-
JulkaisijaArtikkelit
-
PG kirjoitti: (29.12.2009 12:48:36)
k. kirjoitti: (29.12.2009 11:32:38)
Ei näköjään löydy sääntöä tai tulkintaa joka sinällään kieltäisi pyöreän merkin pyörittämisen. Ja silti siinä on suuri vaaara, että helposti rikkoo jotain muuta sääntöä (joita ketjussakin on tarjottu).
Samaa mieltä. Vaara jo olemassa olevien sääntöjen rikkomiseen on mitä ilmeisin.
Unohtakaa toi puttilinjan koskettaminen ja viheriön pinnan tunnustelu. (ts 29.12.2009 10:45:43)
Milloin sääntöjä 16-1a ja 16-1d sitten pitäisi noudattaa? Vai ovatko nämä säännöt aivan turhia? Löytyykö sääntökirjasta muitakin turhia sääntöjä? Omasta mielestäni ainakin sääntö 13-4b (pelaaja ei saa koskettaa kädellään vesiesteen vettä) on täysin turha. Tiedän ilman koskettamistakin millaista vesi on. Mutta jos vesiesteessä ollessani sormeni veden pintaa hieman hipaisee ennen lyöntiäni ja tuomari siitä kaksi penttiä minulle räpsäyttää, niin tyydyn tuomioon. Säännöissä on sanottu, että vettä ei saa kädellä koskettaa.
Kun toi peegee on jo kauan jankannut tuosta puttauslinjan koskemisesta ja merkkausnastatasta, eikä kukaan ole sitä kumonnut, niin minä ainakin olen aina tulkinnut puttauslinjan olevan pallon ja reiän välissä. Eli merkkausnasta on puttilinjan jatkeella.
Dosto kirjoitti: (30.12.2009 14:56:10)
minä ainakin olen aina tulkinnut puttauslinjan olevan pallon ja reiän välissä.
Samoin. Epäselvää vain on se, onko pallo puttaamaan lähdettäessä kokonaisuudessaan puttauslinjalla vai ei. Annoinkin tämän asian tuomareiden päätettäväksi. Päätöstä ei vielä ole kuulunut. Hyvä, että otit asian puheeksi. Ehkä asia vielä selviää.
Miksi säännöt tuntevat suomentajat ovat kääntäneet Line of Putt puttauslinjaksi eikä puttilinjaksi? Eikö puttauksella ja putilla ole ainakin vivahde-ero. Putti voi mennä sisään, mutta voiko puttaus mennä sisään? Puttaus sisältää itse lyönnin, putti ei välttämättä. Onko tällä merkitystä?
Se tukinuittajaväittelijä, mikä Repo senyt olikaan, pitäisi ehdottomasti saada innostumaan golfista 🙂
PG kirjoitti: (30.12.2009 13:39:24)
Eikö asia ole juuri päinvastoin? Mielestäni tämä deccari osoittaa sen, että pallomerkin asema on niin pyhä, että merkin paikoillaan pysymisen varmistamiseksi sitä saa jopa painaa sormellaan siivotessaan irrallisia haittatekijöitä syrjään.
Mistähän deccarista sä puhut? Mä puhun siitä, jossa pelaaja painaa putterilla merkkiä alas (=llikuttaa sitä ilman että pallo on paikallaan) ja se tarttuu putterin pohjaan. 20-1/6
Miksi sitä saisi noin liikuttaa, mutta ei muulla tavoin.
Mä en voinu käsittää, että vapauttava deccari kertoisi, että merkkiin ei saa koskea. Täysin epälooginen tulkinta ja siihen kommentoin.
ts kirjoitti: (30.12.2009 17:45:37)
PG kirjoitti: (30.12.2009 13:39:24)
Eikö asia ole juuri päinvastoin? Mielestäni tämä deccari osoittaa sen, että pallomerkin asema on niin pyhä, että merkin paikoillaan pysymisen varmistamiseksi sitä saa jopa painaa sormellaan siivotessaan irrallisia haittatekijöitä syrjään.
