-
JulkaisijaArtikkelit
-
Ja ihan aluksi: sääntöjen tosituntijat älkööt vastatko, annetaan ihmisten pikkaisen kaivella sääntöjä (tai hyvää muistiaan) tämän pikku ongelman ratkaisemiseksi. Täällä Katinkullan kentän sotatanteretta muistuttavia viheriöitä kyntäessäni mietin hiljaa mielessäni, että väylää paljon mieluummin käyttäisin voimassa olevaa talvisääntöä juuri viheriöillä, joilla pallo useimmiten pysähtyy johonkin kuoppaan, josta puttaaminen on, kebaxia lainatakseni, persiistä. Sitten aloin ihan oikeasti miettiä saako talvisääntöä (eli pallon paikan parantamissääntöä) soveltaa viheriöllä. Hmmmm… Siis: koskeeko talvisääntö myös viheriötä?
NimetönTalvisääntö ei kosketa viheriötä.
Paikallissäännöissä voidaan erkseen siirto sallia.Silloin kenttä ei ole tasoituskelpoinen.
Yksi keino kunnostettavan alueen merkintä osalle viheriötä.
Talviviheriötä talvisääntö koskee.piispanen kirjoitti: (18.6.2008 19:30:33)
Talvisääntö ei kosketa viheriötä.
Miksi ei? Perustelut!
NimetönEGA:n tasoitusmääräyksissä talvisäännössä on määrätty siirto-oikeuden rajaksi 15 cm ja sekin vain pelialueen lyhyeksi leikatulla alueella.
Viheriö ei ole pelialuetta.
Näin minä asian muistelen ilman tarkistusta.Mikko on vihdoin parantunut huikeasta jetlagista Kanarialta ja pyysi välittämään tämän lyhyen tiedon:
Appendix I, Part B, Section 4cOttamatta kantaa oikeaan vastaukseen ymmärrän ongelman koska olen samaisessa paikassa. Ratkaisuksi tuohon olen keksinyt lyödä +150m etäisyydeltä riittävän lähelle lippua niin ei tarvitse pelata lähipeliä surkealta väylältä eikä putata pitkältä. Tossa tosin tein aamun kierroksella virheen toisella väylällä. Birdie putti oli noin 35m. Saa arvata tuloksen…
Ottamatta kantaa oikeaan vastaukseen ymmärrän ongelman koska olen samaisessa paikassa. Ratkaisuksi tuohon olen keksinyt lyödä +150m etäisyydeltä riittävän lähelle lippua niin ei tarvitse pelata lähipeliä surkealta väylältä eikä putata pitkältä. Tossa tosin tein aamun kierroksella virheen toisella väylällä. Birdie putti oli noin 35m. Saa arvata tuloksen…
Viheriöllä voidaan aivan hyvin soveltaa ja sovelletaankin talvisääntöä. Yhtenä esimerkkinä on rei´itetty (ilmastoitu) greeni, jolloin pallon maatessa ilmastointireiässä, sen saa rangaistuksetta siirtää siitä pois.
Näin on tilanne yleensä syksyisin kun kenttämestarit enteilevät ensimmäisiä yöpakkasia.Toisena esimerkkinä tyrkyttäisin tilapäisestä vedestä vapatumista. Tällöin palloa saa siirtää vedettömälle puttilinjalle, ei tietenkään lähemmäs lippua. Näin muistelisin. Silllä eikö tilapäisestä vedestä voi vapautua koko kentän alueella, vaikka metsässä.
tgc kirjoitti: (23.6.2008 17:51:45)
Viheriöllä voidaan aivan hyvin soveltaa ja sovelletaankin talvisääntöä. Yhtenä esimerkkinä on rei´itetty (ilmastoitu) greeni, jolloin pallon maatessa ilmastointireiässä, sen saa rangaistuksetta siirtää siitä pois.
Näin on tilanne yleensä syksyisin kun kenttämestarit enteilevät ensimmäisiä yöpakkasia.Toisena esimerkkinä tyrkyttäisin tilapäisestä vedestä vapatumista. Tällöin palloa saa siirtää vedettömälle puttilinjalle, ei tietenkään lähemmäs lippua. Näin muistelisin. Silllä eikö tilapäisestä vedestä voi vapautua koko kentän alueella, vaikka metsässä.
