-
JulkaisijaArtikkelit
-
Eräässä pistebogikisassa kilpailija A julisti pallonsa olevan pelaamattomassa paikassa viheriöllä, doppasi pallonsa hieman alle kahden draiverin mitan päähän pallon entisestä sijaintikohdasta (ei lähemmäs reikää) kilpailijan B puttilinjalle noin puolen metrin päähän B:n pallosta ja noin kahden metrin päähän reiästä. A kertoi tällä menettelyllään haluavansa auttaa kilpailijaa B kaltevan viheriön lukemisessa, oma peli kun oli mennyt penkin alle ja B:llä kun vielä oli mahdollisuus saada hyvä tulos. A:n putti ei uponnut, B:n putti upposi. Tuliko sääntörikkomuksia ja jos tuli, niin millainen rangaistus olisi pitänyt antaa ja kenelle?
Äkkipikaa mietittynä ei tuossa tapahtunut mitään väärää. Tosin tuo ilmoitus, että haluaa auttaa kaveria näin tuntuu eettisesti ottaen kyseenalaiselta. Muuten ainakin kaikki muu meni sääntöjen mukaan. B ei kuitenkaan saa lukea A:n puttilinjaa suoraan edestä tai takaa eikä A kertoa mihin aikoo puttinsa suunnata.
PG kirjoitti: (14.10.2009 18:01:39)
…doppasi pallonsa hieman alle kahden draiverin mitan päähän pallon entisestä sijaintikohdasta (ei lähemmäs reikää) kilpailijan B puttilinjalle noin puolen metrin päähän B:n pallosta ja noin kahden metrin päähän reiästä.Jos minä tämän kuvauksen oikein ymmärrän, niin droppaamisen jälkeen A:n pallo oli lähempänä reikää kuin B:n pallo ja oli siis B:n vuoro lyödä. Sääntö 10-2c sanoo asiasta seuraavaa:
If a competitor plays out of turn, there is no penalty and the ball is
played as it lies. If, however, the Committee determines that competitors
have agreed to play out of turn to give one of them an advantage,
they are disqualified.A siis pelaa väärällä vuorolla antaakseen B:lle etua. A diskataan ja B myös, jos hän hyväksyy A:n menettelyn tietäen saavansa asiasta etua.
KL:n lisäys oli oikein hyvä. Jos A:n pallo olisi ollut kauempana kuin B:n niin silloin tuo olisi ollut kait ihan OK.
Rauski kirjoitti: (14.10.2009 18:46:56)
KL:n lisäys oli oikein hyvä. Jos A:n pallo olisi ollut kauempana kuin B:n niin silloin tuo olisi ollut kait ihan OK.Ei välttämättä.
Dec 30-3f/6 kuvaa vastaavanlaista tilannetta nelipallossa:
Toinen joukkueen jäsenistä (A) puttaa palloaan poispäin reiästä B:n pallon taakse antaakseen B:lle vinkkejä puttilinjasta. Säännön 1-4 perusteella kumpaakin pelajaa rangaistaan kahdella lyönnillä, reikäpelissä molemmat diskataan ko. reiältä.Samaa rangaistusta tarjoaisin alkuperäisessä tapauksessa, jos dropattu pallo oli kauempana reiästä kuin autettavan pelaajan pallo. On aivan selvää, että moinen toiminta on vastoin pelin henkeä ja siitä tulee rangaista.
Rauski kirjoitti: (14.10.2009 18:39:06)
Äkkipikaa mietittynä ei tuossa tapahtunut mitään väärää. Tosin tuo ilmoitus, että haluaa auttaa kaveria näin tuntuu eettisesti ottaen kyseenalaiselta. Muuten ainakin kaikki muu meni sääntöjen mukaan. B ei kuitenkaan saa lukea A:n puttilinjaa suoraan edestä tai takaa eikä A kertoa mihin aikoo puttinsa suunnata.Mistäpä Rauski löydät sääntökohdan, joka tuon kieltää?
KL kirjoitti: (14.10.2009 20:59:25)
Rauski kirjoitti: (14.10.2009 18:39:06)
Äkkipikaa mietittynä ei tuossa tapahtunut mitään väärää. Tosin tuo ilmoitus, että haluaa auttaa kaveria näin tuntuu eettisesti ottaen kyseenalaiselta. Muuten ainakin kaikki muu meni sääntöjen mukaan. B ei kuitenkaan saa lukea A:n puttilinjaa suoraan edestä tai takaa eikä A kertoa mihin aikoo puttinsa suunnata.Mistäpä Rauski löydät sääntökohdan, joka tuon kieltää?
