Aihe: Pelikaveri/Tampere - Golfpiste.com

5.5.–12.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[11][8]
KilpailuaSuomalaista

Pelikaveri/Tampere

Etusivu Foorumit Yleistä Pelikaveri/Tampere

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 90)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • kebax kirjoitti: (10.3.2008 11:17:58)

    KL kirjoitti: (10.3.2008 8:55:19)
    … Siinä vaiheessa, kun pelaat kentän kaikki väylät bogiin, tasoituksesi on jo alle 20.

    Ja reippaasti sittenkin.

    Totta totta, mutku mutku.. se parin tekeminen on se juttu.. Tietysti realistisesti omat taidot riittää yleensä siihen bogiin(ehkä) ja sen pitäisi olla hieno tulos omastakin mielestä, mutta kun ei.. Eihän tietenkään ole realistista tehdä sitä paria joka kerta korkemmalla tasoituksella, mutta silti sitä pitää aina koittaa ja siihen tähdätään. Tai ainakin minä tähtään. Sellaiset väylät missä tahkoamisesta huolimatta ei koskaan onnistu tekemään paria niin on vähän masentavia.

    Mutta ei se mitään, etiäpäin sano mummo lumessa.

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 11:33:15)
    Totta totta, mutku mutku.. se parin tekeminen on se juttu..

    No kun ei ole. Homman nimi on päästä tilanteesta ulos. Ja niitäkin tulee ja menee kuten bogeja tahi paareja vai mitä niitä onkaan. Niitä tilanteita nyt kuitenkin tulee aina uusia eteen. Sitten kun kerrot tän vielä mullekin nii kivaa olis.

    kebax kirjoitti: (10.3.2008 12:23:28)

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 11:33:15)
    Totta totta, mutku mutku.. se parin tekeminen on se juttu..

    No kun ei ole.

    Ompahan!

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 12:30:37)

    kebax kirjoitti: (10.3.2008 12:23:28)

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 11:33:15)
    Totta totta, mutku mutku.. se parin tekeminen on se juttu..

    No kun ei ole.

    Ompahan!

    Vaarin housut.

    kebax kirjoitti: (10.3.2008 12:40:30)

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 12:30:37)

    kebax kirjoitti: (10.3.2008 12:23:28)

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 11:33:15)
    Totta totta, mutku mutku.. se parin tekeminen on se juttu..

    No kun ei ole.

    Ompahan!

    Vaarin housut.

    Öh… what?

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 12:45:50)

    kebax kirjoitti: (10.3.2008 12:40:30)

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 12:30:37)

    kebax kirjoitti: (10.3.2008 12:23:28)

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 11:33:15)
    Totta totta, mutku mutku.. se parin tekeminen on se juttu..

    No kun ei ole.

    Ompahan!

    Vaarin housut.

    Öh… what?

    Lastentarhanaikainen eipäsjuupasjatkumon kuristin on se.

    kebax kirjoitti: (10.3.2008 12:55:30)

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 12:45:50)

    kebax kirjoitti: (10.3.2008 12:40:30)

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 12:30:37)

    kebax kirjoitti: (10.3.2008 12:23:28)

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 11:33:15)
    Totta totta, mutku mutku.. se parin tekeminen on se juttu..

    No kun ei ole.

    Ompahan!

    Vaarin housut.

    Öh… what?

    Lastentarhanaikainen eipäsjuupasjatkumon kuristin on se.

    No jätte bra!

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 13:02:56)

    kebax kirjoitti: (10.3.2008 12:55:30)

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 12:45:50)

    kebax kirjoitti: (10.3.2008 12:40:30)

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 12:30:37)

    kebax kirjoitti: (10.3.2008 12:23:28)

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 11:33:15)
    Totta totta, mutku mutku.. se parin tekeminen on se juttu..

    No kun ei ole.

    Ompahan!

    Vaarin housut.

    Öh… what?

    Lastentarhanaikainen eipäsjuupasjatkumon kuristin on se.

    No jätte bra!

    Eiks ooki.

