-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kun lukee ’Lepäävä pelioikeus’ ja muitakin ketjuja pakkovastike-ongelma tuntuu olevan kuitenkin marginaalinen ilmiö ja suurimmasta osasta golfosakkeita saa vuokraa yli hoitovastikkeen – ainakin jonkin verran. Pörssi toimii tässä kohtuullisen hyvin, mutta monen vuokraajan olisi helpompi toimia ammattimaisemman vuokranantajan kanssa. Samoin vuokralleantajat haluaisivat päästä helpommalla ja antaisivat mieluusti vuokraamisen tai koko omistamisen jollekin toisella – ei kuitenkaan huijarille. Miksi ei siis perusteta Golfvuokraus Oy:tä, jonka tehtävänä on hankkia pelioikeuksia markkinoilta ja myydä / vuokrata niitä eteenpäin esim. seuraavasti: – ostaa markkinoilta pelioikeuksia ja vuokraa niitä eteenpäin voitolla… eli aina olisi noteerattuna päivän hinta, joka voi joskus olla myös alle vastikkeen – ostaisi myös osakkeita, mutta keskittyen edullisiin osakkeisiin, jotta toiminta ei tarvitse suurta pääomaa, varsinkin jos edellytetään että ostettavista osakkeista on yhtiölainat maksettuna. Se antaisi kuitenkin päivittäin ’ ostaa ja myy ’ noteeraukset – ostaisi myös pelilippuja, joiden hinta vaihtelisi markkinatilanteen mukaan … hieman samalla tavoin kuin Liri:llä, mutta näissäkin olisi noteeraus näkyvissä netissä koko ajan Mikä estää perustamasta tällaista yhtiötä. Pääomatarve on kuitenkin varsin kohtuullinen ja tarvittavan pääoman varmaan saisi kerättyä Joukkorahoituksella, sen verran yleistä mielenkiintoa aiheeseen on ainakin kirjoittelun perusteella. Olisiko toimiva ratkaisu ja auttaisiko se golfosakkeiden markkinatilanteeseen? Mitä ongelmia tässä nähdään, jotka eivät olisi ratkaistavissa? Kuka ottaisi tästä vetovastuun?
Onkohan PP: lle Supergolf Oy tuntematon konsepti?
pjs kirjoitti: (23.2.2016 13:33:15)
Onkohan PP: lle Supergolf Oy tuntematon konsepti?Juu tuttu on, mutta ei ole ainakaan aktiivisesti ostamassa osakkeita tai vuokraamassa pelioikeuksia markkinoilta. Näillä on vissi ero ja juuri erilaisuudesta mielestäni löytyy tälle markkinarako
Onkohan PP:lle Golfpisteen Pörssi tuntematon konsepti?
Putti-Possu kirjoitti: (23.2.2016 14:09:26)
pjs kirjoitti: (23.2.2016 13:33:15)
Onkohan PP: lle Supergolf Oy tuntematon konsepti?Juu tuttu on, mutta ei ole ainakaan aktiivisesti ostamassa osakkeita tai vuokraamassa pelioikeuksia markkinoilta. Näillä on vissi ero ja juuri erilaisuudesta mielestäni löytyy tälle markkinarako
Millä tavalla osakkeiden hankkimisesta ja niitä vastaavien pelioikeuksien tappiolla vuokralle antamisesta olisi kehiteltävissä kannattavaa liiketoimintaa – tai edes yleishyödyllistä toimintaa?
tupla pois.
pjs kirjoitti: (23.2.2016 15:32:01)
Putti-Possu kirjoitti: (23.2.2016 14:09:26)
pjs kirjoitti: (23.2.2016 13:33:15)
Onkohan PP: lle Supergolf Oy tuntematon konsepti?Juu tuttu on, mutta ei ole ainakaan aktiivisesti ostamassa osakkeita tai vuokraamassa pelioikeuksia markkinoilta. Näillä on vissi ero ja juuri erilaisuudesta mielestäni löytyy tälle markkinarako
Millä tavalla osakkeiden hankkimisesta ja niitä vastaavien pelioikeuksien tappiolla vuokralle antamisesta olisi kehiteltävissä kannattavaa liiketoimintaa – tai edes yleishyödyllistä toimintaa?
Supergolf kai maksaa kenttäyhtiöille könttäsummia (perustuen omistamiensa osakkeiden vastikkeisiin tai erillisiin sopimuksiin), ja myy lähtöajat pelaajille yksitellen tai paketteina.
Jos onnistuu, tulee voittoa.
