Rannekulma aukeaa liian aikaisin

[Rauski1]

No ei mikään ihme, että data suoltaa tuollaista sontaa ruudulle. Mä nimittäin en tehnyt datoja vaan suoritin TKK:n ihan loppuun saakka. Olis kdatankin annattanut,että olisi joku kuva reaalimaailmasta johon niitä teorioita soveltaa.

[JPJP]

Onko näillä parilla viimeisellä sivulla jotain tekemistä tämän aiheen otsikon kanssa ?
Ei varmaan kannata heitellä perään mitään hauskoja juttuja, jos ei liity otsikkoon.

[Kuuma putteri]

meinaan mennä viikonloppuna proolle, ehkä kysyn aukeaako liian aikaisin.

Tai voi olla parempi että en kysy tuollaista suljettua kysymystä (joo / ei) vaan avoimen, jotta: onko mukamas jotain korjattavaa, häh?

[Golfinn]

JPJP kirjoitti: (29.11.2013 20:25:09)
Onko näillä parilla viimeisellä sivulla jotain tekemistä tämän aiheen otsikon kanssa ?

Niinpa. Aika saalittavaa ’keskustelua’ kylla, ja ihan lajin ammattilaisenkin puolelta. Jannut jauhaa kummalla on sinisempi vene (ja onko maalarin tutkintoa), jolla ei ole yhtaan mitaan tekemista sen kanssa miten hyvin/kovaa se vene kulkee. Huikeeta.

[Mr Shanks]

Golfinn kirjoitti: (29.11.2013 21:19:52)
Niinpa. Aika saalittavaa ’keskustelua’ kylla, ja ihan lajin ammattilaisenkin puolelta. Jannut jauhaa kummalla on sinisempi vene (ja onko maalarin tutkintoa), jolla ei ole yhtaan mitaan tekemista sen kanssa miten hyvin/kovaa se vene kulkee. Huikeeta.

Aivan sama. Sitä paitsi kuka helvetti on onnistunut joskus lyömään liikaa lapa auki?

[ts]

Golfinn kirjoitti: (29.11.2013 21:19:52)

JPJP kirjoitti: (29.11.2013 20:25:09)
Onko näillä parilla viimeisellä sivulla jotain tekemistä tämän aiheen otsikon kanssa ?

Niinpa. Aika saalittavaa ’keskustelua’ kylla, ja ihan lajin ammattilaisenkin puolelta. Jannut jauhaa kummalla on sinisempi vene (ja onko maalarin tutkintoa), jolla ei ole yhtaan mitaan tekemista sen kanssa miten hyvin/kovaa se vene kulkee. Huikeeta.

Onneksi sinä ammattilaisena osallistuit tällä tason nostamiseen pois tuolta säälittävästä

[Don Vagabond]

Golfinn kirjoitti: (29.11.2013 21:19:52)
Huikeeta.

Älkääs nyt. Minua ei mitkään rannekulmat kiinnosta. Ranteet kyllä pysyy käsien jatkona. Mailakin pysyy, jos siitä pitää vähän kiinni. Tämä keskustelukulttuuri itsessään on kiehtovaa. Tyylilaji on sama, kuin kuurojen pikkujoulussa kädet seläntaakse sidottuna ja kolmen promillen myötätuulessa. Antakaa palaa vaan.

PS.

Olen minäkin pyrkinyt Teknilliseen Opistoon. Olisin päässytkin, mutta en mennyt. En silti ole katkera, koska kerran sain matikankokeesta kympin.

[JuKo]

Tästä ketjusta löytyy eräiden kirjoittajien käyttämänä lahjakas kokoelma erilaisia argumentointeja, parina esimerkkinä:
Tu quoque (suom. Sinä itse) argumentti, jossa vastustajaa syytetään samasta asiasta kuin hän sinua. Näin sinun ei tarvitse vastata itse asiaan vaan huomio kiinnittyy vastustajaksi puolustusyrityksiin.