1) Mistähän deccarista sä puhut? Mä puhun siitä, jossa pelaaja painaa putterilla merkkiä alas (=llikuttaa sitä ilman että pallo on paikallaan) ja se tarttuu putterin pohjaan. 20-1/6
2) Miksi sitä saisi noin liikuttaa, mutta ei muulla tavoin.
Mä en voinu käsittää, että vapauttava deccari kertoisi, että merkkiin ei saa koskea. Täysin epälooginen tulkinta ja siihen kommentoin.
Nyt on Tapsalla liian monta värkkiä auki yht’aikaa, kun noin haparoi… 😉
1) Viimeksi on siis puhuttu deccarista 20-1/12 eikä 20-1/6.
2) Kaikki deccarit, jotka käsittelevät pelaajan liikuttamaa pallomerkkiä nimenomaisesti ottavat kantaa vain siihen, onko liikkuminen suoraa seurausta pallon merkitsemisestä vai ei. Yksikään ei ota kantaa siihen, saako merkkiin koskea tai sen asentoa muuttaa ihan muuten vain.
Dec 20-1/5.5 sanoo mm.:
The player incurs a penalty stroke under Rule 20-1 which requires that the position of a ball be marked before it is lifted, and contemplates that the ball-marker will remain in position until the ball is replaced.
Nyt olisi kiva tietää mitä loordit ovat halunneet tuolla termillä ’in position’ tarkoittaa. Sitäkö, ettei merkkiä saa siirtää pois paikoiltaan ennen pallon asettamista takaisin (= erittäin loogista), vai sitä, ettei merkkiä saa vaikkapa pyörittää paikoillaan ilman, että sen paikka muuttuu (= vähemmän loogista)?
Tätä asiaa kun on tullut pohdittua jo päiväkausia, luettua erinäisiä deccareita ja sääntöjä, luettua ja yritettyä ymmärtää useita eri puheenvuoroja sekä yritettyä soveltaa sitä pelin henkeä kuhunkin deccariin, sääntöön ja esitettyyn näkökulmaan, niin sanalla sanoen asia on aika lailla solmussa.
Toisaalta olisi helppoa (liiankin?) rinnastaa pallo ja pallomerkki toisiinsa, mikä käytännössä likimain aina tapahtuukin, kun pelaajat viheriöllä tuhertavat pallonsa kanssa. Toisaalta taas voisi ajatella, että pallomerkin ainoa tarkoitus on merkitä pallon paikka, jotta tämä voidaan tarkasti asettaa takaisin paikoilleen sääntöjen edellyttämällä tavalla. Kummatkin näkökulmat ovat puolusteltavissa.
Ylivoimaisesti yksinkertaisinta olisi tuo ensimmäinen näkökulma. Toisin sanoen sen paremmin palloon kuin merkkiinkään ei saisi koskea kuin silloin, kun molemmat ovat viheriöllä, eli mentäisiin tiukasti säännön 20-1 mukaan. Tällöin ei tulisi minkäänlaisia tulkintaongelmia, yksinäiseen merkkiin koskeminen kädellä, mailalla, nenällä, tms. olisi aina yhden penaltin arvoinen. Paitsi tietenkin silloin, kun merkkiin koskeminen liittyy pallon merkitsemiseen jo esillä olleiden deccarien kuvailemalla tavalla.
ts kirjoitti: (30.12.2009 17:45:37)
Mistähän deccarista sä puhut? Mä puhun siitä, jossa pelaaja painaa putterilla merkkiä alas (=llikuttaa sitä ilman että pallo on paikallaan) ja se tarttuu putterin pohjaan. 20-1/6
Puhuin ’tämän deccarin viestistä’, deccarista 20-1/12, joka oli siinä edellisessä viestissäsi sopivasti näkösällä. Käsittääkseni no penalty myös deccarissa 20-1/6 tulee siitä, että tapahtumalla on suora syy-yhteys pallon merkitsemiseen. Jos pallomerkkiä käännellään suuntaamistarkoituksessa ilman palloa, toiminta ei liity pallon merkitsemiseen.
