellä) tuon ’Magic Movensa’ kuvailee sanatarkasti. Anybody, please.
B kirjoitti: (13.11.2013 7:26:21)
Hyvää pohdintaa Swingeriltä ja Golfinniltä. Nyt kiinnostaisi, miten Penick Punaisessa Kirjassaan (alkukielellä) tuon ’Magic Movensa’ kuvailee sanatarkasti. Anybody, please.Tässä:
’You have heard it from me many times by now, but I will say it again – to start your downswing, let your weight shift to your left foot while bringing your right elbow back down to your body.’
Fubar kirjoitti: (13.11.2013 9:04:27)
B kirjoitti: (13.11.2013 7:26:21)
Hyvää pohdintaa Swingeriltä ja Golfinniltä. Nyt kiinnostaisi, miten Penick Punaisessa Kirjassaan (alkukielellä) tuon ’Magic Movensa’ kuvailee sanatarkasti. Anybody, please.Tässä:
’You have heard it from me many times by now, but I will say it again – to start your downswing, let your weight shift to your left foot while bringing your right elbow back down to your body.’
Kaksi asiaa jotka ovat tuon jälkeen, josko ennenkin,opetuksessa ja pelaamisessa kummitelleet ja huonoutta aiheuttaneet. Sen ajan kunniakasta ajattelua, mutta onneksi tuosta ajasta on ymmärrys ja oppi kehittynyt.
Hemmetti kun unohdin eilen kysyä luvan oppilaalta mutaman kuvan julkaisuun, pitääpä koittaa tavoitella.
Ainiin.. piti vielä pohtia, että onkohan oikeesti lopulta kyse edes rannekulmista, vai jostain muusta joka saa meidät vaan harhautumaan rannekulmia miettimään?
Fubar kirjoitti: (13.11.2013 9:04:27)
B kirjoitti: (13.11.2013 7:26:21)
Hyvää pohdintaa Swingeriltä ja Golfinniltä. Nyt kiinnostaisi, miten Penick Punaisessa Kirjassaan (alkukielellä) tuon ’Magic Movensa’ kuvailee sanatarkasti. Anybody, please.Tässä:
’You have heard it from me many times by now, but I will say it again – to start your downswing, let your weight shift to your left foot while bringing your right elbow back down to your body.’Thanks Fubar!
ts kirjoitti: (13.11.2013 9:34:48)
Ainiin.. piti vielä pohtia, että onkohan oikeesti lopulta kyse edes rannekulmista, vai jostain muusta joka saa meidät vaan harhautumaan rannekulmia miettimään?
Hyvä kysymys. Ongelma on rannekulmien purkautuminen liian aikaisin ja lyönnin pituuden menetys osittain sen vuoksi.
Ratkaisu ei näytä löytyvän ranteista.B kirjoitti: (13.11.2013 12:42:15)
Hyvä kysymys. Ongelma on rannekulmien purkautuminen liian aikaisin ja lyönnin pituuden menetys osittain sen vuoksi.
Ratkaisu ei näytä löytyvän ranteista.Nii… rannekulmista puhutaan yleisesti, koska siltä se näyttää. Samalla se verhoaa silmiltämme sen todellisen tapahtuman, joka saa käsivarsien ja mailan varren kulman kasvamaan, vaikka rannekulmat ovatkin jo tapissa. Toki vaatii rinnalleen hieman vielä muutakin, mutta oivalluksen jälkeen voi päätyä vaikka tähän eilen nähtyyn suoritukseen
Tätä juuri kyselin viestissä kolme, tarvitseeko rannekulmia ylipäätään miettiä? Onko se ajatus, jonka voisi oikeasti unohtaa ja keskittyä johonkin sellaiseen liikkeeseen, joka ei välttämättä näy näissäkään kuvissakaan.
JPJP kirjoitti: (13.11.2013 16:23:40)
Tätä juuri kyselin viestissä kolme, tarvitseeko rannekulmia ylipäätään miettiä? Onko se ajatus, jonka voisi oikeasti unohtaa ja keskittyä johonkin sellaiseen liikkeeseen, joka ei välttämättä näy näissäkään kuvissakaan.Kuvathan on indikaattori, tosin kaikkine harhoineen usein myös varsin harhaanjohtava sellainen. Niistä voidaan kuitenkin todeta onko kulma purkautunut, kasvanut tai pysynyt ennallaan noin summittaisesti. Näkemään taas sitten vaikuttaa moni muu asia joka saattaa saada kulman näyttämään kasvavalta vaikka se ei sitä tekisikään. Vertailussa kuitenkin koullintunut silmä pystyy näkemään erot noiden erilaisten suoritusten välillä myös ’harhojen’ läpi.
Jos kuvissa näkky ongelma ja esim kulmat selkeesti purkautuu liian aikaisin, pitää alkaa etsimään syitä siihen. Edelliseen viestiini taas kerran sisältyi pieni piilotettu vihje, että kyse ehkä kuitenkaan ei ole rannekulmista vaan jostain muusta, josta kuitenkin rannekulmina puhutaan. Tuohon kulmaan sitten vaikuttaa taas muutama päällekkäinen asia, samoin kuin sen purkaantumiseen. Osa niistä on puhtaasti mekaanisia, osa taas mekaanisia väärään mielikuvaan pohjautuen, kuten esim tuo mailanpään kiihdyttäminen ja vauhdin luominen sinne.
