Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Pitäisikö FT:lla olla ikäraja?
-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (3.10.2013 11:31:16)
TeesHot kirjoitti: (3.10.2013 11:08:22)
Rauski kirjoitti: (3.10.2013 10:26:57)
Ei Henkka oikein tähän keskusteluun nyt sovi.
Sopii oikein hyvin. Henkan varmuus ja tekeminen on yhtälailla rakentunut alempien tourien kautta. On pelannut niitä ahkerasti ja oppinut menestymään siellä. Kaveri on mennyt koko ajan eteen päin. Ilman podiumeja samanlaista kehitystä ei välttämättä olisi tapahtunut.
Onpa aika löyhä tulkinta. Oikeesti Henkan kehitys on tapahtunu pelaamalla paljon ja menemällä aina niin koviin kisoihin kuin vaan pääsee. Siksi siellä FT:lläkin on nykyään helpompi olla kun kävi nuorempana niittä cutteja missaamassa.
Tää koko asetelma tuntuu käsittämättömän mustavalkoselta ja kokonaisuus pelaajan kannalta varsin huonosti oivalletulta. Itse en oullut ralliaikoina voittanut alemmilla tasoilla yhtään kisaa ja sitten tuli paineltua Jyskälään ja kotiuduttua luokkavoiton kanssa. Vauhti alemmilla tasoilla nousi saman tien, eli kovempi koitos oli juuri se joka auttoi menestymään pienemmissä kisoissa. Nyt tuntuu kuin ei nähtäisi lainkaan mahdollisuutta pelata FT:llä kokemusmielessä ja hankkia menestystä alemman tason kisoissa, jolloin kokonaisuus alkaa kehityksen osalta täydentymään. Ikäviä tarinoita nimittäin riittää runsaasti niistä, jotka tottuvat menestykseen alasarjoissa ja hetken päästä heittävät pyyhkeen kehään kun pitäisi kovemmalla tasolla päästä samaan.
Ja vieläkin ollaan tuossa erittäin kaukana ikärajoista. Keskustelu kääntyykin pelaajan tasoon, joka on se oikea mittari, ei ikä.
Löyhä tulkinta? Kerroin ’käytännössä’ saman kuin sinä jäljempänä. Olen koko ajan painottanut junnutourien merkitystä ja olen myös tarjonnut mahdollisuutta FT:lle menestyksen kautta. Mennään sinne sitte kokeilumielessä tai tosissaan.
Jollei noita kilpasarjoja olisi noin paljon, ei pelikokemustakaan olisi noin paljoa. Esimerkissä aikoinaan händärillä hankittu FT paikka. Kun on päässyt kisaan, niin on kannattanutkin mennä. On käyty hakemassa sitä kokemusta ja tehty johtopäätöksiä siitä, mitä tulisi kehittää. Ne mahdollisimman kovat kisat ovat sitten olleet AT, FJT ja HK, joilta saadulla pelikokemuksella on itsevarmuus karttunut ja ollut parempia eväitä pärjätä FT:lla. Kisaamalla oppii ja niitä kisoja on tarjolla riittävästi Suomen kesässä. Tuolla toisella Foorumilla keskusteltiin taannoin että niitä on joillakin ollut jossain vaiheessa ehkä liikaakin.
En ole tarjonnut mitään muuta mallia. Itsekin kehotan kavereita siirtymään takatiille pois Tsemppitourilta jo hyvin aikaisessa vaiheessa, ettei tule sitä shokkia sitten, kun on ensin pärjännyt TT:lla ja takatiiltä homma muuttuu vaikeammaksi. Samoin välittömästi kisapaikkoja FJT:ltä tavoittelemaan. Henkisesti siirtyminen ohi FJT:n melkein suoraan FT:lle on paljon kovempi paikka, kun menestystä ei ole niin helppo saada. FJT:lla ei ole cutteja, joten saa pelata suunnitellusti koko kisan. Jos ei pärjää siellä, eikö siinä ole riittävästi jo haastetta.