’Miksi sitä saisi noin liikuttaa, mutta ei muulla tavoin. ’
Ehkä siksi, että pallon merkitseminen on pakollinen toimenpide. Jos sen yhteydessä tulee tahatonta sählinkiä, siitä ei rankaista. Pallomerkin pyörittäminen tässä casessa ei ole pakollista, päin vastoin mielestäni hyvin arvelluttavaa. Siksi pidän suotavana, että merkin näpelöimisestä rankaistaan. Jos ei tällaista toimintaa ole huomattu suoranaisesti kieltää, silloin vajavuus säännöissä tulisi mielestäni kompensoida tulkitsemalla mahdollisesti rikotuksi tulleita sääntöjä jopa hiuksia halkoen tai ainakin yhtä ankarasti, kuten monessa muussa tapauksessa ihan aina tulkitaan.
KL kirjoitti: (30.12.2009 19:36:22)
ts kirjoitti: (30.12.2009 17:45:37)
PG kirjoitti: (30.12.2009 13:39:24)
Eikö asia ole juuri päinvastoin? Mielestäni tämä deccari osoittaa sen, että pallomerkin asema on niin pyhä, että merkin paikoillaan pysymisen varmistamiseksi sitä saa jopa painaa sormellaan siivotessaan irrallisia haittatekijöitä syrjään.
1) Mistähän deccarista sä puhut? Mä puhun siitä, jossa pelaaja painaa putterilla merkkiä alas (=llikuttaa sitä ilman että pallo on paikallaan) ja se tarttuu putterin pohjaan. 20-1/6
2) Miksi sitä saisi noin liikuttaa, mutta ei muulla tavoin.
Mä en voinu käsittää, että vapauttava deccari kertoisi, että merkkiin ei saa koskea. Täysin epälooginen tulkinta ja siihen kommentoin.
Nyt on Tapsalla liian monta värkkiä auki yht’aikaa, kun noin haparoi… 😉
1) Viimeksi on siis puhuttu deccarista 20-1/12 eikä 20-1/6.
.
Ensinnäkään sillä ei ole mitään merkitystä, mistä deccarista on viimeksi puhuttu, vaan tapahtumista ja niihin liittyvistä deccareista. 20-1/6 puhuu tapauksesta, jossa pelaaja on jo nostanut pallon ja sen jälkeen koskee merkkiin sen asentoa tai sijaintia muuttaakseen. Tämä lienee selvää. Mä en ymmärrä, missä olisi rajanveto siihen, milloin ja miten tuon saa pallon nostamisen jälkeen tehdä.
Se KL:n tulkinta mitä sanoin päättömäksi oli se, jossa KL kertoi kyseisessä deccarissa otetun kantaa siihen, että merkkiin ei saa koskea. Siinä oli älytöntä se, että deccarissa otettiin kantaa juuri päinvastaiseen, eli kerrottiin, että tuosta kajoamisesta ei tule rangaistusta.
Taas kerran vaan ollaan jumissa, eikä suostuta edes itse postaamiaan lukemaan ajtauksella.
KL kirjoitti: (30.12.2009 19:36:22)
Nyt olisi kiva tietää mitä loordit ovat halunneet tuolla termillä ’in position’ tarkoittaa. Sitäkö, ettei merkkiä saa siirtää pois paikoiltaan ennen pallon asettamista takaisin (= erittäin loogista), vai sitä, ettei merkkiä saa vaikkapa pyörittää paikoillaan ilman, että sen paikka muuttuu (= vähemmän loogista)?
………………….
………………….
Toisin sanoen sen paremmin palloon kuin merkkiinkään ei saisi koskea kuin silloin, kun molemmat ovat viheriöllä, eli mentäisiin tiukasti säännön 20-1 mukaan.Ehkä loordit ovat tarkoittaneet molempia?
Onko tossa viimeisessä virkkeessä painovirhe?
