-
JulkaisijaArtikkelit
-
Taitaa tuo kieliongelma vaivata sinua… Ei se mitään, minä käännän suomeksi.
”However, if the player had caused the ball to move or addressed it, he incurred a penalty stroke – Rule 18-2a or b.”
Käännös:
”Kuitenkin, jos pelaaja oli aiheuttanut pallon liikkumisen tai tähtäsi palloa, hän saa yhden rangaistuslyönnin – 18-2a tai b.”Eli edelleen: jos pelaaja ei itse aiheuta pallon liikkumista sen jälkeen, kun hän on aloittanut taakseviennin, sääntö 14-5 on voimassa eikä rangaistusta seuraa. Jos hän tähtää palloa ja pallo liikkuu, katsotaan pelaajan liikuttaneen palloa ja rangaistus seuraa säännön 18-2 perusteella. Tuo ’tähtäsi palloa’ tarkoittaa siis sitä, että jos pallo liikkuu sinä aikana, kun pelaaja tähtää palloa. Näin minä sen ymmärrän. Sinä ilmeisesti toisin.
Jos tämä ei vieläkään aukea Sinulle, pyydän selvityksen R&A:sta, sieltä on aiemminkin tullut hyviä vastauksia aika nopeasti. Tosin Teittiseltäkin saanee vastauksen aika pian. Ja toisaalta, asian pitäisi olla jo aivan selvä, Sinullekin….
Mitä helvattia sää puhut kieliongelmasta ja ite käännät vielä, että * tai tähtäsi palloa*
Luepa tuo deccari niin ymmärrät:
A player takes his stance and grounds his club. Realising that the ball is precariously balanced and may move, he steps away from the ball and starts again. This time he does not ground his club, but before he strikes the ball, it moves. What is the ruling?
The player incurs a penalty under Rule 18-2b, and the ball must be replaced.
Eli tuossa vastaus siihen aikaisempaan kyssäriini kahvilla käymisestä
Edellen sotket selvää asiaa vapauttamalla pelaajan toisesta pykälästä toisen pykälän perusteella.
14-5 käsittelee vain liikkuvan pallon lyömistä
18-2 käsittelee pallon liikkumista tähtäämisen jälkeen, nimeomaan tähtäämisen jälkeen, ei sen aikanaNiin tuon sääntökohdan 18-2 otsikkohan on muuten :
Ball moving after adress
Tarkoitatko siis sitä, että pelaaja AINA saa rangaistuksen, jos pallo liikahtaa missä tahansa vaiheessa tähtäämisen ja lyönnin palloon osumisen välissä? Eli AINA katsotaan pelaajan liikuttaneen palloa?
Ja sitä, että 14-5 vapauttaa pelaajan lisärangaistuksesta, eli pallon liikkuminen taakseviennin ja lyönnin aikana ei aiheuta rangaistusta?
NimetönEi kannata jatkaa. Myönnä vaan, että olit väärässä. Voit tietysti kehitellä A- ja B-, miksei C,D,E jne-mallien pohjalta ulospääsyä. 🙂
mielenkiintoinen peli tää golffi !)
kysyisin vielä tosta addressing osuudesta, joka tässä kyseisessä (siis jutun alotus)tapauksessa on se ratkaiseva. Koska minun mielestä tapauksessa ei voida osoittaa siivoustoimien aiheuttaneen pallon siirtymisen.
siis miten tuo addressed määritellään. riittääkö, että tapittaa palloa keskittyneesti (mailan ei tarvitse olla maassa pallon takana). eli siis voiko pelaaja lyödä käytännössä sääntöjen mukaan ilman addressing vaihetta ?
kokonaan toinen juttu on se miten järkevä tuo sääntö on. jos pelaaja ei kerran itse aiheuta pallon siirtymistä niin tottahan siitä pitää rankku saada. (miten tuntuu kovin venäläiseltä lakitekstiltä)
mielenkiintoinen peli tää golffi !)