Koko ketjun alkuperäinen ajatus oli se, ettei liian varhaisessa vaiheessa keskityttäisi FT:lle, vaan pelattaisiin niitä nuorempien kisoja ja sitten mahdollisuuksien ja menestyksen mukaan tarjoutuisi FT kisojakin.Unohdetaan ikäkeskustelu. Se ei saa kannatusta, enkä ole itsekään välttämättä sen kannalla, vaan esitin että pitäisikö FT rajoittaa jollain ikärajalla, ettei liian innokkaina unohdettaisi noita junnutoureja. Taitaville pelaajille olen koko ajan ollut antamassa FT:lle oikeuden.
TeesHot kirjoitti: (3.10.2013 20:48:17)
Unohdetaan ikäkeskustelu. Se ei saa kannatusta, enkä ole itsekään välttämättä sen kannalla, vaan esitin että pitäisikö FT rajoittaa jollain ikärajalla, ettei liian innokkaina unohdettaisi noita junnutoureja. Taitaville pelaajille olen koko ajan ollut antamassa FT:lle oikeuden.
Ongelam on tässäkin koko kirjoittelusi paradoxaalisuus. Peräkkäisissä lauseissa ehdotat ikärajaa ja silti olet antamassa taitaville pelaajille paikan tuolla.
Mitäs jos vaan ihan oikeesti mennään ton tason perusteella ja annetaan kaikien valita oma tapansa.
ts kirjoitti: (3.10.2013 21:08:24)
TeesHot kirjoitti: (3.10.2013 20:48:17)
Unohdetaan ikäkeskustelu. Se ei saa kannatusta, enkä ole itsekään välttämättä sen kannalla, vaan esitin että pitäisikö FT rajoittaa jollain ikärajalla, ettei liian innokkaina unohdettaisi noita junnutoureja. Taitaville pelaajille olen koko ajan ollut antamassa FT:lle oikeuden.
Ongelam on tässäkin koko kirjoittelusi paradoxaalisuus. Peräkkäisissä lauseissa ehdotat ikärajaa ja silti olet antamassa taitaville pelaajille paikan tuolla.
Mitäs jos vaan ihan oikeesti mennään ton tason perusteella ja annetaan kaikien valita oma tapansa.
Paradoksaalista tässä on ainoastaan se, että sä luet mun kirjoituksia miten haluat. Ensinnäkään minä en ole ehdottanut vielä mitään ikärajaa, vaan olen kysynyt pitäisikö? Omia ajatuksia olen esittänyt tuon pohdinnan perusteeksi, eikä niitä tarvitse allekirjoittaa. Ikäraja ei ole saanut kannatusta tässä ketjussa. Kysymykseen on vastattu. Piste.
Kyllä. Alusta asti olen ollut sitä mieltä että taitavat pelaajat saisivat siellä jollain kriteereillä ja meriiteillä pelata, eikä iän perusteella absoluuttisesti suljettaisi ovia keneltäkään. Sehän olisi älytöntä, jos niin tehtäisiin. Ikäraja ajatus oli se, ettei pelaajat ajattelisi heti olevansa FT pelaajia, kun pelaavat alle Parin kotikentällään, vaan keskittyisivät mielummin junnukisoihin ja pelaisivat niitä paljon.
Kyllä näitä asioita voi pohtia ja maailmaan mahtuu mielipiteitä. Minä arvostan ja hyväksyn sinun mielipiteesi täysin, enkä teilaa sitä alkuunkaan.Mennään vain tason perusteella ja annetaan jokaisen valita oma tapansa. Sen varmaan allekirjoitat, että siinä suunnitelmallisuudessa ja koohottamisessa on vielä paljon kehitettävää.
TeesHot kirjoitti: (3.10.2013 22:52:03)
ts kirjoitti: (3.10.2013 21:08:24)
TeesHot kirjoitti: (3.10.2013 20:48:17)
Unohdetaan ikäkeskustelu. Se ei saa kannatusta, enkä ole itsekään välttämättä sen kannalla, vaan esitin että pitäisikö FT rajoittaa jollain ikärajalla, ettei liian innokkaina unohdettaisi noita junnutoureja. Taitaville pelaajille olen koko ajan ollut antamassa FT:lle oikeuden.
Ongelam on tässäkin koko kirjoittelusi paradoxaalisuus. Peräkkäisissä lauseissa ehdotat ikärajaa ja silti olet antamassa taitaville pelaajille paikan tuolla.