Nyt kun tätä vaikeaselkoista jutustelua on lukenut niin miten mun tulee toimia, kun olen lyönyt pallon 150metrin päästä pehmeälle greeniile (noin 180 metriä korkean;))ja pallo on vähintään puoliksi uponnut ja tehnyt parin sentin uran takapuolelle. Nyt mä en enää siis tiedä muutakuin, että mä saan nostaa pallon kuopasta. Mutta en mä sinne koloon voi merkkiä laittaa, kun pitäis se nurtsi kääntää siihen päälle. Niin ja tuo kolohan on nyt oikeastaan puttilinjalla ja vanhat pallonjäljet saa vain korjata, tuohan on uusi pallon jälki. Mitä hemmettiä pitäis tehdä?
ts kirjoitti: (30.12.2009 20:01:19)
Ensinnäkään sillä ei ole mitään merkitystä, mistä deccarista on viimeksi puhuttu, vaan tapahtumista ja niihin liittyvistä deccareista. 20-1/6 puhuu tapauksesta, jossa pelaaja on jo nostanut pallon ja sen jälkeen koskee merkkiin sen asentoa tai sijaintia muuttaakseen. Tämä lienee selvää. Mä en ymmärrä, missä olisi rajanveto siihen, milloin ja miten tuon saa pallon nostamisen jälkeen tehdä.
Mistä ihmeestä sinä tuon keksit? Pelaaja nimenomaan EI halua muuttaa merkin sijaintia tahi asentoa, ainoastaan painaa sen paremmin paikoilleen.
ts kirjoitti: (30.12.2009 20:01:19)
Se KL:n tulkinta mitä sanoin päättömäksi oli se, jossa KL kertoi kyseisessä deccarissa otetun kantaa siihen, että merkkiin ei saa koskea. Siinä oli älytöntä se, että deccarissa otettiin kantaa juuri päinvastaiseen, eli kerrottiin, että tuosta kajoamisesta ei tule rangaistusta.
Siis koko deccarissa ei ollenkaan käsitellä sitä, saako merkkiin koskea, vaan sitä, tuleeko merkin liikkumisesta rangaistus vai ei. Sitä sinä et millään tunnu ymmärtävän.
ts kirjoitti: (30.12.2009 20:01:19)
Taas kerran vaan ollaan jumissa, eikä suostuta edes itse postaamiaan lukemaan ajtauksella.Puhutko nyt siis itsestäsi? Ethän sinä koskaan ennenkään ole päätäsi pyörtänyt minkäänlaisten argumenttien valossa.
KL kirjoitti: (30.12.2009 20:42:44)
ts kirjoitti: (30.12.2009 20:01:19)
Ensinnäkään sillä ei ole mitään merkitystä, mistä deccarista on viimeksi puhuttu, vaan tapahtumista ja niihin liittyvistä deccareista. 20-1/6 puhuu tapauksesta, jossa pelaaja on jo nostanut pallon ja sen jälkeen koskee merkkiin sen asentoa tai sijaintia muuttaakseen. Tämä lienee selvää. Mä en ymmärrä, missä olisi rajanveto siihen, milloin ja miten tuon saa pallon nostamisen jälkeen tehdä.
Mistä ihmeestä sinä tuon keksit? Pelaaja nimenomaan EI halua muuttaa merkin sijaintia tahi asentoa, ainoastaan painaa sen paremmin paikoilleen.
.Nyt pitäs olla kyllä Laviksen vanha kunnon herätyskello käytössä.
Painaa paremmin paikalleen… on sulla uskomattomat termit.
Oikeesti tossa tapauksessa pelaaja nimenomaan liikuttaa merkkiä. Muuten ei koko toiminnassa olis pienintäkään järkeä.
Vai väitätkö seuraavaks, että pallon liikuttaminen alaspäin ei ole pallon liikuttamista, vaan sitä vaan painetaan paremmin paikalleen 🙂
PG kirjoitti: (30.12.2009 20:10:40)
Onko tossa viimeisessä virkkeessä painovirhe?Kaikkea minäkin kyselen. Ei tietenkään ollut. Sorry,KL.