Lähteen myrkyttäminen: liitetään epätoivottavaan henkilöön tai asiaan riittävän epämääräinen mutta epäilyksiä herättävä määre. Esim. ’ ei amistaustalla tuota voi ymmärtää’.

Lisää asiasta kirjasta Diktaattorin käsikirja, jota sovelsin lähteenä.

[B]

Mr Shanks kirjoitti: (29.11.2013 23:16:18)
… on onnistunut joskus lyömään liikaa lapa auki?

Matemaattisesti ajateltuna tuo on puhtaasti sopimuskysymys.
Filosofisesti ajateltuna vastaus on: se, joka on pyrkinyt lyömään liikaa lapa auki ja onnistunut pyrkimyksessään.

[data]

Sir Smokki kirjoitti: (30.11.2013 10:51:43)
Tämä keskustelukulttuuri itsessään on kiehtovaa. Tyylilaji on sama, kuin kuurojen pikkujoulussa kädet seläntaakse sidottuna ja kolmen promillen myötätuulessa.

Mikäli tiedollisen tason suhteen hyvin eri tasoiset henkilöt alkavat väittelemään keskenään, syntyy opetustilanne tai koominen hämminki. Se kumpi syntyy riippuu siitä, että ymmärtääkö ja hyväksyykö alemman tietotason omaava asemansa vai ei. Sinänsä en ota tässä suhteessa kantaa siihen, onko tilanne nyt tässä keskustelussa tämä. Sen jätän lukijoiden arvioitavaksi.

[duffeli]

Jos ylemmän tietotason hemmon tavoitteena on oman kantansa perusteleminen, siten että toinen muuttaa näkemystään. Voiko epäonnistumista tässä sälyttää toiselle? Onkohan se oma osaaminen sittenkään niin mahtavalla tasolla. Olenko väärässä? Enkö osaa esittää asiaani? Onko tuo toinen täysi aasi?

[Don Vagabond]

data kirjoitti: (30.11.2013 12:56:17)
Mikäli tiedollisen tason suhteen hyvin eri tasoiset henkilöt alkavat väittelemään keskenään, syntyy opetustilanne tai koominen hämminki.

Varsin mainio näkökulma. Tietotason rinnnalla kulkee tietenkin myös tietynlainen sivistyneisyyden taso. Tietosisällöltään heikkotasoinen keskustelu ei vielä tee keskustelusta kovinkaan antoisaa, mutta sivistyksen tasolataan matalaotsaisen keskustelun seuraaminen ruokkii jotain alkukantaisen omahyväisyyden viettiä.

data kirjoitti: (30.11.2013 12:56:17)
Sen jätän lukijoiden arvioitavaksi.

Jälleen olet aivan oikeassa. Yleisönä me todellakin arvioimme toisiamme kirjoittajina.

[fukke diise saisse]

Ajattelin heittää pari off topic -kommenttia…..toivottavasti moderaattori ei poista viestejäni.

Kuvittele tilannetta, että sinulla on viiden kilometrin koulumatka ja sen kävelemiseen menee aikaa puoli tuntia. Haluaisit lähteä kotoa myöhemmin mutta pitää kuitenkin ehtiä kahdeksaksi kouluun. Jotta tavoitteesi toteutuu, kannattako harjoitella myöhään lähtemistä vai rivakammin kävelemistä?

Elävässä elämässä golfari avaa vaistonvaraisesti rannekulmansa niin myöhään kuin mahdollista, jotta varsi ehtii haluttuun linjaan osumahetkeen mennessä. Oletko koskaan ajatellut, että kehittäisit sitä, kuinka rannekulman saa nopeammin avautumaan, etkä sitä, miten myöhään yrität pidätellä? Golflyönnissä rannekulman pitäminen on helppo juttu (itse asiassa sitä ei pidätellä ollenkaan), jos ei tarvitsi ehtiä oikeaan linjaan osumahetkelle tultaessa. Ei se keskipakovoima niin iso ole, että se kaiken hoitaa.