kysyisin vielä tosta addressing osuudesta, joka tässä kyseisessä (siis jutun alotus)tapauksessa on se ratkaiseva. Koska minun mielestä tapauksessa ei voida osoittaa siivoustoimien aiheuttaneen pallon siirtymisen.
siis miten tuo addressed määritellään. riittääkö, että tapittaa palloa keskittyneesti (mailan ei tarvitse olla maassa pallon takana). eli siis voiko pelaaja lyödä käytännössä sääntöjen mukaan ilman addressing vaihetta ?
kokonaan toinen juttu on se miten järkevä tuo sääntö on. jos pelaaja ei kerran itse aiheuta pallon siirtymistä niin tottahan siitä pitää rankku saada. (miten tuntuu kovin venäläiseltä lakitekstiltä)
Tuolla tähtäämisellä luulisi tässä yhteydessä tarkoitettavan sitä että maila asetetaan maahan pallon taakse, niin kuin tuossa yhdessä deccarissakin mainittiin. (Grounded) Ja jos pallo on kovin köykäisesti paikallaan niin se sitten saattaa liikahtaa tämän seurauksena että maila tähdätessä asetettiin siihen pallon taakse.
KL – Juuri näin asia on miten viimesimmässä viestissäsi totesit. Sillä ei todellakaan ole merkitystä mistä systä pallo sen jälkeen liikkuu.
Tuo tähtääminen taas on tarkasti sääntökirjan määritelmissä kerrottu (ja tullut jo pariin kertaan täälläkin esiin), joten sitä ei kannata sen enempää pohtia.
Sääntökirjan lukemiseen sellainen ohje, että lukekaa ensin määritelmät, sillä ne muodostavat sääntöjen kielen. Kuten huomasitte kieli on tärkeää osata, muuten saattaa saada piruilua osakseen … tai vaikka osaisikin, ja osaisi vielä lukeakin koko tekstinkin.
Kl on hienoa, että löytyy ihmisiä joita säännöt kiinnostavat ja jotka niitä haluavat oppia. Vinkkinä voisin antaa, että koitapa pohtia joskus noita ratkaisuja niiden tarkoituksen kautta ja sääntöjen henkeä mietiskellen.
Nyt ymmärrän. Olit oikeassa ja minä väärässä. Kiitos kärsivällisyydestä ja anteeksi tarpeettoman kärkevät sanani.
jotta vielä tyhmäkin ymmärtää niin meneekö se siis näin:
(kun en valitettavasti saanut oikoluettua mitään muuta kovin selkeää selitystä aikasemmista sepustuksista liittyen addressing vaiheeseen)’muualla kuin esteessä lyöntiasento+maila maahan ja esteessä lyöntiasento jo sinällään’
vai eikö ?
jos menee niin sitten voinen kannattaa sääntöjä hyvillä mielin, koska tuon rankkarin voinee välttää jos katsoo pallon olevan hataralla alustalla vain pitämällä mailan ilmassa.
jos ei niin olen edelleen ihan neuvostoliitossa (kuten Ilonenkin !)
ts korjatkoon, jos olen väärillä jäljillä. Mulle tuli mieleen pari tilannetta.
1. Pelaaja puttaa griinillä, huomaa putin jäävän selvästi lyhyeksi tai menevän selvästi pitkäksi ja lyön/ohjaa palloa toisen kerran ennen sen pysähtymistä. Tätä ’jääkiekkoilua’ näkee melko usein ainakin niillä kentillä, joilla itse pelaan.
2. Pelaaja lyö palloa griinibunkkerista. Griinin ja bunkkerin välissä on jyrkkä rinne, joka viettää alas bunkkeriin. Pallo nousee komeasti bunkkerista, mutta ei tarpeeksi pitkälle vaan tippuu rinteeseen ja lähtee vierimään takaisin bunkkeria kohti. Välttääkseen uuden bunkkerilyönnin pelaaja lyö alaspäin vierivää palloa.