Rauski kirjoitti: (30.12.2009 20:28:35)
Mitä hemmettiä pitäis tehdä?Mä mitään tiedä, mutta ehdottaisin pallon merkkaamista yhden tai useamman putterin lavan päähän. Sitten nostsisit pallon, jonka jälkeen uusi pallon jälki onkin vanha (odota varmuuden vuoksi pari minuuttia, sitten ainakin on vanha). Ja sitten jatkat vanhaan tapaan. Tarjoa kaljat kavereille, älä kerro tuomarille…
ts kirjoitti: (30.12.2009 20:56:37)
KL kirjoitti: (30.12.2009 20:42:44)
ts kirjoitti: (30.12.2009 20:01:19)
Ensinnäkään sillä ei ole mitään merkitystä, mistä deccarista on viimeksi puhuttu, vaan tapahtumista ja niihin liittyvistä deccareista. 20-1/6 puhuu tapauksesta, jossa pelaaja on jo nostanut pallon ja sen jälkeen koskee merkkiin sen asentoa tai sijaintia muuttaakseen. Tämä lienee selvää. Mä en ymmärrä, missä olisi rajanveto siihen, milloin ja miten tuon saa pallon nostamisen jälkeen tehdä.
Mistä ihmeestä sinä tuon keksit? Pelaaja nimenomaan EI halua muuttaa merkin sijaintia tahi asentoa, ainoastaan painaa sen paremmin paikoilleen.
.Nyt pitäs olla kyllä Laviksen vanha kunnon herätyskello käytössä.
Painaa paremmin paikalleen… on sulla uskomattomat termit.
Oikeesti tossa tapauksessa pelaaja nimenomaan liikuttaa merkkiä. Muuten ei koko toiminnassa olis pienintäkään järkeä.
Vai väitätkö seuraavaks, että pallon liikuttaminen alaspäin ei ole pallon liikuttamista, vaan sitä vaan painetaan paremmin paikalleen 🙂
Kyllä minä olen KL:n kanssa samaa mieltä dec 20-1/6:sta, eli siinä pelaajalla on ollut tarkoitus painaa merkkiä paremmin maahan niin, että se pysyisi paikoillaan tai ei olisi kohollaan ruohon pinnasta. Liikuttamisella minä ainakin käsitän sitä, että merkki siirtyy eri kohtaan viheriötä, ja sehän ei ole sallittua muuten kuin rähmeltäessä pallon merkkausvaiheessa. Pallon paikan osoittamisen kannalta merkin painaminen alaspäin ei ole merkin liikuttamista sikäli, että se edelleen syvemmälläkin greenissä osoittaa samalla tavoin pallon paikan reikään nähden.
Dec 20-1/5.5 ottaa muuten kantaa siihen, että pelaaja on vahingossa siirtänyt merkkiä muuten kuin merkkauksen yhteydessä. Siitä seuraa yhden lyönnin rankku.
Merkkiä on joka tapauksessa parempi olla pyörittelemättä muuten kuin pallon merkkausvaiheessa tai palloa takaisin asetettaessa. Merkkihän on kuitenkin otettava pois ennen puttausta.
aakoo64 kirjoitti: (30.12.2009 21:58:52)
Kyllä minä olen KL:n kanssa samaa mieltä dec 20-1/6:sta, eli siinä pelaajalla on ollut tarkoitus painaa merkkiä paremmin maahan niin, että se pysyisi paikoillaan tai ei olisi kohollaan ruohon pinnasta. Liikuttamisella minä ainakin käsitän sitä, että merkki siirtyy eri kohtaan viheriötä, ja sehän ei ole sallittua muuten kuin rähmeltäessä pallon merkkausvaiheessa.
Mä en vaan pysty käsittämään näitä perusteluja, koska kun merkkiä painetaan alas, sitä liikutetaan. Ei sitä sen takia paineta, että se pysyisi vaan että ei olisi koholla.
Säännöt eivät puhu missään kohti sellaisesta kuin paikalleen painamisesta, eikä sellaista kannata omalla mielikuvituksella lähteä tuottamaankaan. Siis on vain liikuttamista, samoin kuin pallon kohdalla. Mun on äärettömän vaikea kuvitella, että merkin painaminen alaspäin tai sen pyörittäminen paikallaan johtaisi eri tulkintaan. Varsinkaan kun sen positio tuossa jälkimmäisessä ei muutu, mutta ensimmäisessä kylläkin.