Toinen asia mietintään. Kalevan kisoissa heitetään keihästä, niin oikean käden nopeus keihään irrotushetkellä on liki 100 km/h. Tavallinen hemmo heittää tennispalloa, niin käsi kulkee 50 km/h. Golflyönnissa osumahetkellä mailanpää kulkee 4 metriä siinä ajassa kun oikea käsi 20 senttiä.
Jos mailanpään nopeus on 160 km/h osumahetkellä, niin oikea käsi sitten liikkuu varmaan 8 km/h. Mihin perustuu se, ettei alakädellä enää pystytä edistämään rannekulman avautumisnopeutta osumahetkeen tultaessa? Se tuskin on haitaksi vaikka rannekulman sulkeutumisnopeus osumahetkestä lähdettäsessä olisikin. Ja onko mahdollista, että näistä kahdesta vain toista nopeutetaan….siis avautumisnopeutta osumahetkelle pyritään nopeuttamaan, mutta sulkeutumisnopeutta osumahetkestä pyritään hidastamaan.

Ben tiesi vastaksen mutta ei viitsinyt kertoa muille. Vastauksen löytäminen on prosessi, jolloin tulee sananmukaisesti paljon duffeja. Siihen viittaa hänen lausahduksena ’dig it from the dirt’.

[rape04]

Kirjoita Fukke tänne useammin, vanhoissakin viesteissäsi paljon asiaa.

[ts]

fukke diise saisse kirjoitti: (30.11.2013 17:06:46)

Toinen asia mietintään. Kalevan kisoissa heitetään keihästä, niin oikean käden nopeus keihään irrotushetkellä on liki 100 km/h. Tavallinen hemmo heittää tennispalloa, niin käsi kulkee 50 km/h. Golflyönnissa osumahetkellä mailanpää kulkee 4 metriä siinä ajassa kun oikea käsi 20 senttiä.
Jos mailanpään nopeus on 160 km/h osumahetkellä, niin oikea käsi sitten liikkuu varmaan 8 km/h. Mihin perustuu se, ettei alakädellä enää pystytä edistämään rannekulman avautumisnopeutta osumahetkeen tultaessa? Se tuskin on haitaksi vaikka rannekulman sulkeutumisnopeus osumahetkestä lähdettäsessä olisikin. Ja onko mahdollista, että näistä kahdesta vain toista nopeutetaan….siis avautumisnopeutta osumahetkelle pyritään nopeuttamaan, mutta sulkeutumisnopeutta osumahetkestä pyritään hidastamaan.

Ben tiesi vastaksen mutta ei viitsinyt kertoa muille. Vastauksen löytäminen on prosessi, jolloin tulee sananmukaisesti paljon duffeja. Siihen viittaa hänen lausahduksena ’dig it from the dirt’.

Mä en ole mitannut vielä yhtään pelaajaa jolla rannekulma purkautuis liian myöhään, liian aikasia luvattoman paljon.

Rannekulmia ei myöskään tarvitse pidätellä, jos on oivaltanut oikeat asiat millä ne saa säilymään riittävän pitkään. Yleensäkin golflyönnissä ei tarvitse pidätellä kuin kiertoa ja etujalalle siirtymistä, koska suurimmalla osalla ne tapahtuvat liian aikaisin.

Rannekulmat purkaantuvat sen johdosta, että grippipään liikesuunta muuttuu ja lavan ja gripin liikesuunnalle syntyy erittäin suuri ero pienessä ajassa ja inertia pistää lavan vapautumaan. Lihastyöllä tuota ei noissa nopeusksissa voi nopeuttaa, kylläkin päätyä samaan nopeuteen.

Ben tiesi ja niin tiesi moni muukin. Rannekulmien… korjaan… ’rannekulmien’ osalta juttu ei näy 5L:ssä, mutta puoliksi esim Lifen artikkelissa. Toinen puoli on löydettävissä biomekaniikan kautta ja kääntäen katse oikeaan käteen vasemman sijaan. Koko swingin ajalta.