Nyt mennään semantiikan puolelle, mutta sehän on tuttua…
Se nk. ’talvisääntö’ koskee, kuten jo on ansiokkaasti aiemmin todettu, vain pelialuetta, johon pelattavan reiän viheriö ei määritelmän mukaan kuulu, eli talvisääntöä ei voi soveltaa viheriöllä. Tuo holkitusrei’istä vapautuminen on sitten aivan erillinen paikallissääntö ja siitä(kin) löytyy suositus R&A:n julkaisuista. Tässä on hyvä mainita, ettei niistä ilmastointirei’istä mitenkään automaattisesti saa rangaistuksetta vapautua, vaan siihen tarvitaan erillinen paikallissääntö.
Tilapäinen vesi onkin sitten ihan toinen juttu eikä se ole mikään paikallissääntö, vaan sääntö 25-1 ja pätee koko kentällä, tietyin varauksin ja poikkeuksin (esteet).
piispanen kirjoitti: (18.6.2008 19:30:33)
Talvisääntö ei kosketa viheriötä.
Paikallissäännöissä voidaan erikseen siirto sallia.Silloin kenttä ei ole tasoituskelpoinen.
Mihin sääntöön tämä perustuu?
NimetönKyllä minun käsitykseni mukaan Randa suhtautuu hyvin kielteisesti nimenomaan pallon siirtämiseen viheriöllä.
Tietysti voidaan aina laatia paikallissääntö rajatulle alueelle viheriötä,jos on niin huonoja alueita,mutta silloin niitä käsitellään kunnostettavina alueina ja myös vapaudutaan kunnostettavan alueen säännöillä.
Sellaista paikallissääntöä ei toimikunta voi päättää yleisesti,jolla tavallaan kierretään tekstimuodolla jokin sellainen asia,joka on säännöissä kielletty.
Toisinsanoen talvisääntö kierretään sanalla paikallissääntö,ja siirto-oikeus olisi sama.
Tämä on minun mielipiteeni asiasta.KL kirjoitti: (23.6.2008 23:05:05)
piispanen kirjoitti: (18.6.2008 19:30:33)
Talvisääntö ei kosketa viheriötä.
Paikallissäännöissä voidaan erikseen siirto sallia.Silloin kenttä ei ole tasoituskelpoinen.
Mihin sääntöön tämä perustuu?
piispanen kirjoitti: (24.6.2008 7:08:58)
Sellaista paikallissääntöä ei toimikunta voi päättää yleisesti,jolla tavallaan kierretään tekstimuodolla jokin sellainen asia,joka on säännöissä kielletty.
Täsmälleen. Toisin sanoen, paikallissäännöllä ei voi sallia pallon siirtoa, se on vastoin golfin sääntöjä.
NimetönNiin ja tässä palataan tähän minun alkuperäiseen lauseeseni,että mikäli jostain syystä poikkeustapauksessa paikallissäännöissä tällainen siirto sallitaan,niin kenttä ei silloin ole tasoituskelpoinen.
piispanen kirjoitti: (24.6.2008 10:12:36)
Niin ja tässä palataan tähän minun alkuperäiseen lauseeseni,että mikäli jostain syystä poikkeustapauksessa paikallissäännöissä tällainen siirto sallitaan,niin kenttä ei silloin ole tasoituskelpoinen.Voisitko minun mielikseni kaivaa tuon päätelmäsi jostakin kohtaa golfin sääntöjä tai EGA:n tasoitusmääräyksiä? Eli, missä sanotaan, että kenttä ei ole tasoituskelpoinen, jos toimikunta on tehnyt paikallissäännön, joka on golfin sääntöjen vastainen ja jota ei ole erikseen hyväksytetty R&A:ssa?
KL kirjoitti: (24.6.2008 10:57:16)
piispanen kirjoitti: (24.6.2008 10:12:36)
Niin ja tässä palataan tähän minun alkuperäiseen lauseeseni,että mikäli jostain syystä poikkeustapauksessa paikallissäännöissä tällainen siirto sallitaan,niin kenttä ei silloin ole tasoituskelpoinen.Voisitko minun mielikseni kaivaa tuon päätelmäsi jostakin kohtaa golfin sääntöjä tai EGA:n tasoitusmääräyksiä? Eli, missä sanotaan, että kenttä ei ole tasoituskelpoinen, jos toimikunta on tehnyt paikallissäännön, joka on golfin sääntöjen vastainen ja jota ei ole erikseen hyväksytetty R&A:ssa?
Voiko kysymyksesi muotoilla muotoon: Mikä sääntö kieltää tasoituskierroksen,pelattaessa sääntöjen vastaisesti?
NimetönKun lukaset ensin säännön 33-8a tarkasti,minkälaisiin paikallissääntöihin kentän toimikunnalla on valtuudet.