Kyse on hyvin pitkälti liikenopeuksien ja liikesuuntien muutoksista, lisättynä yhdellä pienellä hauskalla yksityiskohdalla, jota voitaisiin vaikka siikretiksi kutsua. Sitä en ala sen enempää valottamaan, koska se yksin, ilman muiden asioiden saamista edes kohtalaiselle tasolle, johtaa vain huonompaan. Ja pitäähän mulla jotain olla aina takataskussakin niille jotka tulee oikeesti kysymään 😉
Swingissä on toki paljon muitakin oleellisia juttuja, mutta rannekulmat ovat yksi aika keskeinen tekijä kokonaisuudessa. Ne muodostavat oleellisen pohjan voimansiirron toiminnalle. Lisäksi vaikutukset ulottuvat ratkaisevasti mp nopeuden lisäksi osumaolosuhteisiin ja pallon lähtöarvoihin. On tietysti syytä pitää mielessä, että rannekulmien muutokset ovat seurausta voiman käytöstä ja toisaalta voiman käytön mahdollisuudet riippuvat rannekulmista. Jännää eikö totta. Tietotekniikka auttaa onneksi mutkikkaiden ongelmien ratkaisussa. Jos ajoitus on lähellä yksilökohtaista optimia tai tavoitteet ovat alhaiset, voi kulmat unohtaa. Muussa tapauksessa optimointiin kannattanee kiinnittää huomiota mikäli riittävä teoreettinen tietopohja on olemassa tai mikäli vahingossa on keinoja optimointiin löydetty.
data kirjoitti: (13.11.2013 16:52:31)
Swingissä on toki paljon muitakin oleellisia juttuja, mutta rannekulmat ovat yksi aika keskeinen tekijä kokonaisuudessa. Ne muodostavat oleellisen pohjan voimansiirron toiminnalle. Lisäksi vaikutukset ulottuvat ratkaisevasti mp nopeuden lisäksi osumaolosuhteisiin ja pallon lähtöarvoihin. On tietysti syytä pitää mielessä, että rannekulmien muutokset ovat seurausta voiman käytöstä ja toisaalta voiman käytön mahdollisuudet riippuvat rannekulmista. Jännää eikö totta. Tietotekniikka auttaa onneksi mutkikkaiden ongelmien ratkaisussa. Jos ajoitus on lähellä yksilökohtaista optimia tai tavoitteet ovat alhaiset, voi kulmat unohtaa. Muussa tapauksessa optimointiin kannattanee kiinnittää huomiota mikäli riittävä teoreettinen tietopohja on olemassa tai mikäli vahingossa on keinoja optimointiin löydetty.Nonii.. hetken täällä jaksokin taas kirjottaa asiasta, kunnes tällaista mitäänsanomatonta kuraa alko virtaamaan näytölle. Pitkä liuta sanoja peräkkäin ilman mitään sisältöä.
Pitäkää tunkkinne…
ts kirjoitti: (13.11.2013 12:47:36)
Nii… rannekulmista puhutaan yleisesti, koska siltä se näyttää. Samalla se verhoaa silmiltämme sen todellisen tapahtuman, joka saa käsivarsien ja mailan varren kulman kasvamaan, vaikka rannekulmat ovatkin jo tapissa. Toki vaatii rinnalleen hieman vielä muutakin, mutta oivalluksen jälkeen voi päätyä vaikka tähän eilen nähtyyn suoritukseen
Mitä sanoo yläkamera?
Katseltuani TS postaamia kuvia ja miettittyäni aiempia kirjoituksia, tuli tässä mieleni että taidan ymmärtää kuitenkin asian samoin, vaikken pysty ilmaisemaan niitä samoin termein tai sanoin. Palataan asiaan livenä.
data kirjoitti: (13.11.2013 16:52:31)
…Tietotekniikka auttaa onneksi mutkikkaiden ongelmien ratkaisussa.
…
Paljon sanoja, jäsentelyn kanssa voisi vielä tehdä hieman duunia.
Lainatun lausen nostan esiin koska se herätti erityistä hilpeyttä. Hakematta tulee mieleen kuinka kuussa käytiin murto-osalla nyky pc:n laskentakapasiteetilla ja vastakohtana Win8.
Tietotekniikka ei koskaan tarjoa ratkaisua mihinkään. Se joko auttaa loistavan idean onnistumista tai toteuttaa mädän idean kauniissa kuorissa.
Tietotekniikan puuttuminen ei estä laadukkaiden ajatusten toteutumista, toisaalta hienonkaan koodaaminen ei saa huonoa ideaa lentämään muutamaa vuotta pidempään.
Kannattaa myös tutustua Enigman murtamiseen. Kumpi oli vahvempi, kone vai ajatus sen takana?
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Rannekulma aukeaa liian aikaisin