Aihe: Pistebogey -kisan maksimipistemäärä ? - Golfpiste.com

19.11.–26.11. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[4][2]
KilpailuaSuomalaista

Pistebogey -kisan maksimipistemäärä ?

Etusivu Foorumit Yleistä Pistebogey -kisan maksimipistemäärä ?

Esillä 23 viestiä, 26 - 48 (kaikkiaan 48)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Tossa heinäkuun lopulla olin kierroksen jälkeen klubilla ja satuin kuulemaan kuinka muutama parikymppinen poika (hcp 54) laskeskeli tuloksiaan kahvilan myyjän kanssa. Mukana kierroksella oli ollut alle 36:n tasotuksella pelaava joten vaikka kommentit ’siis mitä nää pb. pisteet on?’ pisti miettiin, niin säännöt oli ilmeisesti kuitenkin huomioitu.

    Kyseiset herrat oli kaikki pelannu yli viiskymmentä pistettä, parhaan tulos käsittämättömät 79!!!!!! bogipistettä elämän ensimmäisellä kierroksella.

    Ei siis kilpailussa mutta kuitenkin

    omakin ennätys 48 pistettä

    Jos joku pelaa keskimääräisen kentän 72 lyöntiin ja hänen tasoituksensa on 54 hän saa 54+36 pistettä=90 Tämä ei juurikaan tietenkään ole mahdollista.

    Jos joku urheilullinen paljon par3 ratoja kiertänyt juuri kortin saanut pelaa 36 yli paarin niin hän saa

    (54-36)+36=54 pistettä. Tämä alkaa jo olla mahdollista

    Kaverini(juniori hänkin)pelasi kolmatta kierrostaan ja ei ollut saanut tasoitusta tippumaan kahdella ekalla kierroksella. No hän pelasi punaisilta brutto-tuloksen 101(par 72). Slope oli 54. Pb pisteitä kivat 61!!

    Suurin mitä olen itse koskaan nähnyt….

    Olen onnellinen häne puolesta, ettei tuo sattunut mihinkään kisaan…;)

    Ottamatta kantaa tarkkoihin pisterajoihin ja diskauksiin sanoisin, että kyllä tuollainen pistetulos tasoituksella 22 viittaa tasoituksen pihtaamiseen. Tämähän ilmenee myös siitä, että yhtään tuloskorttia ei oltu palautettu pariin vuoteen.

    Joten ilmeisesti tässä ei ainakaan kovin suurta oikeusmurhaa tapahtunut.

    Sääntöjen mukaan jokainen pelaaja vastaa itse siitä, että hänen tasoituksensa on ajan tasalla. Nykyisin on voimassa myös sääntö, jossa jokaisen pelaajan tulee palauttaa vähintään neljä korttia kaudessa, jotta hän säilyttäisi tasoituksensa. Mahdetaanko tätä valvoa jossakin????

    Olen itse seurannut kotiseurani junioreiden ja samalla myös monien naapuriseurojen junioreiden kehitystä. Heidän pelinsä kehittyy todella nopeasti, koska he harjoittelevat säännöllisesti pron johdolla ja ovat kunnianhimoisia, notkeita, urheilullisia. He myös pitävät huolta tasoituksestaan eli palauttavat kortin aina kun tasoitus on vähänkin alenemassa. Tästä huolimatta usein näkee kilpailutuloksia, joissa bogipisteitä tulee reilusti yli 40. Tosin näilläkään nuorilla en ole koskaan nähnyt yli 50 pisteen tulosta. Ja olenpa itsekin tänä kesänä pelannut kerran 44 pistettä vaikka olenkin tällainen kankea ukko. Valitettavasti se oli harjoituskierros (ps.jätin kortin).

    Kysymys, jota tälläkin palstalla on joskus pohdittu. Miksi avoimista kilpailuista ei toimiteta automaattisesti kilpailijoiden kotiseuraan tuloksia?

    Tällöin saataisiin ainakin toistuvat tasoituksen pihtaamiset vähenemään niiltä jotka kilpailevat.