Sitten lukaset golfliiton peli-ja kilpailukäsikirjan osan 3 paikallissäännöt,niin sieltä kautta voi tällaisen päätelmän vetää.
Kannattaa lukasta myös golfsääntöjen liite kohta B-3b.
Mielenkiintoista lukuhetkeä.Bulls Hit kirjoitti: (24.6.2008 13:01:32)
KL kirjoitti: (24.6.2008 10:57:16)
piispanen kirjoitti: (24.6.2008 10:12:36)
Niin ja tässä palataan tähän minun alkuperäiseen lauseeseni,että mikäli jostain syystä poikkeustapauksessa paikallissäännöissä tällainen siirto sallitaan,niin kenttä ei silloin ole tasoituskelpoinen.Voisitko minun mielikseni kaivaa tuon päätelmäsi jostakin kohtaa golfin sääntöjä tai EGA:n tasoitusmääräyksiä? Eli, missä sanotaan, että kenttä ei ole tasoituskelpoinen, jos toimikunta on tehnyt paikallissäännön, joka on golfin sääntöjen vastainen ja jota ei ole erikseen hyväksytetty R&A:ssa?
Voiko kysymyksesi muotoilla muotoon: Mikä sääntö kieltää tasoituskierroksen,pelattaessa sääntöjen vastaisesti?
Ei oikeastaan, koska kierros ei voi olla tasoituskelpoinen, jos sääntöjä ei ole noudatettu, mutta kenttä on silti voinut olla tasoituskelpoinen.
Koskeeko talvisääntö myös viheriötä, kuului alkuperäinen kysymys. Vastasin, että joissakin erikoistapauksissa koskee.
Tähän KL on vaatimassa ’erillistä paikallissääntöä’ ja kuittaa oikean tiedon ’ihan toiseksi jutuksi’.
Ei tämä ole semantiikkaa vaan saivartelua.Voin nimittäin paljastaa, että koko talvisääntö tarvitsee erillisen, kilpailukohtaisen paikallissäännön.
Esimerkkini tilapäisestä vedestä ei toki tarkoittanut, että se olisi voimassa vain talvisäännön aikana. Pistin sen mukaan siksi, että se on yksi niistä erittäin harvoista tilanteista, jolloin greenillä voi pallon paikkaa ylipäätään mennä muuttamaan.
Tietääkö joku muita tapauksia? Ilmastointirei`ät ja korjauksenalainen maa on jo mainittu.KL kirjoitti:24.6.2008 17:25:06 Ei oikeastaan, koska kierros ei voi olla tasoituskelpoinen, jos sääntöjä ei ole noudatettu, mutta kenttä on silti voinut olla tasoituskelpoinen.
Niinpä, tasoituskelpoinen kierros on siis kilpailukierros merkkarilla tai sääntöjen mukaan etukäteen ilmoitettu harjoituskierros, jolla on kelvollinen (suostuvainen) merkkari?
Caddiemasteri on samaan lähtöön laittanut henkilöitä, jotka lähtevät kiertämään samassa ryhmässä. Olen valitettavasti kokenut yllättävän monta kertaa, jossa ilman mitään etukäteisinfoa/tai edes kierroksen aikana olisi pelaaja maininnut suorittavansa ’tasoitus’kierrosta. Äkkiä 18 reijän kättelyn jälkeen kysytään nimeä alle tuloskorttiin, jolloin olen kohteliaasti kieltäytynyt. En ole seurannut ko. henkilön lyöntimääriä ja usein olemme pelanneet eri tiiltä, jolloin seuraaminen on ollut vielä vaikeampaa.
Samoja kokemuksia miehelläni, joka merkkarina ollessaan esim. ei ole suostunut ns. hupipallon lyöntiin kun pallon on kadonnut. Vaan on kohteliaasti pyytänyt pelaajaa kävelemään tiille takaisin lyömään uuden pallon… Loppukierroksen ajan on kyseinen pelaaja ’urputtanut’ typerän tiukasta sääntöjen tulkinnasta ja siitä, että joku muu henkilö merkkarina ei olisi niitä sääntöjä niin tarkasti noudattanut. 🙂
Tätä talvisääntökeskustelua käytännössä olemme todistaneet golfkentällä sitten, että pelaajat noudattavat sitä, vaikka ko. sääntö ei ole kentällä voimassa. Me nauramme vain sisäisesti ja toteamme, että jokainen voi pelata golfia ihan miten haluaa.