Ainoa järkevä tulkinta on se, että merkin on tarkoitus osoittaa pallon paikka viheriöllä ja jos sen suhteen tilanne ei muutu, mitään rankaistavaa ei ole tapahtunut. Turhaa vatulointia kaikki muu sanon mää.
PG kirjoitti: (30.12.2009 21:31:33)
Rauski kirjoitti: (30.12.2009 20:28:35)
Mitä hemmettiä pitäis tehdä?Mä mitään tiedä, mutta ehdottaisin pallon merkkaamista yhden tai useamman putterin lavan päähän. Sitten nostsisit pallon, jonka jälkeen uusi pallon jälki onkin vanha (odota varmuuden vuoksi pari minuuttia, sitten ainakin on vanha). Ja sitten jatkat vanhaan tapaan. Tarjoa kaljat kavereille, älä kerro tuomarille…
Eihän tuossa ole mitään ongelmaa. Pitäähän omasta pallosta tulleet jäljet joka tapauksessa korjata. Merkkaat vain kuten PG ehdotti niin, ettei merkki lähde liikkeelle jälkeä korjatessa ja jatkat peliä.
Jälkien korjaamisesta on muuten pari mielenkiintoista deccaria:
16-1C/2 ’Q: A and B are playing a match. At a par-3 hole, both are on the green with their tee shots. A’s ball comes to rest four feet from the hole. B’s ball is fifteen feet from the hole. Upon reaching the green, A prepares to repair his ball mark. B tells A not to do so until he (B) has putted because A’s ball mark is so situated that B’s ball might be deflected into the hole by it. A objects, stating that he wishes to repair his ball mark immediately. May A do so?
A: No. If A were to repair the ball mark, he would lose the hole under Rule 1-2. A has no right to repair a ball mark affecting B’s play if B requests A not to repair it, unless the ball mark also physically affects A’s play and it is A’s turn to play.
Eli omalla lyöntivuorollasi voit pyytää toista pelaajaa olemaan korjaamatta pallon jälkeä, jos jäljestä voi olla sinulle hyötyä.Ja sitten 1-2/1: ”Q: An opponent or a fellow-competitor purposely steps on the player’s line of putt with the intention either of improving the line (e.g., by pressing down a raised tuft of grass) or of damaging it (e.g., by making spike marks). What is the ruling?
A: In either case, the opponent or the fellow-competitor was in breach of Rule 1-2. The penalty is loss of hole in match play or two strokes in stroke play, unless the Committee decides to impose a penalty of disqualification — see the penalty statement of Rule 1-2.In stroke play if the line of putt has been damaged, the player, in equity (Rule 1-4), may restore the line of putt to its previous condition. A player is entitled to the lie and line of putt he had when his ball came to rest. The line of putt may be restored by anyone. (Revised)
Eli jos toinen pelaaja tekee pahat piikinjäljet puttilinjalle, ne saa korjata, koska pelaajalla on oikeus pelata greeniä siinä kunnossa kuin se oli pallon pysähtyessä. Muutenhan piikinjälkiä ei saa korjata ennen kyseisen griinin pelaamista.ts kirjoitti: (30.12.2009 22:09:27)
aakoo64 kirjoitti: (30.12.2009 21:58:52)
Kyllä minä olen KL:n kanssa samaa mieltä dec 20-1/6:sta, eli siinä pelaajalla on ollut tarkoitus painaa merkkiä paremmin maahan niin, että se pysyisi paikoillaan tai ei olisi kohollaan ruohon pinnasta. Liikuttamisella minä ainakin käsitän sitä, että merkki siirtyy eri kohtaan viheriötä, ja sehän ei ole sallittua muuten kuin rähmeltäessä pallon merkkausvaiheessa.Ainoa järkevä tulkinta on se, että merkin on tarkoitus osoittaa pallon paikka viheriöllä ja jos sen suhteen tilanne ei muutu, mitään rankaistavaa ei ole tapahtunut. Turhaa vatulointia kaikki muu sanon mää.