    Nykyisellä tietotekniikalla ei voi olla ylivoimaista kopioida tuloslaskentaohjelmasta tulostiedostoa, liittä se sähköpostiviestiin ja lähettää osallistujien kotiseuroihin. Noin 2-5 minuutin homma/kisa.

    Ottakaapa kilpailujärjestäjät ja tasoitustoimikuntien jäsenet kantaa!!!

    Golfin yksi peruspilari on tasoitusjärjestelmä, jonka avulla eri tasoiset pelaajat voivat kilpailla keskenään. Kaikkien etu ja oikeusturvan perusta on se, että myös tätä asiaa kontrolloidaan. Golfarithan ovat tunnetusti rehellistä väkeä, mutta aina joskus livahtaa jostain bunkkerista joukkoon ns.musta lammas ja näitä varten tarvitaan jonkinlainen seuranta. Tämän palstan ahkerille singelipelaajille tämä ei tuota ongelmaa ja te varmaan pelaattekin useimmiten SCR-kisoja?

    Joku ehdotti, että kaikista kilpailuista pitäisi lähettää tulokset pelaajien kotiseuroihin ja esitti, että kyseessä olisi vain muutaman minuutin juttu.

    Valitettavasti tämä kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Vaikka tuloslistan toimittaminen ja lähettäminen onkin äkkiä tehty, todellinen työ onkin vastaanottajan päässä. Avoimia kilpailuja on pilvin pimein, yhtenä viikonloppuna jopa kymmeniä, ja vielä harjoituskierrokset päälle, tulosluetteloita tulisi siis purettaviksi kymmeniä sivuja, ja niiltä pitäisi sitten poimia oman seuran jäsenten tulokset. Voi vain kuvitella, millainen sekaannus tästä syntyisi, kun caddie-masterit hiki hatussa selvittäisivät, onko tuloslistan kolmaskymmenes P Virtanen, RG 30 pb-pistettä, meidän seuran Pekka vai Paavo vai olisiko seuran kirjauksessa sittenkin tehty virhe.

    Ainoa toimiva ratkaisu olisi ajantasainen valtakunnallinen tasoitusrekisteri, jonka kautta kaikki kierrokset, myös harjoituskierrokset, kirjattaisiin, ja tasoitukset määräytyisivät sen kautta.

    Kokonaan toinen kysymys on, kuinka paljon hyötyä siitä olisi nykytilanteeseen verrattuna, ja kuka suostuisi sen maksamaan.

    Mielestäni on aivan täysin turhaa spekuloida sillä että mitä joku aloittelija on ensimmäisella golfkierroksellaan pelannut. Itsekin aloitin golfurani 51 bp kierroksella, muttei olisi tullut mieleenkään mennä hakkaamaan kisoihin ensimmäistä kierrosta, ei itseasiassa ennen ensimmäisen kesän loppua, kun tasoitus oli alle 25. Epäilen kuitenkin ettei _kukaan_ pelaa ekaa kierrostansa kisoissa.

    Mutta se on tietysti kunkin pelaajan omantunnon kysymys, osallistuuko kilpailuihin jo siinä vaiheessa kun tasoitus ei ole vielä asettunut oikeaan uomaansa. Hankalahan sitä on kontrolloida…

    Tuplabogeyukon ehdotus siitä, että avoimissa kisoissa järjestävä seura automaattisesti lähettää tuloskortin pelaajan kotiseuraan olisi mielestäni yksi ehdoton toimenpide pihtaamisen kitkemiseksi. Monasti kuitenkin kisan parhaiden ilmoittamat händärit tarkistetaan kotiseurasta, samalla vaivalla sitä voidaan ilmoittaa se tulos bogipisteinä jolloin poistuu se mahdollisuus että pelaaja ’unohtaa’ palauttaa laskevan korttinsa.

    Vai kasvattaisiko se CM-parkojen työtaakkaa suhteettomasti?