VIRALLINEN TULOSKORTTI on virallinen asia merkkarin (ehkäpä pelaajan) kannalta.Nimetöntgc kirjoitti: (24.6.2008 19:06:50)
Koskeeko talvisääntö myös viheriötä, kuului alkuperäinen kysymys. Vastasin, että joissakin erikoistapauksissa koskee.
Tähän KL on vaatimassa ’erillistä paikallissääntöä’ ja kuittaa oikean tiedon ’ihan toiseksi jutuksi’.
Ei tämä ole semantiikkaa vaan saivartelua.Voin nimittäin paljastaa, että koko talvisääntö tarvitsee erillisen, kilpailukohtaisen paikallissäännön.
Esimerkkini tilapäisestä vedestä ei toki tarkoittanut, että se olisi voimassa vain talvisäännön aikana. Pistin sen mukaan siksi, että se on yksi niistä erittäin harvoista tilanteista, jolloin greenillä voi pallon paikkaa ylipäätään mennä muuttamaan.
Tietääkö joku muita tapauksia? Ilmastointirei`ät ja korjauksenalainen maa on jo mainittu.Nyt tgc puhuu palturia.Talvisäännön voimassaolo ei suinkaan tarvitse minkäänlaista kilpailukohtaista paikallissääntöä.
Riittää,kun toimikunta on julistanut pelialueelle talvisäännön ,joka on tasoitusmääräyksien mukainen.Tosin suurissa kilpailuissa mahdollisesta talvisäännössä on aina maininta kilpailumääräyksissä,mutta ei esim. viikkokilpailuissa,joissa monestikaan ei ole edes erillisiä kilpailumääräyksiä,vaan niissä noudatetaan ns.kentän sillä hetkellä voimassa olevia pysyviä kilpailumääräyksiä.
Mikäli talvisääntö on annettu laajempana,niin kenttä ei ole tasoituskelpoinen.
Kilpailumääräyksissä voi olla ihan mitä vain,vaikka pallon siirto-oikeus koko pelialueella esim. mailanmitan verran.Silloin kilpailukierros ei vaan ole tasoituskelpoinen,mutta kilpailu voidaan viedä läpi .
Ei pidä sotkea kilpailumääräyksiä ja kentän tasoituskelpoisuutta keskenään.
Kilpailuja on kesän mittaan vaikka kuinka paljon sellaisilla paikallissäännöillä ja kilpailumääräyksillä,jolloin kierros ei ole tasoituskelpoinen.Piispanen ei tunne käytäntöä ilmeisestikään kovin hyvin. Ei kai tässä ilman jonkinlaista käytännön asiantuntemusta palturia pistellä.
Olen yli 20 vuoden aikana osallistunut lukuisiin kilpailuihin, jolloin ainoastaan kilpailun aikana syystä tai toisesta pelataan talvisäännöllä. Kisan jälkeen, jopa heti samana päivänä palataan normaaleihin kesäsääntöihin.
Ihan sama millä nimityksellä tätä kutsutaan, mutta kilpailukohtainen talvisääntö on yksi tarkimpia ilmauksia mitä voi käyttää.
Jokohan asia on puhki puhuttu kun muistamme, että tähän ketjuun eivät saaneet vastata sääntöjen tosituntijat. Ahkerin vastaaja omaan kysymykseensä on ollut KL itse; noin niinkuin edelliseen viitaten.
Kun esittämääni jatkokysymykseen ei ole kukaan tiennyt enää vastausta, siirryn nyt muihin aiheisiin.
Talvisääntö sanamuotoineen löytyy paikallissääntöjen alta, eli se on paikallissääntö. Paikallissääntöjä voidaan sitten pitää voimassa pidemmän tai lyhyemmän ajan kerrallaan. Sellaista sanamuotoa tuolta ei löydy, joka sisältäisi viheriön osana talvisäännön soveltamista.
tgc kirjoitti: (25.6.2008 17:26:36)Voin nimittäin paljastaa, että koko talvisääntö tarvitsee erillisen, kilpailukohtaisen paikallissäännön.
piispanen kirjoitti: Nyt tgc puhuu palturia.Talvisäännön voimassaolo ei suinkaan tarvitse minkäänlaista kilpailukohtaista paikallissääntöä.