[fukke diise saisse]

ts kirjoitti: (30.11.2013 17:51:15)

fukke diise saisse kirjoitti: (30.11.2013 17:06:46)

Toinen asia mietintään. Kalevan kisoissa heitetään keihästä, niin oikean käden nopeus keihään irrotushetkellä on liki 100 km/h. Tavallinen hemmo heittää tennispalloa, niin käsi kulkee 50 km/h. Golflyönnissa osumahetkellä mailanpää kulkee 4 metriä siinä ajassa kun oikea käsi 20 senttiä.
Jos mailanpään nopeus on 160 km/h osumahetkellä, niin oikea käsi sitten liikkuu varmaan 8 km/h. Mihin perustuu se, ettei alakädellä enää pystytä edistämään rannekulman avautumisnopeutta osumahetkeen tultaessa? Se tuskin on haitaksi vaikka rannekulman sulkeutumisnopeus osumahetkestä lähdettäsessä olisikin. Ja onko mahdollista, että näistä kahdesta vain toista nopeutetaan….siis avautumisnopeutta osumahetkelle pyritään nopeuttamaan, mutta sulkeutumisnopeutta osumahetkestä pyritään hidastamaan.

Ben tiesi vastaksen mutta ei viitsinyt kertoa muille. Vastauksen löytäminen on prosessi, jolloin tulee sananmukaisesti paljon duffeja. Siihen viittaa hänen lausahduksena ’dig it from the dirt’.

…..Rannekulmat purkaantuvat sen johdosta, että grippipään liikesuunta muuttuu ja lavan ja gripin liikesuunnalle syntyy erittäin suuri ero pienessä ajassa ja inertia pistää lavan vapautumaan. Lihastyöllä tuota ei noissa nopeusksissa voi nopeuttaa, kylläkin päätyä samaan nopeuteen.

…..

Ai…..sitäkö mieltä olet. Eihän oikean käden tarvitse nopeuskilpailussa mailanpäätä voittaa, koska se voi vaikuttaa ds:n kiihdytysvaiheen jälkeen grippipäähän syntyvän paikallisen kiertokeskipisteen momenttia lisäävänä tekijänä.

Eikä momenttikaan ylitsepääsemätön vastus ole, jos alkuvauhti on saatu aikaan. Karuselliakin on helppo pyörittää keskeltä vääntämällä, kun ensin annettu alkuvauhti ulkokehältä. Niin ne vaihteetkin toimii.

Olisiko svingissäkin yhden lyönnin aikana muuttuvia kietokeskipistetä….en tarkoita siirtyviä?

[JPJP]

’Rannekulmia ei myöskään tarvitse pidätellä, jos on oivaltanut oikeat asiat millä ne saa säilymään riittävän pitkään. Yleensäkin golflyönnissä ei tarvitse pidätellä kuin kiertoa ja etujalalle siirtymistä, koska suurimmalla osalla ne tapahtuvat liian aikaisin.’
Aiemmin jossain ketjussa kysyin, mikä on se liike jolla lähdetään? Onko tämän mukaan siis niin, että ensin käsillä ja sitten muut ?

[ts]

fukke diise saisse kirjoitti: (30.11.2013 18:05:57)

Ai…..sitäkö mieltä olet. Eihän oikean käden tarvitse nopeuskilpailussa mailanpäätä voittaa, koska se voi vaikuttaa ds:n kiihdytysvaiheen jälkeen grippipäähän syntyvän paikallisen kiertokeskipisteen momenttia lisäävänä tekijänä.

Eikä momenttikaan ylitsepääsemätön vastus ole, jos alkuvauhti on saatu aikaan. Karuselliakin on helppo pyörittää keskeltä vääntämällä, kun ensin annettu alkuvauhti ulkokehältä. Niin ne vaihteetkin toimii.

Olisiko svingissäkin yhden lyönnin aikana muuttuvia kietokeskipistetä….en tarkoita siirtyviä?

Mileipiteen pohjana on nyt muutama sata mittausta, joista voi vetää 99% korrelaation mailanpään ja käsinopeuden välille tietyn käsinopeuden saavuttamisen jälkeen (n13,5 mph miehillä ja alle 11 naisilla) Käsinopeuden maksimin hetkellä ei juurikaan näyttäisi olevan merkitystä, vain määrällä, jos siis puhutaan pelkästään nopeusarvoista. Sen sijaan käsinopeuden määrään näyttäisi isosti vaikuttavan lavan pitäminen lähellä kehoa pidempään, eli ’rannekulmien’ säilyttäminen.