    Tämän kysymyksen kanssa on ongelmia vain epärehellisillä golfareilla. Olen pettynyt niiden määrästä jo tällä palstalla. Todella rasvaisia juttuja , kuten Junnun kaveri, joka ei päässyt kahden kierroksen aikana alle 126 ja sitten pelaa 101. Jos tämä ei ole puppua, niin kyllä alkoholilla, yön pimeydellä tms on osuutta asiaan.

    Kaikissa tapauksissa händäri on nyt 41,5, joten siitä vaan keräämään 61 bogey-pistettä ja kun niitä tulee yli 36 händäri laskee edelleen. Joten eikun kortteja jättämään senkin epärehelliset lusmut.

    Kyllä se on kiva, että Liisalla on huumorintaju tallella… vai että 41.5 tasotus…

    Mitä tästä opimme….pistebogey ei ole golfia!

    Opettelepa tasoitussäännöt ennen kuin teet suurempia virheitä !

    https://golf.fi/12_tas01.htm

    Seuran tasoitustoimikunnan velvollisuus on seurata, että jäsenten tasoitukset ovat oikeat. Seuran sisäisissä kisoissa tämä seuranta on helppoa. Ongelma tulee avoimissa kisoissa vierailla kentillä.

    Avoimissa kisoissakin on yleensä tasoitusraja (36 tai alempikin joskus), joten nämä juuri aloittaneet eivät ongelmia aiheuta vaan ns. pihtarit.

    Ehdotukseni on, että keväisin jäsenkortin lisäksi kaikille jaetaan tasoituskortti (joka voisi olla saman kokoinen kuin normaali score-kortti). Jotta voisi osallistua avoimiin kisoihin, tulee tässä kortissa olla tulos vähintään neljästä tasoituskierroksesta, jotka voivat olla kilpailu- tai harjoituskierroksia joko omalla tai vieraalla (harjoituskierros) kentällä. Kortissa tulee olla seuraavat tiedot: päiväys, hcp (tarkka ja slope), tulos, merkkarin allekirjoitus (+ nimi ja seura) sekä kentän CM:n puumerkki tai leima (mieluiten niin, että se on laitettava korttiin ennen kierrosta, ettei voi kierroksen jälkeen päättää, jättäisikö kortin vai ei).

    Näin pihtaaminen vaikeutuisi ja ainakin huijaaminen olisi tahallista, jos siitä jäisi kiinni.

    Se mitä kukin tekee oman seuran sisäisissä kisoissa hoitunee joukkovoimalla, kun muut näkevät pelaajan tason.

    Ongelmaksi jäisivät vain nämä firmojen yms. kutsukilpailut, mutta se lienee firman oma päätös millä perusteilla jakelee palkintoja ja lahjoja asiakkailleen. Ja kylllä siellläkin pihtareita hieman pitkään katsellaan eikä kukaan mielellään ota edes riskiä siitä että häntä bisnesmaailmassa pidettäisiin huijarina.

    Taas ollaan roistoja ja pettureita laittamassa kuriin.

    Luulevatko kirjoittajat, että ns. tasoituspihtauksen pystyy estämään. Eihän tasoituksen pudotus vaadi kuin ahkeraa harjoittelua. Jos ei jätä kortteja tasoitus ja pelitaidot eivät vastaa toisiaan.

    Jos haluaa tosissaan jekuttaa pelaa 4 huonoa nostavaa korttia harjoituskierroksella (tai kilpailussa).

    Ei sitä tasoitusta ole syytä ottaa niin haudan vakavasti. Pistebogeykisathan ovat enemmän tai vähemmän hupikilpailuja, joissa yhdessäolo pienen kisan merkeissä on tärkeintä.

    Tasoitushuijareita on kumpaankin suuntaan, esim. FAT ja SM-kilpailuihin on tasoitusraja. FAT-kilpailuissa kiertää todella alhaisella tasoituksella pelaajia, jotka eivät koko kauden aikana kunnon kisoissa tahdo saada 80 rikki edes kotikentällään.

    Kiitos kommentista, oma kommenttini liittyi suureen golffarien massaan, jotka pelaavat lajia huvikseen.