Totta kai on riski kuten kaikessa liiketoiminnassa, että jos ei lähtöaikojan kauppa ei käy, tulee takkiin koska ne könttämaksut pitää kuitenkin maksaa.
Monet kentät ovat kai tehneet vapaaehtoisia sopimuksia Supergolfin kanssa – koska jos on laiska toimari, varma könttämaksu vaikka olisi pienempikin, on helppoa tuloa kentälle, ja antaa Superin hoitaa sitten kertamaksujen keräily.
En ole kyllä varma onko asia noin, vai saako Super joiltakin kentiltä vain ’markkinointipalkkion’ ja kentälle jää osa kertamaksusta, eikä könttämaksua.
*************
edit: siis voisihan tuollaisen perustaa jota aloittaja esittää, mutta tavallaan kilpailuakin on jo.Voisiko joku viisaampi kertoa mitä hyötyä tälläisestä palvelusta olisi? Eikö golfpisteen pörssi toimi hyvin, ainakin itse mieluiten vuokraan pelioikeuden ja ostan peliliput suoraan osakkaalta ilman välikäsien provisiota.
Vai oliko ajatuksena saada ne pelioikeudet / peliliput markkinoille joita osakas ei itse viitsi lähteä välittämään eteenpäin?
Mikäli nyt ei ole kysyntään pelioikeuksille/pelilipuille, en usko että tälläisellä palvelulla lisäkysntää saataisiin aikaan.
Jani77 kirjoitti: (23.2.2016 18:26:11)
Voisiko joku viisaampi kertoa mitä hyötyä tälläisestä palvelusta olisi?En ole välttämättä viisaampi, mutta vastaan silti.
Ei yhtään mitään. Kyseiset palvelut ovat jo olemassa.
Putti-Possu sekoittaa nyt (mono)poolin ja välitystoiminnan keskenään. Ei ole mitään järkeä välittää sekalaisten kenttien pelioikeuksia, koska siihen on jo olemassa kanavat ja jokainen ko. pelioikeuden omistaja voi käytää niitä omaksi edukseen.
Tämä on juuri se idea, jota toivoisi kenttäyhtiöiden edistävän. Ei mitään välistävetäjiä mukaan, vaan golfyhtiöt perustajina ja omistajina tasaamaan tappiot ja voitot suhdanteiden mukaan! Seurojen olisi paljon helpompi suosia tällaista toimijaa, jos ne samalla ajaisivat omaa asiaansa. Pitkällä aikavälillä hyvä, kehityskelpoinen malli. Kaikki vuokraukset yms samaan yhtiöön! Pelaajan näkökulmasta toisi varmasti uusia mahdollisuuksia.
KL kirjoitti: (23.2.2016 18:48:47)
Jani77 kirjoitti: (23.2.2016 18:26:11)
Voisiko joku viisaampi kertoa mitä hyötyä tälläisestä palvelusta olisi?En ole välttämättä viisaampi, mutta vastaan silti.
Ei yhtään mitään. Kyseiset palvelut ovat jo olemassa.
Putti-Possu sekoittaa nyt (mono)poolin ja välitystoiminnan keskenään. Ei ole mitään järkeä välittää sekalaisten kenttien pelioikeuksia, koska siihen on jo olemassa kanavat ja jokainen ko. pelioikeuden omistaja voi käytää niitä omaksi edukseen.
Jos ei tästä ole mitään hyötyä, sittenhän asiat ovat hyvin.
Olen kuitenkin monista kommenteista ymmärtänyt, että vuokraaminen on työlästä (vaikka pörssin kautta toimiikin hyvin, mutta kaikki eivät tykkää hoitaa tällaisia diilejä ja pelkäävät riskejä). Lisäksi on valitettu sitä, ettei halutessaan pääse osakkeesta millään eroon ja jopa kuolinpesä joutuu vaikeuksiin.
Tässä mallissa osakkeelle olisi aina noteeraus ja hinta voi tietenkin olla joskus alle 0 €, mutta jos se on markkinahinta, niin ok.
Golfvuokraus Oy voi toki välittääkin pelioikeuksia, mutta olennaista tässä lienee se, että se voi ottaa riskin osakkeiden menekistä. Eli esimerkiksi X-Golf Oy:n pelioikeudesta saat tammikuussa rahat käteen ja vuokrausfirmalla on näkemys siitä, millä hinnalla se saa menemään ne edelleen (eli panee katteet päälle). Jos näkemys on se, ettei katetta saa, silloin osakkaalle maksettava hinta pitää olla hieman alhaisempi.