    KL

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 11:33:15)
    Eihän tietenkään ole realistista tehdä sitä paria joka kerta korkemmalla tasoituksella, mutta silti sitä pitää aina koittaa ja siihen tähdätään. Tai ainakin minä tähtään. Sellaiset väylät missä tahkoamisesta huolimatta ei koskaan onnistu tekemään paria niin on vähän masentavia.

    Tämän hetken taidoillasi suosittelisin toisenlaista taktiikkaa. Rakenna kunkin reiän taktiikka siten, että tuplabogia suurempaa ei voi tulla ja bogi on se todennäköisempi. Mieti kuinka pitkälle pystyt lyömään suoraan ja käytä sen mittaisia lyöntejä hyväksesi. Liika kunnianhimo tuhoaa tuloksen aivan liian usein.

    Sitten kun kehityskaaresi on siinä kohdassa, että pystyt melkein aina halutessasi pelaamaan bogiin, voit vaihtaa taktiikkaa ja pyrkiä siihen pariin. Tosin siinä vaiheessa taktiikkaa pystyy vaihtamaan jo lyhyimmillä ja helpoimmilla rei’illä ja erityisesti sellaisilla, joilla rangaistuslyönneistä ei ole juurikaan vaaraa.

    Annan esimerkin: 300-metrisellä parnelkulla avaat varmasti väylälle 140-150 m. Sitten jatkat 120-130 m ja lopuksi chippaat 20-40 m griinille. Kahdella putilla sisään ja bogi. Sitten kun avauksesi mitta kasvaa 180 m:iin ja pystyt suurella todennäköisyydellä osumaan viheriöön yli 100 m:n päästä, par alkaa olla jo realistinen.

    Mutta: jos aina yrität hivauttaa sen jättidraivin (joka parhaimmillaankin kantaa vain 170 m) ja se karkaa raffiin, on sinulla lähes yhtä pitkä matka griinille, mutta huonommasta lyöntipaikasta. Siitä kaksi duffia ja triplabogi häämöttää.

    Otapa itseäsi niskasta kiinni ja suunnittele (ihan paperille) kotikenttäsi väylät omien realististen lyöntiesi mukaan ja noudata sitä suunnitelmaa. Tulet yllättymään. Ja muista pitää jäitä hatussa, vaikka joku lyönti epäonnistuisikin surkeasti. Huonoa lyöntiä ei yleensä kompensoida sankarilyönnillä, vaan minimoimalla uuden virheen mahdollisuus.

    Myönnän, että kuvatunlainen pelaaminen voi olla pidemmän päälle tylsää, mutta muutaman semmoisen kierroksen jälkeen taktinen näkemyksesi on kasvanut, luotat itseesi enemmän ja olet oppinut välttämään tyhmyyksiä. Kun tämän jälkeen sovellat oppimiasi asioita järkevään riskinottoon, ne paritkin voivat tulla mukaan kuvaan. Sitä paitsi, parkolmosilla par on aina mahdollinen, jotkut ovat kuulemma tehneet holareitakin.

    KL kirjoitti: (10.3.2008 13:35:12)

    Kottarainen kirjoitti: (10.3.2008 11:33:15)
    Eihän tietenkään ole realistista tehdä sitä paria joka kerta korkemmalla tasoituksella, mutta silti sitä pitää aina koittaa ja siihen tähdätään. Tai ainakin minä tähtään. Sellaiset väylät missä tahkoamisesta huolimatta ei koskaan onnistu tekemään paria niin on vähän masentavia.

    Tämän hetken taidoillasi suosittelisin toisenlaista taktiikkaa. Rakenna kunkin reiän taktiikka siten, että tuplabogia suurempaa ei voi tulla ja bogi on se todennäköisempi. Mieti kuinka pitkälle pystyt lyömään suoraan ja käytä sen mittaisia lyöntejä hyväksesi. Liika kunnianhimo tuhoaa tuloksen aivan liian usein.

    Sitten kun kehityskaaresi on siinä kohdassa, että pystyt melkein aina halutessasi pelaamaan bogiin, voit vaihtaa taktiikkaa ja pyrkiä siihen pariin. Tosin siinä vaiheessa taktiikkaa pystyy vaihtamaan jo lyhyimmillä ja helpoimmilla rei’illä ja erityisesti sellaisilla, joilla rangaistuslyönneistä ei ole juurikaan vaaraa.