Olisit ottanut koko kappaleen. Juuri seuraava virke oli tuota samaa kuin itse kirjoitit: ’Pallon paikan osoittamisen kannalta merkin painaminen alaspäin ei ole merkin liikuttamista sikäli, että se edelleen syvemmälläkin greenissä osoittaa samalla tavoin pallon paikan reikään nähden.’ Mutta reiän suhteen pelaajalla ei deccarissa 20-1/6 ole ollut tarkoitus liikuttaa merkkiä, mikä tässä lienee oleellista.
aakoo64 kirjoitti: (30.12.2009 22:29:39)
[’ Mutta reiän suhteen pelaajalla ei deccarissa 20-1/6 ole ollut tarkoitus liikuttaa merkkiä, mikä tässä lienee oleellista.No minkä hemmetin takia se siihen menee kajoomaan, jos ei ole tarkotus liikuttaa?????
Mieti nyt hetki itekin tota logiikkaa ja mieti mitä liikuttaminen tarkoittaa. Ei ole olemassa sellaista kuin painaa paremmin paikalleen.
ts kirjoitti: (30.12.2009 22:33:33)
aakoo64 kirjoitti: (30.12.2009 22:29:39)
[’ Mutta reiän suhteen pelaajalla ei deccarissa 20-1/6 ole ollut tarkoitus liikuttaa merkkiä, mikä tässä lienee oleellista.No minkä hemmetin takia se siihen menee kajoomaan, jos ei ole tarkotus liikuttaa?????
Mieti nyt hetki itekin tota logiikkaa ja mieti mitä liikuttaminen tarkoittaa. Ei ole olemassa sellaista kuin painaa paremmin paikalleen.
Ota huomioon deccarin kysymyksen teksti ja mieti sitten asiaa: ’A player marked the position of his ball with a coin, lifted the ball and pressed down the coin with the sole of his putter…’
ts kirjoitti: (30.12.2009 22:09:27)
Säännöt eivät puhu missään kohti sellaisesta kuin paikalleen painamisesta
Säänöistä löytyy kuitenkin lause ’Pallon merkkinappia maahan painettaessa’, jolloin ei tule rangaistusta, vaikka yleisesti siinä yhteydessä tuleekin. Mielestäni maahan painaminen liippaa aika läheltä paikalleen painamista.
PG kirjoitti: (30.12.2009 22:58:30)
ts kirjoitti: (30.12.2009 22:09:27)
Säännöt eivät puhu missään kohti sellaisesta kuin paikalleen painamisesta
Säänöistä löytyy kuitenkin lause ’Pallon merkkinappia maahan painettaessa’, jolloin ei tule rangaistusta, vaikka yleisesti siinä yhteydessä tuleekin. Mielestäni maahan painaminen liippaa aika läheltä paikalleen painamista.
Lukeeko siinä ihan oikeesti noin? Mä en ole kotimaisella kirjaa muutamaan vuoteen lukenu, mutta tuntuis aika hassulta käännökseltä.
ts kirjoitti: (30.12.2009 22:09:27)
Ainoa järkevä tulkinta on se, että merkin on tarkoitus osoittaa pallon paikka viheriöllä ja jos sen suhteen tilanne ei muutu, mitään rankaistavaa ei ole tapahtunut. Turhaa vatulointia kaikki muu sanon mää.Nykyään kun on olemassa erittäin tarkat GPS-paikannusjärjestelmät, voisi olla sääntöjen mukaista että pelaaja merkkaa greenillä olevan pallonsa satelliittipaikannuspäätelaitteella. Esimerkiksi kännykkään integroidun GPS-laitteen avulla.
Näin ei tarvitse edes koskea greeniin. Eikä greenille jää mitään häiritsevää fyysistä merkkia muiden pelaajien haitaksi. Hyötyjä on paljon.
Tulevaisuudessa pallon valmistajat voisivat liittää itse palloihin ns. ’sirun’ esim. RFID-tyypisen, jossa ovat kaikki pallon tekniset+valmiste+hinta+omistaja yms. tiedot. Pelaamista varten kentällä voisi olla ns. position_reader-järjestelmä, joka automaattisesti pystyy kertomaan pallon tarkan sijainnin pelikierroksen osalta.