Ja swingissä on muuttuvia kiertokeskipisteitä, kuten myös siirtyviä.

[ts]

JPJP kirjoitti: (30.11.2013 18:06:52)

’Rannekulmia ei myöskään tarvitse pidätellä, jos on oivaltanut oikeat asiat millä ne saa säilymään riittävän pitkään. Yleensäkin golflyönnissä ei tarvitse pidätellä kuin kiertoa ja etujalalle siirtymistä, koska suurimmalla osalla ne tapahtuvat liian aikaisin.’
Aiemmin jossain ketjussa kysyin, mikä on se liike jolla lähdetään? Onko tämän mukaan siis niin, että ensin käsillä ja sitten muut ?

Veteen piirretty viiva tuo, eikä sitä hirveesti kannata edes miettiä. Pikemminkin kannattais miettiä tapahtuuko suunnanvaihtoa ollenkaan vai onko kyse jostain ihan muusta 😉

[JPJP]

Eli onko ajatus vertikaalisesta siirtyminen horisonttaaliseen oikean suuntainen?

[ts]

JPJP kirjoitti: (30.11.2013 18:21:53)
Eli onko ajatus vertikaalisesta siirtyminen horisonttaaliseen oikean suuntainen?

On varmaan juu, mutta on siinä ympärillä vielä paljon muutakin. Toi on kuitenkin varmaan yks tärkeimmistä asioista ymmärtää ensimmäisenä.

[fukke diise saisse]

ts kirjoitti: (30.11.2013 18:14:35)
Mileipiteen pohjana on nyt muutama sata mittausta, joista voi vetää 99% korrelaation mailanpään ja käsinopeuden välille tietyn käsinopeuden saavuttamisen jälkeen (n13,5 mph miehillä ja alle 11 naisilla) Käsinopeuden maksimin hetkellä ei juurikaan näyttäisi olevan merkitystä, vain määrällä, jos siis puhutaan pelkästään nopeusarvoista. Sen sijaan käsinopeuden määrään näyttäisi isosti vaikuttavan lavan pitäminen lähellä kehoa pidempään, eli ’rannekulmien’ säilyttäminen.

Oikean käden ei tarvitse kulkea kovinkaan lujaa pystyäkseen lisäämään mailanpään vauhtia osumaan tultaessa, jos se on oikeassa paikassa (slotissa) kun osumaan tullaan….. ts. jos paikallinen kiertokeskipiste on oikeassa paikassa ja siihen vaikutetaan oikeasta suunnasta.

Minun mielestäni tässä mennään nyt datan ja ts:n vättiämien puolivälissä (siis onko krossausta vain ei), eli perinteisesti krossauksena mielletty liike aloitetaan lihasvoimin, mutta sitä ei jatketa lihasvoimin osuman yli. Sinne se menee itsekseen, toisilla enemmän ja toisilla vähemmän, ja kumpaankin voi ottaa netistä esimerkki- ja todistekuvia yllinkyllin.

ts kirjoitti: (30.11.2013 18:14:35)
Ja swingissä on muuttuvia kiertokeskipisteitä, kuten myös siirtyviä.

Totta puhut veliseni. Miten tämä voisi mennä yleiseen jakeluun

[ts]

fukke diise saisse kirjoitti: (30.11.2013 18:41:33)

Minun mielestäni tässä mennään nyt datan ja ts:n vättiämien puolivälissä (siis onko krossausta vain ei), eli perinteisesti krossauksena mielletty liike aloitetaan lihasvoimin, mutta sitä ei jatketa lihasvoimin osuman yli. Sinne se menee itsekseen, toisilla enemmän ja toisilla vähemmän, ja kumpaankin voi ottaa netistä esimerkki- ja todistekuvia yllinkyllin.