Riittää,kun toimikunta on julistanut pelialueelle talvisäännön ,joka on tasoitusmääräyksien mukainen.tgc kirjoitti:
Piispanen ei tunne käytäntöä ilmeisestikään kovin hyvin. Ei kai tässä ilman jonkinlaista käytännön asiantuntemusta palturia pistellä. Olen yli 20 vuoden aikana osallistunut lukuisiin kilpailuihin, jolloin ainoastaan kilpailun aikana syystä tai toisesta pelataan talvisäännöllä. Kisan jälkeen, jopa heti samana päivänä palataan normaaleihin kesäsääntöihin.Ihan sama millä nimityksellä tätä kutsutaan, mutta kilpailukohtainen talvisääntö on yksi tarkimpia ilmauksia mitä voi käyttää.
Kehoitan tarkkaavaisuuteen lukemisessa Tampereen suunnalla. Piispanen vain oikaisi sen asian että välttämättä tarvittaisiin kilpailukohtainen talvisääntö. Ei tarvita, silti sellainen voi olla.
tgc kirjoitti: (25.6.2008 17:26:36)
Piispanen ei tunne käytäntöä ilmeisestikään kovin hyvin. Ei kai tässä ilman jonkinlaista käytännön asiantuntemusta palturia pistellä.Olen yli 20 vuoden aikana osallistunut lukuisiin kilpailuihin, jolloin ainoastaan kilpailun aikana syystä tai toisesta pelataan talvisäännöllä. Kisan jälkeen, jopa heti samana päivänä palataan normaaleihin kesäsääntöihin.
Eli pelkkä pelaaminen tekee henkilöstä sääntöjen asiantuntijan? Olisin odottanut vähän pontevampaa kannanottoa noin kokeneelta miestenlehden toimittajalta. Ehkä aikaisempi urasi hämärtää kykysi ymmärtää todellisia asioita, kuten golfin sääntöjä, joista noin sivumennen sanoen, et ole kovinkaan hyvin osoittanut olevasi perillä suurista pullisteluistasi huolimatta.
tgc kirjoitti: (25.6.2008 17:26:36)
Kun esittämääni jatkokysymykseen ei ole kukaan tiennyt enää vastausta, siirryn nyt muihin aiheisiin.Voisitko mitenkään jättää ne muutkin aiheet rauhaan, sinulta kun ei yleensä tule kovinkaan paljon mitään rakentavaa? Kielioppivirheiden (väärin) korjaamista ei lasketa rakentavaksi kommentiksi.
piispanen kirjoitti: (24.6.2008 13:02:36)
Kun lukaset ensin säännön 33-8a tarkasti,minkälaisiin paikallissääntöihin kentän toimikunnalla on valtuudet.
Sitten lukaset golfliiton peli-ja kilpailukäsikirjan osan 3 paikallissäännöt,niin sieltä kautta voi tällaisen päätelmän vetää.
Kannattaa lukasta myös golfsääntöjen liite kohta B-3b.
Mielenkiintoista lukuhetkeä.ts kirjoitti: (25.6.2008 17:37:52)
Talvisääntö sanamuotoineen löytyy paikallissääntöjen alta, eli se on paikallissääntö. Paikallissääntöjä voidaan sitten pitää voimassa pidemmän tai lyhyemmän ajan kerrallaan. Sellaista sanamuotoa tuolta ei löydy, joka sisältäisi viheriön osana talvisäännön soveltamista.Nyt on myönnettävä, että olen lievästi hämmentynyt, koskapa tuo Golfsääntöjen Liite I B.4.c sanoo ensin näin:
’However, adverse conditions, such as heavy snows, spring thaws,
prolonged rains or extreme heat can make fairways unsatisfactory and
sometimes prevent use of heavy mowing equipment.When such
conditions are so general throughout a course that the Committee
believes “preferred lies” or “winter rules” would promote fair play or
help protect the course, the following Local Rule is recommended:
“A ball lying on a closely-mown area through the green (or specify a
more restricted area, e.g. at the 6th hole) may be lifted, without penalty,
and cleaned. jne…’Ja vielä lopuksi näin:
’Note: “Closely-mown area” means any area of the course, including
paths through the rough, cut to fairway height or less.’Tuo huomautus aika selkeästi antaa ymmärtää, että talvisääntö voisi olla voimassa myös muuallakin kuin vain pelialueella, kunhan kyseessä on väyläpituuteen tai sen alle leikattu alue, kuten siis vaikkapa viheriö. Quis tää ny sit o?
Sen sijaan tuo piispasen ’golfsääntöjen liite kohta B-3b’ jäi minulta löytämättä golfin sääntökirjasta. Kenties minulla (ja netissä R&A:n sivuilla) on joku vanhentunut versio, jossa kyseistä liitettä ei ole…
-
JulkaisijaArtikkelit