    Annan esimerkin: 300-metrisellä parnelkulla avaat varmasti väylälle 140-150 m. Sitten jatkat 120-130 m ja lopuksi chippaat 20-40 m griinille. Kahdella putilla sisään ja bogi. Sitten kun avauksesi mitta kasvaa 180 m:iin ja pystyt suurella todennäköisyydellä osumaan viheriöön yli 100 m:n päästä, par alkaa olla jo realistinen.

    Mutta: jos aina yrität hivauttaa sen jättidraivin (joka parhaimmillaankin kantaa vain 170 m) ja se karkaa raffiin, on sinulla lähes yhtä pitkä matka griinille, mutta huonommasta lyöntipaikasta. Siitä kaksi duffia ja triplabogi häämöttää.

    Otapa itseäsi niskasta kiinni ja suunnittele (ihan paperille) kotikenttäsi väylät omien realististen lyöntiesi mukaan ja noudata sitä suunnitelmaa. Tulet yllättymään. Ja muista pitää jäitä hatussa, vaikka joku lyönti epäonnistuisikin surkeasti. Huonoa lyöntiä ei yleensä kompensoida sankarilyönnillä, vaan minimoimalla uuden virheen mahdollisuus.

    Myönnän, että kuvatunlainen pelaaminen voi olla pidemmän päälle tylsää, mutta muutaman semmoisen kierroksen jälkeen taktinen näkemyksesi on kasvanut, luotat itseesi enemmän ja olet oppinut välttämään tyhmyyksiä. Kun tämän jälkeen sovellat oppimiasi asioita järkevään riskinottoon, ne paritkin voivat tulla mukaan kuvaan. Sitä paitsi, parkolmosilla par on aina mahdollinen, jotkut ovat kuulemma tehneet holareitakin.

    Kyllähän tämän olen tiedostanut ja usein kuvailemallasi tavalla pelaankin, mutta kun ihminen(lue:minä) on tyhmä niin pitää aina koittaa.. Jostain tulee se geeni, että pitää lyödä päätä seinään. Mitä tuohon taktiseen näkemykseen tulee niin kyllähän sellainen on jo olemassa ja tiedän yleensä mikä on järkevää ja mitä kannattaisi tehdä, mutta silti vaan..

    Oli miten oli, koska ensi kesän tavoitteena on taas tasoituksen laskeminen niin pyhästi lupaan noudattaa parhaan kykyni mukaan viisasta neuvoasi ja jättää sankaroinnit sankareille. Koska eihän tästä muuten tule hevonkukkuakaan ja sitten taas harmittaa. (Tosin 140-150m draiveja en suostu lyömään 😉

    KL kirjoitti: (10.3.2008 13:35:12)
    … Mieti kuinka pitkälle pystyt lyömään suoraan ja käytä sen mittaisia lyöntejä hyväksesi. …

    Kuullostaa aikas yksipuoliselta. Jos tilanteesta on mahdollista vaikkapa lyyä avaus draiverilla ulos, niin lyödään avaus draiverilla ulos. Sitten on edessä uus tilanne, vaikkapa sitten avaus draiverilla ulos tai jotain vallan muuta, mutta tuskin kuitenkaan ihan heti putterilla sisään. Ei korkeella händärillä nyt mitään kovin ihmeellistä shakkia voi tuolla esittää syällisistä analyyseistä puhumatikaan. Pallo peliin, lisää sutimista mailalla millä hyvään ja jossain kohtaa toivottavasti kuppiin asti. Thats it!

    tgc

    Tuo profiili antaa aika selkeän yleiskuvan kaverista: kepsu on tehtaillut 6138 viestiä tänne (joista 99 % turhia), joten hän on tyypillinen nettiaddikti. Pelitasoitus ja kilpailumenestys kertoo osan totuutta pelaajan kyvyistä, jotka ovat jääneet Kepsulla pahasti kirjoittelun varjoon.