Varmaan löysi sen tuolta 14 kohdasta. Tosin sekin kannattaisi lukea kokonaan 😉
KL kirjoitti: (14.10.2009 20:59:25)
Rauski kirjoitti: (14.10.2009 18:39:06)
Äkkipikaa mietittynä ei tuossa tapahtunut mitään väärää. Tosin tuo ilmoitus, että haluaa auttaa kaveria näin tuntuu eettisesti ottaen kyseenalaiselta. Muuten ainakin kaikki muu meni sääntöjen mukaan. B ei kuitenkaan saa lukea A:n puttilinjaa suoraan edestä tai takaa eikä A kertoa mihin aikoo puttinsa suunnata.Mistäpä Rauski löydät sääntökohdan, joka tuon kieltää?
Ei harmainta aavistustakaan, saako niin tehdä?
Olisin valmis tarjoamaan myös lievempää rangaistusta. Mikäli B:llä ei olisi ollut osaa eikä arpaa A:n toimintaan, olisi hänen diskauksensa mielestäni kohtuuton. Voisiko tällaiset tuomiot tulla kysymykseen:
1. A:n droppaama pallo lähempänä reikää B:n puttilinjalla ja A puttaa ensin:
– Molemmat diskataan, jos ovat etukäteen sopineet tällaisesta menettelystä tai jos B on hyväksynyt A:n menettelyn ja antanut A:n putata ensin.
– Vain A diskataan, jos A ei ole antanut B:lle mahdollisuutta kieltäytyä lyöntivuoron vaihtamisesta (A on jo putannut, ennen kuin B on ehtinyt reagoida).
2. A:n droppaama pallo on kauempana reikää B:n puttilinjan jatkeella:
– Molemmat diskataan, jos ovat etukäteen sopineet pelaamattoman paikan säännön käyttämisestä B:n pelin parantamiseksi.
– Jos B:llä ei ole ollut osuutta A:n toimintaan, niin A:lle vain kahden lyönnin rangaistus ”neuvon” antamisesta. Diskaus mielestäni olisi liian kova rangaistus, koska A puttaa omalla vuorollaan.
– Ehkä myös molempien rankaisematta jättäminen tulisi kysymykseen, jos katsotaan, että golfin säännöistä ei löydy rangaistuspykälää (jos pelaamattoman paikan säännön käyttämien katsotaan lailliseksi, eikä golfpallon lyömistä katsota neuvon antamiseksi).
Tilannetta voi tietenkin spekuloida pitkäänkin, varsinkin kun emme ole olleet paikalla, mutta jos pitäydymme aloitusviestissä annetuissa faktoissa, niin A toi selvästi julki haluavansa auttaa B:tä. Jos B kuuli tämän eikä tehnyt mitään estääkseen A:ta, hänen voidaan katsoa hyväksyneen A:n toiminnan. Siten vaihtoehdoiksi mielestäni jäävät molempien diskaus (jos A puttaa väärällä vuorolla) tai kahden lyönnin rangaistus molemmille (jos A:n pallo kauempana reiästä kuin B:n).
Sellaista kuin yleinen rangaistuspykälä ei säännöistä löydy. Sen sijaan säännön 1-4 (Points not covered by the Rules) perusteella on pelaajille määrätty rangaistuksia sellaisista teoista, joihin varsinaista sääntöä ei löydy. Decisioneista löytyy muutamia tapauksia, joissa nimenomaisesti vedotaan tekoon, joka on ’so contrary to the spirit of the game’, että rankaiseminen on ollut paikallaan.
A:n menettely on joka tapauksessa vastoin golfin henkeä, hyväksyi B teon tai ei. Luulisi B:nkin kummastelevan miksi joku yhtäkkiä ottaa yhden penaltin ja droppaa pallonsa juuri hänen puttilinjalleen tai sen jatkeelle. Tietenkin, jos A tekee kaiken niin nopeasti, että B vasta kaivelee sääntökirjaa bägistään eikä ehdi sanoa mitään (aika epätodennäköistä…), niin ehkei häntä voida pitää osasyyllisenä. Siinä tapauksessa voidaan toki ryhtyä pohtimaan pitääkö A:ta rangaista vai ei. Joka tapauksessa hän keinotekoisesti ja tahallaan antaa hyötyä B:lle, eli on toiminut vastoin golfin henkeä.
Rauski kirjoitti: (14.10.2009 21:57:13)
KL kirjoitti: (14.10.2009 20:59:25)
Rauski kirjoitti: (14.10.2009 18:39:06)
Äkkipikaa mietittynä ei tuossa tapahtunut mitään väärää. Tosin tuo ilmoitus, että haluaa auttaa kaveria näin tuntuu eettisesti ottaen kyseenalaiselta. Muuten ainakin kaikki muu meni sääntöjen mukaan. B ei kuitenkaan saa lukea A:n puttilinjaa suoraan edestä tai takaa eikä A kertoa mihin aikoo puttinsa suunnata.Mistäpä Rauski löydät sääntökohdan, joka tuon kieltää?
Ei harmainta aavistustakaan, saako niin tehdä?
Ei sitä ainakaan missään kielletty ole. Etiketissä tosin mainitaan, ettei pelaajan tulisi seistä liian lähellä toista pelaajaa tämän lyödessä palloaan, mutta mikään sääntö ei kiellä yksittäistä pelaajaa lunttaamasta toisen yksittäisen pelaajan puttilinjaa.