Mitäs jos vaan ihan oikeesti mennään ton tason perusteella ja annetaan kaikien valita oma tapansa.
Paradoksaalista tässä on ainoastaan se, että sä luet mun kirjoituksia miten haluat. Ensinnäkään minä en ole ehdottanut vielä mitään ikärajaa, vaan olen kysynyt pitäisikö? Omia ajatuksia olen esittänyt tuon pohdinnan perusteeksi, eikä niitä tarvitse allekirjoittaa. Ikäraja ei ole saanut kannatusta tässä ketjussa. Kysymykseen on vastattu. Piste.
Kyllä. Alusta asti olen ollut sitä mieltä että taitavat pelaajat saisivat siellä jollain kriteereillä ja meriiteillä pelata, eikä iän perusteella absoluuttisesti suljettaisi ovia keneltäkään. Sehän olisi älytöntä, jos niin tehtäisiin. Ikäraja ajatus oli se, ettei pelaajat ajattelisi heti olevansa FT pelaajia, kun pelaavat alle Parin kotikentällään, vaan keskittyisivät mielummin junnukisoihin ja pelaisivat niitä paljon.
Kyllä näitä asioita voi pohtia ja maailmaan mahtuu mielipiteitä. Minä arvostan ja hyväksyn sinun mielipiteesi täysin, enkä teilaa sitä alkuunkaan.Mennään vain tason perusteella ja annetaan jokaisen valita oma tapansa. Sen varmaan allekirjoitat, että siinä suunnitelmallisuudessa ja koohottamisessa on vielä paljon kehitettävää.
Uusien ajtusten ja ideoiden kehittäminen ja niistä kertominen on aina erittäin hyvä asia. Mutta kyllä ainakin mulla jotenkin noista sun kirjoituksista tuli vähän sellainen inttämisen tunne ja saada tuota omaa näkökantaa paremmin hyväksytyksi, eikä se nyt oikein kannatusta saanut.
Sitten sellainen toivomus kun ilmeisesti noitten junnujenkin kanssa töitä teet jossain seurassa, että älä vaan ala niitä pakottamaan pelaamaan junnukisoja jos isompiin pääsee. Sama tietysti koskee kaikkein muidenkin seurojen vetäjiä/päättäjiä.
Hyvänä ajatuksena heittäisin, että kun sinne joku nuori seurasta menee ensimmäistä kertaa tai miksei muutaman kerran jälkeen, niin kaveri pitää lyhyen esitelmän mitä siellä oppi ja mitä vaatii menestyminen siellä. Siinä joutuu oikeasti pohtimaan aika syvällisiä asioita ja varmasti tuo motivaatiota itselle ja muille seurakavereille/vetäjille/valmentajille, oppii myös itse tiedostamaan mihin suuntaan pitää mennä.
Joo, totta kai haen kannatusta ajatukselleni, kun sellaisia täällä ’ääneen’ pohdin. Ajatustasolla tässä liikutaan.
Taustavaikuttajan roolissa olen, eikä ketään varsinaisesti jarrutella. Terveellä tavalla edetään. Kokeiluille annetaan tilaa ja kannustetaan. Seurassa edetään askel kerrallaan ja linja on yleisesti hyväksytty kaikkien asianosaisten kesken.
Jos nyt unohdetaan itsepäinen oman asian ajaminen ja otetaan taustaksi iso kuva.
Jos (ja mielestäni kun) golf vertautuu moneen muuhun urheilulajiin, niin voimistelun ja taitoluistelun tapaista lapsiurheiluongelmaa en golfin kohdalla näe. Esimerkiksi jääkiekossa monet juniorit pomppivat B-junioreista suoraan liigan tai C:stä A:han. Jos vaan vanhempien seurassa pärjätään, niin mikä jottei. Yksilö ei kehity, jos se pelaa heikompien seurassa, eikä tunne riittävästi positiivista painetta kehittää itseään (vrt. Granlundin surullinen 1. NHL-kausi)
Jos kerran Eurooppa Tourin (siis miehet) karsintoihin ei ole ikärajaa, niin minkä takia poikkeaisimme tästä yleisestä kv linauksesta?
PS. Ihan hyvä puheenaihe, mutta näkökulma olisi voinut olla juniorin valintojen tukeminen FJT ja FT/AT vaiheessa.