    Nyt tietysti aletaan tivata, että millä perusteella jonkun viestit ovat turhia. Kuittaan kysymyksen omalta osaltani siten, että näin Kepsun kohdalla asia on minun mielestäni. Taannoin julkaistu valokuva Kepsusta mopoilijan (skootterikuskin?) kypärä päässä oli ihan riittävä ja lopullinen piste tälle tuiki tärkeälle kysymykselle =)

    tgc kirjoitti: (10.3.2008 16:25:52)
    Tuo profiili antaa aika selkeän yleiskuvan kaverista: kepsu on tehtaillut 6138 viestiä tänne (joista 99 % turhia), joten hän on tyypillinen nettiaddikti. Pelitasoitus ja kilpailumenestys kertoo osan totuutta pelaajan kyvyistä, jotka ovat jääneet Kepsulla pahasti kirjoittelun varjoon.

    Nyt tietysti aletaan tivata, että millä perusteella jonkun viestit ovat turhia. Kuittaan kysymyksen omalta osaltani siten, että näin Kepsun kohdalla asia on minun mielestäni. Taannoin julkaistu valokuva Kepsusta mopoilijan (skootterikuskin?) kypärä päässä oli ihan riittävä ja lopullinen piste tälle tuiki tärkeälle kysymykselle =)

    hmm… minkälaisen profiilin luomme kirjoittajalle, joka luo itselleen uusia ’salaprofiileja’ salatakseen profiilinsa kömpelösti, ottaa oikeudekseen luokitella kuita kirjoittajia, oma uskottavuutenssa on kuitenkin omien kirjoitusten mukaan vaimon ammatiillisissa ja omissa entisissä pelisaavutuksissa.

    terveisin

    maisteri Pulli-Paavo
    uimamaisteri

    tgc kirjoitti: (10.3.2008 16:25:52)
    Tuo profiili antaa aika selkeän yleiskuvan kaverista: kepsu on tehtaillut 6138 viestiä tänne (joista 99 % turhia), joten hän on tyypillinen nettiaddikti. Pelitasoitus ja kilpailumenestys kertoo osan totuutta pelaajan kyvyistä, jotka ovat jääneet Kepsulla pahasti kirjoittelun varjoon.

    Nyt tietysti aletaan tivata, että millä perusteella jonkun viestit ovat turhia. Kuittaan kysymyksen omalta osaltani siten, että näin Kepsun kohdalla asia on minun mielestäni. Taannoin julkaistu valokuva Kepsusta mopoilijan (skootterikuskin?) kypärä päässä oli ihan riittävä ja lopullinen piste tälle tuiki tärkeälle kysymykselle =)

    Olet kyllä ihmemies! Missä iässä tollaseksi kärtyseksi ukoksi oikeen tullaan? Paljon mulla on vielä aikaa ennenkuin……?

    KL

    kebax kirjoitti: (10.3.2008 14:17:02)

    KL kirjoitti: (10.3.2008 13:35:12)
    … Mieti kuinka pitkälle pystyt lyömään suoraan ja käytä sen mittaisia lyöntejä hyväksesi. …

    Kuullostaa aikas yksipuoliselta. Jos tilanteesta on mahdollista vaikkapa lyyä avaus draiverilla ulos, niin lyödään avaus draiverilla ulos. Sitten on edessä uus tilanne, vaikkapa sitten avaus draiverilla ulos tai jotain vallan muuta, mutta tuskin kuitenkaan ihan heti putterilla sisään. Ei korkeella händärillä nyt mitään kovin ihmeellistä shakkia voi tuolla esittää syällisistä analyyseistä puhumatikaan. Pallo peliin, lisää sutimista mailalla millä hyvään ja jossain kohtaa toivottavasti kuppiin asti. Thats it!

    Kuvailemallasi tavalla saa toki pelata, mutta jos haluaa parempaa tulosta, niin usein kannattaa käyttää järkeä draiverin sijaan….

    KL kirjoitti: (10.3.2008 22:27:14)
    … Kuvailemallasi tavalla saa toki pelata, mutta jos haluaa parempaa tulosta, niin usein kannattaa käyttää järkeä draiverin sijaan….