14-2b sanoo:
’In making a stroke, a player must not:
Allow his caddie, his partner or his partner’s caddie to position
himself on or close to an extension of the line of play or the line
of putt behind the ball.’Eli joukkuetoveri, hänen tai oma caddie eivät saa lunttailla, mutta kaikki muut saavat ihan vapaasti. Etiketin/pelin hengen mukaista se ei siis ole etkä siksi koskaan näe ammattilaisia tai heidän cädejään puttilinjan kummallakaan jatkeella kenenkään putatessa.
Jos rangaistuksia haetaan, niin eikös viheriölle droppaamisesta tule pari rankkua, jos asiaa ei korjaa ennen puttia (Dec 20-6/1).
Huti Putti kirjoitti: (15.10.2009 17:06:58)
Jos rangaistuksia haetaan, niin eikös viheriölle droppaamisesta tule pari rankkua, jos asiaa ei korjaa ennen puttia (Dec 20-6/1).Ensin pitäs varmaan löytää sellainen sääntö, joka oikeuttaa tuossa jotain muuta tekemään, kuin droppaamaan.
ts kirjoitti: (15.10.2009 17:20:03)
Huti Putti kirjoitti: (15.10.2009 17:06:58)
Jos rangaistuksia haetaan, niin eikös viheriölle droppaamisesta tule pari rankkua, jos asiaa ei korjaa ennen puttia (Dec 20-6/1).Ensin pitäs varmaan löytää sellainen sääntö, joka oikeuttaa tuossa jotain muuta tekemään, kuin droppaamaan.
No voi perskules, muistinpa että joskus opetettiin, jotta viheriölle ei palloa tiputella.
Vaan eihan se näimmä aina näin olekkaan.No sellainen tässä vielä käväisi mielessä, että A:n ilmoitus B:n auttamiseksi olisi voinut olla pelkkää huulenheittoa ja että hän tosiasiassa oli käyttänyt pelaamattoman paikan sääntöä hyväkseen siksi, että yritti itse pelata reikä mahdollisimman vähillä lyönneillä! Tosin ei kovin uskottavalta tunnu. Sitä paitsi kyseessähän oli pistebogikisa, jossa A:lla ei siinä tilanteessa muistaakseni enää ollut mahdollista saada pisteitä.
Tuleeko viheriöllä pelaajan eteen edes koskaan sellainen tilanne, että hänen ehkä kannattaisi julistaa pallonsa olevan pelaamattomassa paikassa?
Ehkä tässä tapauksessa: Nopea griini, alamaa putti, pallo mailan mitan päässä reiästä. Pieni kosketus palloon veisi pallon joko reikään tai sitten ulos griiniltä jopa parin kymmenen metrin päähän. Tilanne on sellainen, että kahta lyöntiä enempää ei saisi tulla. Tässä jälkimmäisessä tapauksessa todennäköisin lyöntimäärä on kolme tai enemmän. Sen sijaan droppaamalla pallo mailan mitan päähän reiän alapuolelle todennäköisin tulos olisi kaksi lyöntiä (yksi rankku ja yksi putti).
PG kirjoitti: (15.10.2009 21:19:25)
Ehkä tässä tapauksessa: Nopea griini, alamaa putti, pallo mailan mitan päässä reiästä. Pieni kosketus palloon veisi pallon joko reikään tai sitten ulos griiniltä jopa parin kymmenen metrin päähän. Tilanne on sellainen, että kahta lyöntiä enempää ei saisi tulla. Tässä jälkimmäisessä tapauksessa todennäköisin lyöntimäärä on kolme tai enemmän. Sen sijaan droppaamalla pallo mailan mitan päähän reiän alapuolelle todennäköisin tulos olisi kaksi lyöntiä (yksi rankku ja yksi putti).
Heikko luonne, jos ei edes yritä…:-)
Sen sijaan ohi menneen alle metrisen putin jälkeen voisi noilla reunaehdoilla kenties harkita puttaamista uudelleen samasta paikasta yhdellä pentillä….
P.S. Pysyisikö pallo dropattaessa siellä reiän alapuolella vai valuisiko ikävästi kahden ja puolen metrin päähän droppikohdasta….?
KL kirjoitti: (15.10.2009 21:38:19)
P.S. Pysyisikö pallo dropattaessa siellä reiän alapuolella vai valuisiko ikävästi kahden ja puolen metrin päähän droppikohdasta….?
Todennäköisesti se vierisi ulos griiniltä (nopea ja kalteva) riittävän pitkälle niin, että dropin saisi uusia, jolloin sama juttu. Sitten sen saisi asettaa putoamiskohtaan eli mailan mitan päähän reiästä.
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 17 viestiä, 1 - 17 (kaikkiaan 17)
Esillä 17 viestiä, 1 - 17 (kaikkiaan 17)