Täällä on esitetty kenttäkohtaisia välitysyrityksiä, mutta nettiaikakautena se voisi minusta sisältää kaikki Suomen kentät. Samalla tavoin kuin kiinteistönvälityksessä välitetään joko laajemman alueen asuntoja ja kiinteistöjä tai koko Suomen.
Mutta, jos jälkimarkkinoilla ei ole ongelmia ja nykyiset systeemit (kenttäkohtaiset poolit, supergolf ja pörssi) toimivat hyvin, niin sitten ei tälle ole tarvetta. Kaikesta kirjoittelusta olen kuitenkin päätellyt, että nykyiset systeemit eivät toimi, joten palvelulle olisi tarvetta
Putti-Possu, perustuuko tämä ideasi siihen, että ihmiset ovat niin laiskoja kirjoittamaan myynti-ilmoitusta ja kopioimaan sen eri forumeille, että ovat valmiita maksamaan rahaa siitä, että joku toinen tekee sen?
KL kirjoitti: (23.2.2016 20:52:22)
Putti-Possu, perustuuko tämä ideasi siihen, että ihmiset ovat niin laiskoja kirjoittamaan myynti-ilmoitusta ja kopioimaan sen eri forumeille, että ovat valmiita maksamaan rahaa siitä, että joku toinen tekee sen?Näin ainakin asuntokaupassa, vaikka samalla tavoin voisi hoitaa itse kaupan.
Mutta olennaista on tehoksa prosessi (noteeraukset, kauppakirjat, vuokrasopimukset, sekä luotettava osapuoli) sekä riski, jos Oy ostaa osakkeita tms omaan salkkuun ja maksaa ’per heti’
Putti-Possu kirjoitti: (23.2.2016 23:09:05)
KL kirjoitti: (23.2.2016 20:52:22)
Putti-Possu, perustuuko tämä ideasi siihen, että ihmiset ovat niin laiskoja kirjoittamaan myynti-ilmoitusta ja kopioimaan sen eri forumeille, että ovat valmiita maksamaan rahaa siitä, että joku toinen tekee sen?Näin ainakin asuntokaupassa, vaikka samalla tavoin voisi hoitaa itse kaupan.
Mutta olennaista on tehoksa prosessi (noteeraukset, kauppakirjat, vuokrasopimukset, sekä luotettava osapuoli) sekä riski, jos Oy ostaa osakkeita tms omaan salkkuun ja maksaa ’per heti’
Asuntokaupassa liikkuvat ihan pikkuisen isommat rahat ja selvitettävääkin on paljon enemmän, mutta jos samasta hintaluokasta haetaan esimerkkiä, niin eikös käytettyjen autojen kauppaan tämä sopisi kuin nyrkki silmään?
Joku E.E.T.U. Pakkanen (nimi muutettu) voisi sopivaa välityspalkkiota vastaan selata netistä millainen auto olisi juuri passeli seppo Taalasmaalle (nimi muutettu). Helppoa ja riskitöntä rahaa, etenkin sille Pakkaselle…
Putti-Possu kirjoitti: (23.2.2016 23:09:05)
KL kirjoitti: (23.2.2016 20:52:22)
Putti-Possu, perustuuko tämä ideasi siihen, että ihmiset ovat niin laiskoja kirjoittamaan myynti-ilmoitusta ja kopioimaan sen eri forumeille, että ovat valmiita maksamaan rahaa siitä, että joku toinen tekee sen?Näin ainakin asuntokaupassa, vaikka samalla tavoin voisi hoitaa itse kaupan.
Mutta olennaista on tehoksa prosessi (noteeraukset, kauppakirjat, vuokrasopimukset, sekä luotettava osapuoli) sekä riski, jos Oy ostaa osakkeita tms omaan salkkuun ja maksaa ’per heti’
Asuntokaupassa välittäjä ei juuri koskaan itse osta välittämiään asuntoja myydäkseen niitä sitten eteenpäin. Välittäjä ei myöskään vuokraa asuntoja alivuokratakseen niitä kokonaisuudessaan eteenpäin. Tällaisessa toiminnassa välittäjän riskit kasvaisivat merkittävästi verrattuna siihen, että on varsinaisiin osapuoliin nähden ulkopuolinen.