    Just. Se on kumma kun en ole koskaan yhdenkään proffan asettaneen puhtaasti taitorajoituksia mailanvalintoihin. Kauempaan pelanneilta jollain tapaa eteviltä harrastajilta niitä tuntuu tippuvan solkenaan.

    tgc kirjoitti: (10.3.2008 16:25:52)
    Pelitasoitus ja kilpailumenestys kertoo osan totuutta…
    [p.o. …kertovat...]

    Taannoin julkaistu valokuva Kepsusta mopoilijan (skootterikuskin?) kypärä päässä oli ihan riittävä ja lopullinen piste tälle tuiki tärkeälle kysymykselle =)

    Tämä kommentti antaa aiheen kysäistä, mittaako tgc ihmisen arvoa sen mukaan, onko hänen ajovälineensä mopo, nissan, volvo vai mersu? Psykologien luonnehdinnnan mukaan näin todella tekevät ihmiset, joilla on huono itsetunto.

    KL

    kebax kirjoitti: (10.3.2008 23:47:28)

    KL kirjoitti: (10.3.2008 22:27:14)
    … Kuvailemallasi tavalla saa toki pelata, mutta jos haluaa parempaa tulosta, niin usein kannattaa käyttää järkeä draiverin sijaan….

    Just. Se on kumma kun en ole koskaan yhdenkään proffan asettaneen puhtaasti taitorajoituksia mailanvalintoihin. Kauempaan pelanneilta jollain tapaa eteviltä harrastajilta niitä tuntuu tippuvan solkenaan.

    Nii-i, on se kumma, että ne huippuammattilaisetkin joskus avaavat spoonilla draiverin sijaan. Miksi ihmeessä? Onkohan niiden pro käskenyt vai ihan itsekö tuommoisia pitkäpiimäisyyksiä katsojille tarjoavat?

    Saahan sitä lyödä millä haluaa, mutta yleensä paras tulos saavutetaan käyttämällä sitä mailaa, jolla epäonnistumisesta johtuvan lisälyönnin todennäköisyys on pienin. Siis jos haluaa tehdä hyvän tuloksen, muussa tapauksessa ei tartte ajatella yhtikäs mitään.

    KL kirjoitti: (11.3.2008 8:39:29)

    kebax kirjoitti: (10.3.2008 23:47:28)

    KL kirjoitti: (10.3.2008 22:27:14)
    … Kuvailemallasi tavalla saa toki pelata, mutta jos haluaa parempaa tulosta, niin usein kannattaa käyttää järkeä draiverin sijaan….

    Just. Se on kumma kun en ole koskaan yhdenkään proffan asettaneen puhtaasti taitorajoituksia mailanvalintoihin. Kauempaan pelanneilta jollain tapaa eteviltä harrastajilta niitä tuntuu tippuvan solkenaan.

    Nii-i, on se kumma, että ne huippuammattilaisetkin joskus avaavat spoonilla draiverin sijaan. Miksi ihmeessä? Onkohan niiden pro käskenyt vai ihan itsekö tuommoisia pitkäpiimäisyyksiä katsojille tarjoavat?

    Saahan sitä lyödä millä haluaa, mutta yleensä paras tulos saavutetaan käyttämällä sitä mailaa, jolla epäonnistumisesta johtuvan lisälyönnin todennäköisyys on pienin. Siis jos haluaa tehdä hyvän tuloksen, muussa tapauksessa ei tartte ajatella yhtikäs mitään.

    Komppaan KL:ää tässä kyllä. Eräälläkin kapealla parnelkulla: draverin mitta olisi juuri parahultainen, mutta väylän oikealla ja vasemmalla puolella on karmea pöheikkö ja pallon hukkuminen on sinne joutuessaan aika todennäköistä. Slaissivaivaa kun aika-ajoin ilmenee niin ongelmia välttääkseni avaan useimmiten sponella. Mitta riittää ihan hyvin niin, että voi lähestyä lyhyellä raudalla tai wedgellä, mutta pöheikköön joutuvan avauksen todennäköisyys pienenee roimasti. Tällä väylällä kokemus on opettanut olemaan työntämättä päätä ampiaspesään. Jesh!