TeesHot kirjoitti: (3.10.2013 22:52:03)
ts kirjoitti: (3.10.2013 21:08:24)
TeesHot kirjoitti: (3.10.2013 20:48:17)
Unohdetaan ikäkeskustelu. Se ei saa kannatusta, enkä ole itsekään välttämättä sen kannalla, vaan esitin että pitäisikö FT rajoittaa jollain ikärajalla, ettei liian innokkaina unohdettaisi noita junnutoureja. Taitaville pelaajille olen koko ajan ollut antamassa FT:lle oikeuden.
Ongelam on tässäkin koko kirjoittelusi paradoxaalisuus. Peräkkäisissä lauseissa ehdotat ikärajaa ja silti olet antamassa taitaville pelaajille paikan tuolla.
Mitäs jos vaan ihan oikeesti mennään ton tason perusteella ja annetaan kaikien valita oma tapansa.
Paradoksaalista tässä on ainoastaan se, että sä luet mun kirjoituksia miten haluat. Ensinnäkään minä en ole ehdottanut vielä mitään ikärajaa, vaan olen kysynyt pitäisikö? Omia ajatuksia olen esittänyt tuon pohdinnan perusteeksi, eikä niitä tarvitse allekirjoittaa. Ikäraja ei ole saanut kannatusta tässä ketjussa. Kysymykseen on vastattu. Piste.
Kyllä. Alusta asti olen ollut sitä mieltä että taitavat pelaajat saisivat siellä jollain kriteereillä ja meriiteillä pelata, eikä iän perusteella absoluuttisesti suljettaisi ovia keneltäkään. Sehän olisi älytöntä, jos niin tehtäisiin. Ikäraja ajatus oli se, ettei pelaajat ajattelisi heti olevansa FT pelaajia, kun pelaavat alle Parin kotikentällään, vaan keskittyisivät mielummin junnukisoihin ja pelaisivat niitä paljon.
Kyllä näitä asioita voi pohtia ja maailmaan mahtuu mielipiteitä. Minä arvostan ja hyväksyn sinun mielipiteesi täysin, enkä teilaa sitä alkuunkaan.Mennään vain tason perusteella ja annetaan jokaisen valita oma tapansa. Sen varmaan allekirjoitat, että siinä suunnitelmallisuudessa ja koohottamisessa on vielä paljon kehitettävää.
TeesHot kirjoitti: (3.10.2013 23:59:49)
Joo, totta kai haen kannatusta ajatukselleni, kun sellaisia täällä ’ääneen’ pohdin. Ajatustasolla tässä liikutaan..
Ilmeisesti paradoxaalin käsite on sinulle hieman hämärä, mutta se tarkoittaa ristiriitaista, eikä voi mitenkään liittyä minun lukemiseeni.
Toisekseen taas samaa lässytystä kun viime kevään videokeskustelujen yhteydessä ja samalla kaavalla. Huono ajatus > oman virheen ymmärtäminen > kyvyttömyys antaa periksi vaan silti jatkaa inttämistä ja koittaa keksiä asialle uusia sävyjä. Kannattaisi taas muistaa, että kaikki kirjoittamasi on tuossa edelleen nähtävänä ja selkeästi monessa kohdassa haet tukea ajatuksellesi että nuorimpien pelaamista FT:llä pitäisi rajoittaa, joten sanonpa sen nyt suoraan:
Ajatus on täysin älytön ja kukkahatutätien suurimpia virheitä kautta aikojen. Jos olisit ollut aikanaan vaikka Kalajoen SM-kisojen yhteydessä käytyä keskustelua kuuntelemassa, ymmärtäisit ison läjän perusteitakin. Vielä pahempaa on, jos kuvittelet FT-kisojen olevan jotenkin isoja ja vaativia, joihin 15v kaverin ei sen vuoksi pitäisi vielä osallistua. Ei ole, se on tasoltaan jotain ihan muuta ja todellinen ongelma on 14-15v kavereiden puuttuminen sieltä.
Kun vielä lisään settiin sen, että alemmilla tasoilla menestyminen on tuon tason vuoksi itsepetosta parhaimillaan, niin varmasti taas monessa suunnassa saan verenpaineet kohoamaan, vaikka täyttä totta asia onkin.