Viime päivinä on alkanut tuntua, että olenkohan mä ymmärtänyt sääntökirjaa ihan oikein. Onhan se hiukan hankalaa tekstiä, mutta ei mielestäni aivan näin hankalaa kuin tämä forum antaa ymmärtää. No ehkä jonain päivänä huomaan, että olenko tajunnut yhtään sääntökirjaa.
Juge kirjoitti: (17.8.2006 14:31:18)
jotta vielä tyhmäkin ymmärtää niin meneekö se siis näin:’muualla kuin esteessä lyöntiasento+maila maahan ja esteessä lyöntiasento jo sinällään’
Uskallan väittää, että noin se menee.
Jaahas. Sääntökirjan lisäksi näköjään tämä systeemi vaatii vielä opettelua. 🙂
JH75 kirjoitti: (17.8.2006 14:56:18)
ts korjatkoon, jos olen väärillä jäljillä. Mulle tuli mieleen pari tilannetta.1. Pelaaja puttaa griinillä, huomaa putin jäävän selvästi lyhyeksi tai menevän selvästi pitkäksi ja lyön/ohjaa palloa toisen kerran ennen sen pysähtymistä. Tätä ’jääkiekkoilua’ näkee melko usein ainakin niillä kentillä, joilla itse pelaan.
2. Pelaaja lyö palloa griinibunkkerista. Griinin ja bunkkerin välissä on jyrkkä rinne, joka viettää alas bunkkeriin. Pallo nousee komeasti bunkkerista, mutta ei tarpeeksi pitkälle vaan tippuu rinteeseen ja lähtee vierimään takaisin bunkkeria kohti. Välttääkseen uuden bunkkerilyönnin pelaaja lyö alaspäin vierivää palloa.
Viime päivinä on alkanut tuntua, että olenkohan mä ymmärtänyt sääntökirjaa ihan oikein. Onhan se hiukan hankalaa tekstiä, mutta ei mielestäni aivan näin hankalaa kuin tämä forum antaa ymmärtää. No ehkä jonain päivänä huomaan, että olenko tajunnut yhtään sääntökirjaa.
Kohdat 1 ja 2 ovat selvästi säännön 1-2 rikkomuksia:
1-2. Exerting Influence on Ball
A player or caddie must not take any action to influence
the position or the movement of a ball except in accordance
with the Rules.
(Removal of movable obstruction – see Rule 24-1)
PENALTY FOR BREACH OF RULE 1-2:
Match play – Loss of hole; Stroke play – Two strokes.
Note: In the case of a serious breach of Rule 1-2, the
Committee may impose a penalty of disqualification.Eli 2 penttiä, räikeissä tapauksissa voi diskaus tulla kyseeseen.
KL kirjoitti: (17.8.2006 14:57:07)
Juge kirjoitti: (17.8.2006 14:31:18)
jotta vielä tyhmäkin ymmärtää niin meneekö se siis näin:’muualla kuin esteessä lyöntiasento+maila maahan ja esteessä lyöntiasento jo sinällään’
Uskallan väittää, että noin se menee.
Juu, noin se menee … paitsi, että …
Sääntöjen deccareissa on veivattu tuota tilannetta joka kantilta, käykää katsomassa R&A:n sivuilta. Siltä löytyy päätökset esim. seuraaviin tilanteisiin:
– Ball Moves After Stance Taken But Before Address
– Ball Moves After Stance Taken in Hazard Without Club (tulee muuten rankku)
– Ball Moves While Player in Process of Taking Stance in Bunker
– Ball Moves After Player Grounds Club But Before Stance Completed
– When is a club considered grounded in long grass?