    Kottarainen kirjoitti: (11.3.2008 10:52:17)
    … Komppaan KL:ää tässä kyllä. Eräälläkin kapealla parnelkulla: draverin mitta olisi juuri parahultainen, mutta väylän oikealla ja vasemmalla puolella on karmea pöheikkö ja pallon hukkuminen on sinne joutuessaan aika todennäköistä. Slaissivaivaa kun aika-ajoin ilmenee niin ongelmia välttääkseni avaan useimmiten sponella. Mitta riittää ihan hyvin niin, että voi lähestyä lyhyellä raudalla tai wedgellä, mutta pöheikköön joutuvan avauksen todennäköisyys pienenee roimasti. Tällä väylällä kokemus on opettanut olemaan työntämättä päätä ampiaspesään. Jesh!

    Lainaanpa itseäni:

    kebax kirjoitti: (10.3.2008 14:17:02)

    KL kirjoitti: (10.3.2008 13:35:12)
    … Mieti kuinka pitkälle pystyt lyömään suoraan ja käytä sen mittaisia lyöntejä hyväksesi. …

    Kuullostaa aikas yksipuoliselta. Jos tilanteesta on mahdollista vaikkapa lyyä avaus draiverilla ulos, niin lyödään avaus draiverilla ulos. Sitten on edessä uus tilanne, vaikkapa sitten avaus draiverilla ulos tai jotain vallan muuta, mutta tuskin kuitenkaan ihan heti putterilla sisään. Ei korkeella händärillä nyt mitään kovin ihmeellistä shakkia voi tuolla esittää syällisistä analyyseistä puhumatikaan. Pallo peliin, lisää sutimista mailalla millä hyvään ja jossain kohtaa toivottavasti kuppiin asti. Thats it!

    Vahvennettu tekstihän nyt ei poikkea yhtään esittämästäsi. KL’n yksoikoiset totuudet ainakin minä jätä herran omaan käyttöönsä. Mailavalintojen sitominen epäolennaisten ja suppeasti aateltujen parametrien varaan on melko turhaa touhua.

    kebax kirjoitti: (11.3.2008 11:55:01)
    KL’n yksoikoiset totuudet ainakin minä jätä herran omaan käyttöönsä. Mailavalintojen sitominen epäolennaisten ja suppeasti aateltujen parametrien varaan on melko turhaa touhua.

    Äläs ny Ana trollaa, niinku gc sanois.
    Tässähän täytyy ottaa, nääs, huomioon instrumentit, mistä tulikin mieleeni kysymys: ”Olikos invitational bändin komppiryhmässä vielä kottaraisen mentävä aukko?”

    Täällä on jotenkin nyt sairaasti porukat vetäny ärrinmurrinkeksejä.. mistä lie johtuu.

    AAH kirjoitti:
    ”Olikos invitational bändin komppiryhmässä vielä kottaraisen mentävä aukko?”

    Siis vissiin triangelin soittajaa huutais vai..

    KL

    kebax kirjoitti: (11.3.2008 11:55:01)
    KL’n yksoikoiset totuudet ainakin minä jätä herran omaan käyttöönsä. Mailavalintojen sitominen epäolennaisten ja suppeasti aateltujen parametrien varaan on melko turhaa touhua.

    Eihän sinun ole pakko noudattaa kenenkään neuvoja, se on oma valintasi. Tuolla taitotasolla en kuitenkaan lähtisi mollaamaan selvästi taitavampien neuvoja ihan noin suvereenisti, varsinkaan kun neuvot alunperinkään eivät olleet sinulle kohdistettuja.

    Prollä käymisestä on oikeesti hyötyä.

    Prolle

    Kottarainen kirjoitti: (11.3.2008 19:58:57)
    Prollä käymisestä on oikeesti hyötyä.

    Prolle

    Jjep. Videokameraa olen oppinut pitämään arvossa yhtä paljon kuin hyväntahtoisten singelien opastusta.

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 90)
Vastaa aiheeseen: Vastaus #407301 kohteessaPelikaveri/Tampere

Etusivu Foorumit Yleistä Pelikaveri/Tampere