Bulls hit heitti hyvän heti alkuunsa ja sen heiton syvyyttä kannattais jokaisen ihan oiikeesti hetki miettiä ja ymmärtää mitä se tarkoitti. Silloin kun pelataan vastustajan kanssa samasta/ samaa välinettä, voi tasoero tehdä touhun mielettömäksi. Sitten kun jokainen vaikuttaa vain omaansa, parempi mitä aiemmin pääsee näkemään kuinka toiset siihen vaikuttavat.
Vai onko joku sitä mieltä että herrat Garcia ja Manassero ovat esim kovinn liian aikaisin siirtyneet liian koviin kisoihin pelaamaan 😉
Ihan toivotonta. Ai nyt en ymmärrä sanojen merkitystä 😀
Ne kirjoitukset on todellakin luettavissa tossa, joten ole hyvä ja mainitse se kohta jossa haluan kieltää junnuilta FT kisat tai asettaa selkeän ikärajan. Sä et selvästikään pysty tai halua ymmärtää toisten ihmisten ajatusmaailmaa, etkä ymmärrä lukemaasi tekstiä vaan tulkitset toisten kirjoituksia omaan tyylisi. Pitäisi ja pitäisikö on kaksi aivan eri asiaa. Koita nyt sinä ymmärtää edes suomenkieltä.Olen yrittänyt pysyä asialinjalla.
Niin ts, vielä tuohon mainitsemaasi todelliseen ongelmaan. Siitä olen kanssasi samaa mieltä. Näkisin siellä mielelläni muutaman kymmentä tasokasta 15-vuotiasta lisää!
TeesHot kirjoitti: (4.10.2013 10:32:00)
Ihan toivotonta. Ai nyt en ymmärrä sanojen merkitystä 😀
Ne kirjoitukset on todellakin luettavissa tossa, joten ole hyvä ja mainitse se kohta jossa haluan kieltää junnuilta FT kisat tai asettaa selkeän ikärajan. Sä et selvästikään pysty tai halua ymmärtää toisten ihmisten ajatusmaailmaa, etkä ymmärrä lukemaasi tekstiä vaan tulkitset toisten kirjoituksia omaan tyylisi. Pitäisi ja pitäisikö on kaksi aivan eri asiaa. Koita nyt sinä ymmärtää edes suomenkieltä.Olen yrittänyt pysyä asialinjalla.
Kannattaa lukea ihan vaikka avausviestisi, jossa selkeesti tuot esiin liian nuorten pelaajien osallistumisen FT:lle, vaikka sitä kysymysmuotton nyt yritätkin naamioida saatuasi ei-tovottua vastakaikua ajatuksellesi. Lisäksi monessa muussa viestissä kehotat noita kavereita hankkimaan menestystä alemmissa sarjoissa, eli itsepetoksella hankkimaan menestymisen tunnetta.
Täsmälleen samaa väistelyä kun aikanaan jolloin kerroit minun tekemisistäni pelaajien kanssa, vaikka et asiasta tiennyt tuon taivaallista.
Tässä esimerkki selkeästä ehdotuksestasi tuohon suuntaan.
Ei oikeasti hyviltä ja lahjakkaista pelaajilta voi tuota kilpailemista FT:lla kokonaan kieltää, mutta jos olisi ikäraja, se voisi toimia sellaisena tavoitteena tulevaisuudessa ja pelaajat keskittyisivät siihen omaan ikäluokkaan eikä säntäilisi sinne tänne. Satunnaisia villejä kortteja voisi pelaajat saada menestyksen mukaan.
Tässä toinen ja varsinkin kursivoitu osuus:
Nämä esimerkin pelaajat eivät siis ole vielä saavuttaneet mainittavampaa menestystä edes omissa ikäluokissaan. Kehittääkö jatkuva cuttien missaaminen 14-16-vuotiasta pelaajaa, vai olisiko parempi opetella ensin menestymään ja voittamaan oman ikäisten kilpailuja? Kuka tähän on syypää? Pelaaja, vanhemmat, valmentaja, järjestelmä, vai etsinkö syyllistä turhaan?
ja lisää tekstiäsi, jossa kerrotaan kuinka tyhmiä ja osaamattomia taustajoukot ovat
Tuota ikärajaa ajattelinkin lähinnä juuri siksi, kun useammilla huoltajilla ei näemmä riitä arvostelukyky, eikä seuroissa tehdä pelaajien kanssa kisakalenteria suunnitelmallisesti. Ikäraja olisi jo konkreettinen rima, eikä nuorelle pelaajalle kasattaisi niitä paineita turhaan.