– jne.Noita sääntöjen tulkintoja on ihan kiva lueskella, siinä voi itse mielessään kuvitella sitä todellista tilannetta, joka sitten on johtanut siihen etä R&A:n guruilta on pitänyt lähteä pyytämään tulkintaa. Varmaankin kentällä on naama punaisena väitelty tuleeko rankku. Ajatelkaa esim. tilannetta josta on pitänyt pyytää decision 18-2a/26:
– Ball Dislodged from Tree When Player Climbs Tree to Play StrokeTuosta muuten tulee rankku ja pelaajan pitää kiivetä takaisin puuhun palauttamaan pallo , olisi kiva päästä joskus sanomaan kaverille, että käypäs viemässä se pallo takaisin puuhun 😎
Niin, lähinnä tuossa Jugen kysymyksessä kaiketi vain udeltiin sitä, milloin pelaaja tähtää palloa. Nuo luettelemasi Deccarit käsittelevät tilanteita, joissa tuota tähtäystä ei määritelmän mukaisesti vielä ole tapahtunut. Mutta mielenkiintoisia ovat nuo jutut ja voin vain kuvitella kenellä riittää auktoriteetti pistää pelaaja laittamaan itselleen penttejä noiden perusteella kilpailussa!
dodi, täytyypi ottaa iltalukemista noista sääntötulkinnoista !)
eipä ihme, että tuomarien kuolutus kestää …joo ei ole puuhun tarvinnu kaveria vielä käskeä, mutta pari vuotta sitten oli hupaisa tapaus Nurtsin c9:llä kun kaveri löi kakkoslyönnin vasemmalle rinteeseen. sieltähän se lyötyi noin kaksmetrisen männyn oksanhaarasta. kokematon pelaaja siinä sitten ’itkemään’ että mitä mä teen, mitä mä nyt teen … ja rupeaa virittelemään rautamailaa… pelikaverit toipuu pikkuhiljaa valtaisan naurunremakan jälkeen pelikuntoon ja toteaa, että ota nyt ihmeessä vapaa droppi, kun runkokin on vielä lyöntisuunnan edessä. johon kaveri että ai jaa (valtaisassa punastuskohtauksessaan). no ei siinä mitään, rinne on vielä suht jyrkkä ja naurua piisas kun kaveri käy töpinässään hakemassa väylältä droppejaan…
onnex oli 19. reikä lähellä, ei ton jälkeen voinu enään keskittyä pelaamiseen. tais tulla hakattua muutama pallo siihen järveen ihan vaan tasapuolisuuden vuoksi !)Juge kirjoitti: (18.8.2006 10:03:10)
kokematon pelaaja siinä sitten ’itkemään’ että mitä mä teen, mitä mä nyt teen … ja rupeaa virittelemään rautamailaa… pelikaverit toipuu pikkuhiljaa valtaisan naurunremakan jälkeen pelikuntoon ja toteaa, että ota nyt ihmeessä vapaa droppi, kun runkokin on vielä lyöntisuunnan edessä. johon kaveri että ai jaa (valtaisassa punastuskohtauksessaan). no ei siinä mitään, rinne on vielä suht jyrkkä ja naurua piisas kun kaveri käy töpinässään hakemassa väylältä droppejaan…No toivottavasti et enää neuvo ottamaan vapaata droppia pelaamattomasta paikasta? Ja kerrot myös että kahden dropin jälkeen pallon saa asettaa? =)
juu sori paljon, tuli kirjoteltua naureskellen…
tarkotus oli laittaa, että ota ny ihmeessä droppi pelaamattomasta paikasta jne.ja tokihan kaveri oikealle paikalle ohjattiin lyömään droppien jälkeen. hakumatkahan tässä oli se pointti !
opetus tässä ehkä oli, että meillä pelaa noilla kentillä hyvin paljon ’opaskoiraa’ tarvitsevia kolffaajia ja osittain jo sen takia kierrosajat venyy. ihmetellään ja kysellään pelikavereilta ’mitäs ny ?’.
ihmiset vois perehtyä edes perussääntöihin ennen kun menee kentälle (en toki väitä itseäni miksikään sääntönikkariksi, kuten kaikki ehkä huomaa !)Henki täällä palstalla on kovinkin rehti ja urheiluhenkinen. Penttejä jaetaan itselle aina kun tilaisuutta vähänkin on, jos vaikka pallo olisi siirtynyt millinkin. Omasta syystä tai kohtalon henkien siirtäminä.