Mun mielestä rannekulmien vapautumisella ei juurikaan ole tekemistä crossauksen kanssa. Rannekulmat voi vapautua ilman sulkevaa kiertoakin kunhan tullaan oikeasta suunnasta ja ymmärretään.. taas kerran.. mitä siellä kehossa pitäisi tapahtua.

Mä muistan vuosien takaa yhden sun lauseen, joka kolahti vahvasti ja johti taas kerran tutkimaan oikeita asioita. Se oli ’oikea käsi työntää vasenta edellään’. Siis juuri päinvastaista kuin ranteilla sivaltaessa tai crossatessa, jossa oikea pyrkii ohittamaan vasemman. Sittemmin oivalsin että ei se ihan noinkaan mene, mutta mielikuva on varsin oikean suuntainen. Hämmästys oli hetken kohtalaisen iso kun tajusin vasemman (etukäden) kyynärpään liikkuvan kohteesta poispäin osuma-alueella. Tokihan se sitten loogiseksi muuttui kun tajusi noiden siirtyvien ja muuttuvien kiertokeskipisteiden roolin

[ts]

fukke diise saisse kirjoitti: (30.11.2013 18:41:33)

Oikean käden ei tarvitse kulkea kovinkaan lujaa pystyäkseen lisäämään mailanpään vauhtia osumaan tultaessa, jos se on oikeassa paikassa (slotissa) kun osumaan tullaan…..

Tähän vielä sen verran, että jokainen mun oppilaista joka on oppinut huolethimaan koko mailan vauhdista lavan nopeuden sijaan, on alkanut lyömään pienemmällä hajonnalla ja monet jopa huomattavasti entistä pidemmälle käsinopeuden kasvun kautta. Käsinopeuden määrä vaikuttaa lavan nopeuteen, käsinopuden ylläpitäminen sen vakauteen.

[fukke diise saisse]

ts kirjoitti: (30.11.2013 18:58:57)
Mä muistan vuosien takaa yhden sun lauseen, joka kolahti vahvasti ja johti taas kerran tutkimaan oikeita asioita. Se oli ’oikea käsi työntää vasenta edellään’. Siis juuri päinvastaista kuin ranteilla sivaltaessa tai crossatessa, jossa oikea pyrkii ohittamaan vasemman. Sittemmin oivalsin että ei se ihan noinkaan mene, mutta mielikuva on varsin oikean suuntainen. Hämmästys oli hetken kohtalaisen iso kun tajusin vasemman (etukäden) kyynärpään liikkuvan kohteesta poispäin osuma-alueella. Tokihan se sitten loogiseksi muuttui kun tajusi noiden siirtyvien ja muuttuvien kiertokeskipisteiden roolin

Sen takiahan sitä RR:ää tehdään, että oikean käden alkanut ’krossausliike’ ei menisikään vasemman yli, vaan vasen on siinä edessä, jolloin oikean käden voima kohdistuu osuman alueella vasempaan käteen, kun lapa on jo square ja mailan varsi on jo linjassa, mutta sitä ennen oikea käsi on jo avittanut aikalailla ’rannekulman’ suoristumista.

Ja sitten eteenpäin…..ei vasen käsikään määrättömän kauan jaksa siinä edessä pysyä, vaan jossain vaiheessa kädet lonksahtaa krossiin, mutta pallo on jo silloin kaukana ilmassa.

ts kirjoitti: (30.11.2013 18:58:57)
Mun mielestä rannekulmien vapautumisella ei juurikaan ole tekemistä crossauksen kanssa. Rannekulmat voi vapautua ilman sulkevaa kiertoakin kunhan tullaan oikeasta suunnasta ja ymmärretään.. taas kerran.. mitä siellä kehossa pitäisi tapahtua.

Mitähän tohon sanoisi? Mä en kyllä tiedä yhtään mitään, mitä primäärisiä lihaskomentoja kehossa pitäisi tapahtua koska Leadbetterin mielestä koira heiluttaa häntää. Mun mielestä häntä heiluttaa koiraa ja koira yrittää pysyä pystyssä.

[Julkaisija]

Artikkelit