Väitätkö ihan oikeesti tässä kaikkien edessä, että esim tuo viimeinen ei ole selkeä kannanotto osallistumisen rajoittamisen puolesta?
ts kirjoitti: (4.10.2013 10:46:36)
Väitätkö ihan oikeesti tässä kaikkien edessä, että esim tuo viimeinen ei ole selkeä kannanotto osallistumisen rajoittamisen puolesta?Hänhän on jo ilmoittanut, että esitti kysymyksen ja oli ehkä jotain mieltä esittäen siihen liittyviä kysymyksiä. Nyt on tullut vasta-argumentteja ja hän ymmärtää, että taitaa olla konsensus ikärajattomuuden puolella. Mutta jostain syystä sinun pitää saada toinen johonkin pihteihin kun riittäisi pelkkä faktojen ja niiden Kalajoen SM-kisojen keskusteluissa käytettyjen perusteluiden kirjaaminen. Ei TeesHot tätä asiaa varmaankaan FT:llä päätä, joten mitään julkista ristiinnaulitsemista on turha tehdä. Ja jonkun keväisen keskustelun mukaan vetäminen on myös täysin turhaa. Tässä ketjussa oli keskustelu FT:n ikärajoista eikä mistään muinaisista videoista.
Q8 kirjoitti: (4.10.2013 11:15:13)
Tässä ketjussa oli keskustelu FT:n ikärajoista eikä mistään muinaisista videoista.Vaan käytösmalli on täsmälleen sama ja selittelyn + väistelyn yhdistelmä. Ilmeisesti molemmissa tapauksissa vaan liian vaikea todeta, että taitaa sittenkin olla huono idea ja tietoni asiasta oli liian ohutta. Siitähän näissä molemmissa tapauksissa on ollut kuitenkin kyse, intoa puolustaa omaa näkemystä, vaikka se kuinka olisi reikiä täynnä.
Ja koko ajatushan on siis lajin ja pelaajien kannalta yhtä järjetöntä kuin chippaaminen jäykin rantein 🙂
Menit ts miinaan, kun et lukenut taaskaan kirjoitustani ajatuksella. On selkeä kannanotto ja montakin kertaa tässä ketjussa olen ajatuksella leikkinyt, muttei ehdotus kielloksi eikä konkreettinen ehdotus ikärajaksi. Et sä tätä nyt pysty kääntämään mua vastaan. Itsesi vaan munaat. Mä oon tuonut vaan yhden aiheen keskusteltavaksi. Ikäraja ei saanut kannatusta ja se todettiin monta viestiä sitten, mutta sä haluat nyt jotenkin taas selviytyä tästäkin voittajana ja yrittää dipata mun hartiat. Eiköhän sun kanta tullut selville, joten antaa jo olla.
TeesHot kirjoitti: (4.10.2013 11:51:33)
Menit ts miinaan, kun et lukenut taaskaan kirjoitustani ajatuksella. On selkeä kannanotto ja montakin kertaa tässä ketjussa olen ajatuksella leikkinyt, muttei ehdotus kielloksi eikä konkreettinen ehdotus ikärajaksi. .Ja paradoksit jatkuu.. selkeä kannanotto ikärajan puolesta, mutta ei ehdotus.. jep jep.
Mitäs jos mun syyttämisen sijaan kirjoittasit ajatuksella etkä jatkuvasti noin ristiriitaisesti.
Ikäraja ei saanut kannatusta, koska on ajatuksena järjetön. Sen olisit itsekin voinut todeta lukien ajatuksella heti alkuvaiheiden kommentit ja varsinkin ollen hieman laajemmin tietoinen ja ymmärryksessä tämän lajin ominaisuuksista ja kilpakentästä globaalimmin.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Pitäisikö FT:lla olla ikäraja?