Tätä kehystä vasten on ikävä katsoa kun isojen poikien pelissä katsojat heittävät pallon puskista takaisin peliin. Ja eikun shekkejä jakoon.
nyt puhut asiaa…
me viilataan pilkkua täällä ja USAssa katsojat ottelee koppeja. eikä ollut eka kerta.
missähän eurooppatourin kisassa se mummeli potkiskeli tieltä pois (nyt muisti pätkii oliko se uuden seelannin mies) vip-alueelle tullutta kakkosavausta. ja tuomarit antaa jatkaa peliä sieltä missä pallo makaa ???mitäs jos sitä itekin ottas kaikki kaverit (ja sukulaiset&naapurit) mukaan väylien reunoille ja sitten antas niitten potkia avaukset peliin. siis jos nyt sattuu ’lipsahtamaan’ !)
Mitähän muita mahdollisuuksia tuomareilla tuossa olisi. Säännöt kun eivät tunne tuohon vaihtoehtoa, eikä pelaajaa voida tietenkään laittaa vastuulliseksi katsojien teoista.
Kyllähän nuo suuret katsojajoukot tuolla pelastavat pelureita monta kertaa pahoista tilanteista jo pelkällä olemassaolollaan. Seisoinpa kerran griinin reunalla kun Tigrun pallo osui vieruskaverin jalkaan ja jäi siihen. Ilman katsojia olisi tuosta kovalta maalta pompannut varmaan 20-30m pitkäksi hankalaan paikkaan.
Eilinen tapaushan oli toki varsin räikeä, koska teko oli selvästi tahallinen. Sääntöjen valossa ei kuitenkaan ole muuta tulkintaa kuin jatkaa tuosta.
no niinpä toisaalta.
siinä michaelin tapauksessa ne tais tutkiskella tapausta videolta (tai siis selostajamme niin asiaa tulkitsi), onkohan tää ees sääntöjen mukaan mahdollista. siis tulkita mihin pallo ois menny jos mummeli ei ois leikkiny beckhammia…
toisaalta vois ajatella, että katsojille laitettas sanktiot jos tollasesta koppaamisesta jää kiinni. ei kuiteskaan ihan sen Kiinan kilpailun ’mukainen’. kun kaveri nappas pallon ja laitto taskuun, jäi kiinni niin valvoja kävi kengittämään selkään…
’hauskin’ tapaus mitää oon nähny oli se Elsin lähestyminen pari vuotta istten, kun pallo lähti vasuriin yleisön sekaan ja sieltä kops väylälle. eip kuiteskaan tainnu olla tahallinen, kun kaverilla oli otsassa pallon kokonen kuhmu (tai sit oli todellinen futis friikki !). Toki Ernie teki tutun ranneliikkeen ja näytti kaverille klubia. tais tarjota muutaman pelien jälkeen…
Jos ei nyt ihan kaikesta syytettäisi sääntöjä:
Jos katsoja liikuttaa pysähtynyttä palloa tyhmyyttään, se viedään takaisin sinne mistä sitä liikutettiin.
Jos pallo osuu vahingossa katsojaan, jatketaan siitä mihin pallo pysähtyi.
Jos katsoja omasta aloitteestaan tahallaan pysäyttää pallon tai tahallaan kääntää pallon muualle kuin mihin se muuten olisi mennyt, pitää arvioida, mihin pallo olisi mennyt, jos sitä ei olisi pysäytetty tai sen suuntaa muutettu, ja jatketaan sieltä.
Jos katsoja toimi tahallaan ja pelaajan käskystä, pelaajan kierros päättyy siihen, eikä uudelle kierrokselle tarvitse lähteä ihan heti, varsinkaan rahasta pelaamaan.
-
JulkaisijaArtikkelit