    FAT- ja SM-tason golffarien (totisten pelimiesten) suhteen asia on toisin. Mutta käsittääkseni tällaisten miesten tasoitukset tulevat lähes yksinomaan kilpailuista.

    Jos he huijaavat tasoitusta alaspäin en näe muuta mahdollisuutta kuin pelata helppoa kotikenttää hyvässä säässä ja pudottaa hcp:tä. Mutta käsittääkseni tämäkin on pakko tehdä kilpailuissa.

    Itse olen aina edustanut sitä kantaa, että Suomessa hyvän hcp:n saa helpommalla kuin muualla. Itselläni ollut vaikea pärjätä ulkomailla tasoituskilpailuissa ja Irlannissa on´ollut vaikeaa pelata links-kenttiä tasoitukseen. Suomessa tasoitukseen pelaaminen kyllä onnistuu.

    Hyvän tuloksen tekemiseen tarvitaan Malttia, Kokemusta ja Kotikenttäetua. Jos ei ole Kotikenttäetua – tai edes hyvää kentän tuntemusta – ei ole Kokemustakaan ja sitten Malttikin on jo vaarassa. Siksipä esim. Irlannin linkseillä on vaikea pelata tasoitukseensa. Mielestäni ei kannata yleistää että Suomessa saisi tasoituksen alas helpommin kuin muualla. On tietysti joitakin suomalaisia kenttiä joiden slope ei ole ihan kohdallaan.

    luettelostasi unohtui viikkokilpailu ja hyvät kaverit merkkareina, vai lasketko ne kotikenttäetuun kuuluviksi?

    Miten kauan kotikenttäedusta voi hyötyä, pystyykö sillä tekemään kortin silloin kun haluaa? Mielestäni se on vieraskenttä kammoa ja taitamattomuutta toimia vaihtuvissa tilanteissa muilla kentillä. Itselleni on ihan sama missä pelaan kun peli kulkee tai ei kulje kentästä riippumatta.

    Kiitokset kaikille aktiivisesta osallistumisesta.

    Yhteenvetona voin kai todeta, että oikein suoraa vastausta varsinaiseen kysymykseeni en saanut. Näin ollen luotan edelleenkin kokeneen vakiopelikaverini vihjeeseen ja, jos jostain kumman syystä peli joskus kulkisi tälläisessä yritys’kilpailussa’, hukkaisin puttini siinä vaiheessa, kun 36 bp:tä on kasassa. Huono puoli on tietenkin, että tavallaanhan se olisi pihtaamista, mutta sitäpä ei kukaan epäilisi. Noh, todennäköisyys tähän on toki kohdallani häviävän pieni.

    Toiseen, ilmeisesti liian kätkettyyn, kysymykseeni koko tasoitusjärjestelmän ja pistebogeykilpailujen järkevyydestä, ei kovin moni tarttunut. Mutta se lieneekin sitten jo erillisen ketjun väärti aihe jonain päivänä.

    EFC

    tasoitus ja pistegogey: ei hyvä, mielestäni tasoitus pitäisi laskea lyöntipelituloksen mukaan. silloin nähdään paljon paremmin kuka osaa pelata. no onneksi ongelma on vain suuremmissa tasoitusryhmissä, koska singelit pelaa kuitenkin sen verran tasaisesti ettei kierrokseen tule mitään väylää jossa tulos olis tuplapar tai enemmän.

    Kirjoitit: ’singelit pelaa kuitenkin sen verran tasaisesti ettei kierrokseen tule mitään väylää jossa tulos olis tuplapar tai enemmän’

    Oletus ei tieto. FGT kisoissa pelaa single pelaajat. Tässäpä yhden sankarin kortti (ks. linkki)

    Häntäpäästä voi muutenkin selailla listaa 😉

    Lue lisää: Antti Hiltunen

    Ehtoota!!

    Ensinnäkin minun pitää sanoa, että jos peli lulkee on aivan turhaa alkaa miettimään, mitä klubilaset nyt sanovat kun tulee näin paljon pisteitä!!! Se jos ’lopettaisit’ pelaamisen olisi huijausta!!