Oikein suunniteltu ja toteutettu GBPS-järjestelmä (GolfBallPrecisionSystem) pystyisi kertomaan millimetrin tarkasti, missä pallo kulloinkin sijaitsee, ennen lyöntiä, lyönnin jälkeen jne. Lisäksi se kertoisi millä tavalla palloa on lyöty kierroksen aikana. Kuinka suurella voimalla?, mihin suuntaan pallo lyötiin?, minkälainen kierre on lyöty? ym. + satoja muita yksityiskohtaisia detalji-tietoja.
Olen mielelläni kehittämässä/kertomassa lisää GBPS-järjestelmätoteutuksesta jos tarpeita ilmaantuu..luonnollisesti pientä vaatimatonta korvausta vastaan.
ts kirjoitti: (30.12.2009 23:03:04)
PG kirjoitti: (30.12.2009 22:58:30)
ts kirjoitti: (30.12.2009 22:09:27)
Säännöt eivät puhu missään kohti sellaisesta kuin paikalleen painamisesta
Säänöistä löytyy kuitenkin lause ’Pallon merkkinappia maahan painettaessa’, jolloin ei tule rangaistusta, vaikka yleisesti siinä yhteydessä tuleekin. Mielestäni maahan painaminen liippaa aika läheltä paikalleen painamista.
Lukeeko siinä ihan oikeesti noin? Mä en ole kotimaisella kirjaa muutamaan vuoteen lukenu, mutta tuntuis aika hassulta käännökseltä.
Sanasta sanaan. Sääntö 16-1a(V).
Taidamme kuluttaa energiaamme ihan turhaan miettiessämme nykysääntöjä. Yhteistyö Jylanin kanssa GBPS- järjestelmän kehittämisessä voisi pitkän päälle olla tuottavampaa.
PG kirjoitti: (31.12.2009 8:26:53)
ts kirjoitti: (30.12.2009 23:03:04)
PG kirjoitti: (30.12.2009 22:58:30)
ts kirjoitti: (30.12.2009 22:09:27)
Säännöt eivät puhu missään kohti sellaisesta kuin paikalleen painamisesta
Säänöistä löytyy kuitenkin lause ’Pallon merkkinappia maahan painettaessa’, jolloin ei tule rangaistusta, vaikka yleisesti siinä yhteydessä tuleekin. Mielestäni maahan painaminen liippaa aika läheltä paikalleen painamista.
Lukeeko siinä ihan oikeesti noin? Mä en ole kotimaisella kirjaa muutamaan vuoteen lukenu, mutta tuntuis aika hassulta käännökseltä.
Sanasta sanaan. Sääntö 16-1a(V).
Mielenkiintoista, koska natiiviteksti sanoo vain ’pressing down a ball marker’
Nyt on Baystreamilla selityksen paikka 😉Toisaalta sä puhut tässä kohti koko ajan alkuperäseen caseen nähden kokonaan väärästä asiasta ja säännöstä ja sotket ihan turhaan ton puttilinjan tähän.
Pallon merkkaamista ja merkin asemaa käsitellään säännöissä kohdassa 20-1
ts kirjoitti: (31.12.2009 9:44:53)
Pallon merkkaamista ja merkin asemaa käsitellään säännöissä kohdassa 20-1
Luulin todellakin, että lausella ’Pallon merkkinappia maahan painettaessa’ ja lausella ’pressing down a ball marker’ olisi jotain tekemistä pallon merkkaamisen kanssa. Ei kai sitten. Hämäräksi vaan jää, mistä siinä oikein höpistään.
PG kirjoitti: (31.12.2009 11:14:44)
ts kirjoitti: (31.12.2009 9:44:53)
Pallon merkkaamista ja merkin asemaa käsitellään säännöissä kohdassa 20-1
Luulin todellakin, että lausella ’Pallon merkkinappia maahan painettaessa’ ja lausella ’pressing down a ball marker’ olisi jotain tekemistä pallon merkkaamisen kanssa. Ei kai sitten. Hämäräksi vaan jää, mistä siinä oikein höpistään.
Miksi sitten referoit sääntökohtaa puttilinjan koskettamisen kohdalta?
-
JulkaisijaArtikkelit