Herää kysymys, miksi ihmeessä kukaan haluaisi vastaavaan positioon golf-pelioikeuksien välittämisessä ryhtyä? Tämä voisi olla liiketoiminnallisesti kiinnostavaa lähinnä sellaisten osakkeiden osalta, joissa vastikkeen ja vuokrahinnan välinen ero on riittävän suuri (esim. vähintään noin 300 euroa), jotta tästä olisi jotakin jaettavaakin. Jollakinhan (= riittävällä katteella) täytyy myös kattaa riskeistä johtuva tappioriski. Tämä markkinarako on kuitenkin mitä ilmeisemmin niin pieni, että ei oikein kannata.
Sen sijaan supergolf on ollut vahvasti voitollinen. On paljon hyödyllisempää ostaa sisään joitakin pelioikeuksia ja jalostaa niitä sitten sellaisiksi tuotteiksi, joilla ei ole vastaavaa ja tehokasta kilpailua (= golfpisteen pörssissä, kentillä ja klubeilla pelioikeuksiaan vuokraavat tahot) ja joiden jalostusaste korkeampi ja siten voitto myytyä tuotetta kohden on suurempi.
Ja vielä aikaisempaan viitaten. Ymmärtääkseni kentät eivät välttämättä ole päätyneet SuperGolfiin vapaaehtoisesti tai toimitusjohtajan laiskuudesta – ja ainakin jotkut voisivat haluta päästä siitä eroonkin. Tämä ei ole kuitenkaan mahdollista, jos yhtiöjärjestys mahdollistaa mallin (yleisesti alun perin tarkoitettu yritysten omistamille osakkeille), jossa osaketta voi käyttää lisämaksusta useampi käyttäjä. Lopussa on sitten kyse hintalapusta. Eikä tätä hintaakaan voi määritellä ihan miten tahansa (tästä on hovioikeuden ratkaisu/ja), vaan se pitää olla jotenkin perusteltavissa.
Putti-Possu kirjoitti: (23.2.2016 10:11:08)
Kun lukee ’Lepäävä pelioikeus’ ja muitakin ketjuja pakkovastike-ongelma tuntuu olevan kuitenkin marginaalinen ilmiö ja suurimmasta osasta golfosakkeita saa vuokraa yli hoitovastikkeen – ainakin jonkin verran. Pörssi toimii tässä kohtuullisen hyvin, mutta monen vuokraajan olisi helpompi toimia ammattimaisemman vuokranantajan kanssa. Samoin vuokralleantajat haluaisivat päästä helpommalla ja antaisivat mieluusti vuokraamisen tai koko omistamisen jollekin toisella – ei kuitenkaan huijarille.Miksi ei siis perusteta Golfvuokraus Oy:tä, jonka tehtävänä on hankkia pelioikeuksia markkinoilta ja myydä / vuokrata niitä eteenpäin esim. seuraavasti:
– ostaa markkinoilta pelioikeuksia ja vuokraa niitä eteenpäin voitolla… eli aina olisi noteerattuna päivän hinta, joka voi joskus olla myös alle vastikkeen
– ostaisi myös osakkeita, mutta keskittyen edullisiin osakkeisiin, jotta toiminta ei tarvitse suurta pääomaa, varsinkin jos edellytetään että ostettavista osakkeista on yhtiölainat maksettuna. Se antaisi kuitenkin päivittäin ’ ostaa ja myy ’ noteeraukset
– ostaisi myös pelilippuja, joiden hinta vaihtelisi markkinatilanteen mukaan … hieman samalla tavoin kuin Liri:llä, mutta näissäkin olisi noteeraus näkyvissä netissä koko ajanMikä estää perustamasta tällaista yhtiötä. Pääomatarve on kuitenkin varsin kohtuullinen ja tarvittavan pääoman varmaan saisi kerättyä Joukkorahoituksella, sen verran yleistä mielenkiintoa aiheeseen on ainakin kirjoittelun perusteella.
Olisiko toimiva ratkaisu ja auttaisiko se golfosakkeiden markkinatilanteeseen?
Mitä ongelmia tässä nähdään, jotka eivät olisi ratkaistavissa?
Kuka ottaisi tästä vetovastuun?Ei toimi, tai ei olisi taloudellisesti kannattavaa. Toiset yhtiöt vuokraavat oikeuksia halvemmalla mitä osakkeenomistajat joutuvat kaudessa maksamaan. Esim Iitti golf 500 euroa/kausi. osakkeenomistaja maksaa kaudessa yli 1000 euroa. Vastike ja laina. Moni muukin kenttä vuokraa halvalla joten osakkeen omistajat ottavat pelilippuja mielummin kuin vuokraavat pelioikeuden.
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 16 viestiä, 1 - 16 (kaikkiaan 16)
Esillä 16 viestiä, 1 - 16 (kaikkiaan 16)