    Tasoitus kertoo ehkä hieman pidemmälle ehtineen tasosta ja mikä heidän tulos pitäisi olla kohtalaisella pelillä..

    Niin kuin kaikissa muissakin peleissä itsensä ylittäminen on täysin mahdollista..

    kuvitellaampa henkilö n.20 vuotias Jari, joka on harrastanut mailapelejä ikänsä (näin ollen lahjakas ja suhteellisen nopeasti perustekniikan oppiva).

    Hän innostuu golfista ja alkaa harjoitella mahdollisesti tuttavan kanssa, joka on ’pelimies’ ja osaa neuvoa tekniikassa ja muussa peliin liittyvässä taktiikassa yms…

    Jari saa tasoituksen nopeasti tippumaan n.20, mutta jumittuu kun tulee työ kiireitä eikä ehdi harjoittelemaan ja peli kärsii. Sitten Jari parin vuoden jälkeen pääsee taas pelaamaan ja harjoittelee rangella ahkerasti ja kiertelee iltaisin ysejä.

    Hän rohkeutuu rankan harjoittelun rohkaisemana kilpailuun ja pelaa sillä tasolla mitä on pelannut harjoitusyseillä.. Jari ei tee sitä virhettä että alkaisi ’pelätä’ liian hyvää tulosta!! Jari tekee pari birdietä helpohkoille par viitoisille (Jari on suhteellisen pitkälyöntinen), 8 paria, 7 bogia ja vain yhden tuplabogin eli pelaa 79 mikä oikeuttaa 49 pb..

    Uskomaton tulos, hän toteaa laskettuaan pisteet yhteen!!

    Tälläinen tulos on siis mahdollista ilman vippaskonsteja, siihen tarvitaan vain harjoittelua ja päivä jolloin peli kulkee…

    Itse pelaan tasoituksella 1 ja vielä muutama vuosi sitten tein jatkuvasti 40-45 pistettä (silloin kehitys oli nopeampaa)..

    laskettiin tasoitukset miten tahansa,

    – hyvät pelaajat saavat hyvät tasoitukset
    – aina voi huijata, jos haluaa
    – tasoituskilpailun voittaa pelaaja, jonka tasoitus on juuri sinä päivänä liian suuri, ’täydellisessä järjestelmässä’ tulisi vain tasapelejä

    Aiempiin laskutapoihin verrattuna Tämänhetkisessä järjetelmässä yleisesti halutaan
    – tasoituksia laskea mahdollisimman nopeasti,
    – alhaista tasoitusta suojella (hidastetulla nousulla, buffer zonella ja kausittaisella maksiminousulla, huonoissa olosuhteissa pelattujen kierrosten hylkäämisellä) viimeiseen asti
    – ylipäätään koko järjestelmään on sisäänkirjoitettu ajatus siitä, että kaikki huijaavat (muuten ei olisi mitään järkeä edellyttää harjoituskierrosten merkkarin ilmoittamista etukäteen, kun sitä ei tosiasiallisesti vaadita kilpailuissakaan)

    Tästä huolimatta tasoitusjärjestelmä toimii golfissa paremmin kuin useimmissa muissa lajeissa. Voidaan perustellusti väittää, että USGA:n järjestelmä, joka perustuu viimeisen 20 kierroksen 10 parhaan kierroksen keskiarvoon (miinus jotakin) seuraa paremmin nykykuntoa kuin täällä käytössä oleva järjestelmä, mutta väliäkö tuolla, kun tilanne on melkein kaikille euroopassa sama.

    Tarkoituksenani ei ole tehdä tästä ketjusta ikiketjua, joten avaan varsinaisesta aiheesta toisen ketjun, kun kerran aikaisemmin tuli luvattua.

Esillä 23 viestiä, 26 - 48 (kaikkiaan 48)
Vastaa aiheeseen: Pistebogey -kisan maksimipistemäärä ?

Etusivu Foorumit Yleistä Pistebogey -kisan maksimipistemäärä ?