-
JulkaisijaArtikkelit
-
januz kirjoitti: (12.6.2008 15:17:37)
Parti kirjoitti: (12.6.2008 15:04:49)
Jos minä lyön pallon jonkun auton kupeeseen ja marssin cadarille hattu kourassa teostani vastaamaan. Kumman vakuutuksesta vahinko korvataan?
Rippuu vähän missä tuon pallon auton kylkeen olet lyönyt. Omalta takapihalta viereisen Alepan parkkipaikalle auton kylkeen lyöty pallo ja vahinko korvataan eri vakuutuksesta kuin golfkentän tiiboksista sutaistu räkäslaissi Lexuksen kylkeen.. =)
Hercule Poirot olisi voinut case-kuvauksesta päätellä että case tapahtui kentällä tai rangella. Takapihallani ei toistaiseksi vielä ole cadaria 🙂
Sinänsä relevantti pointti toki, koska olen useinkin takapihalla palloa lyönyt.
Siispä kehiin case 2: Jos takapihallani lipsahtaa soketti ja naapurin ikkuna rikkoutuu, korvaako vahingot a) Golf-vakuutus, b) kotivakuutus c) torvelo itse.Parti kirjoitti: (12.6.2008 15:29:17)
Hercule Poirot olisi voinut case-kuvauksesta päätellä että case tapahtui kentällä tai rangella.
…tai jossain muualla ja marssit sitten cadarille hattu kourassa teostasi vastaamaan? 😀
Sitähän ei mainittu. 😉
piispanen kirjoitti: (12.6.2008 13:44:40)
Väitätkö sinä TS tosiaan,ettei sinua ole vakuutettu golfliiton toimesta.
Silloinhan se tarkoittaa,ettet sinä ole minkään seuran jäsen.(tapaturmavakuutus).No kun nyt kysyit, niin minut on vakuutettu liiton toimesta, vaikka se ei kohdallani tarpeen olisikaan. Olen sitä joukkoa joka voi lajia harrastaa ilman liiton jäsnyttäkin.
Lisäksi vietän hemmetisti aikaa rangella sellaisten ihmisten kanssa, joita aivan varmasti ei ole liitto vakuuttanut, koska he eivät ole seuran jäseniä. Jostain syystä kyseiset henkilöt myös saavat pallonsa välillä lentämään käsittämättömiin paikkoihin (ette uskois jos kertoisin) vaikka varmasti täyttä huolellisuutta noudattavat.
Sää nyt vaan Piispanen oot jääny jumiin tohon liiton vakuutuksen ajatteluun. Oikeesti tässä tapauksessa on kyse kenttäyhtiön vastuuvakuutuksesta ja sen omavastuun maksuvelvollisuudesta. Ei liiton vakuutuksesta lainkaan.
iBall kirjoitti: (10.6.2008 12:12:22)
Eikös kaikilla tämän kauden tasoituskortin omaavilla ole ihan lisenssin suoma vastuuvakuutus?Ja eikös kaikilla golffia enemmän kuin vuoden harrastaneilla olekin jo sellainen pieni pyöreä lommo auton katossa? Ainakin minulla on toisessa autossa ja edellisessäkin oli. Allroadin katto on sen verran erikoinen että siihen ei lommoa pallolla saa 🙂
En minä ainakaan ole tullut tämän asian tiimoilta yhtään viisaamaksi.
Kaikilla kun näyttää olevan se ainoa oikea vastaus tähän caseen.
Olisiko nyt joku joka osaa vastata yksinkertaisesti, että kuka maksaa sen omavastuun jos pallo lentää kentältä/rangelta golfkentän parkkipaikalla olevaan autoon? Kyseessä siis kenttäyhtiön vastuuvakuutus.
Onko se lakipykälien mukaan pelaajan maksettava ae 100 euroa vai kentän?NimetönMiten sinä voit enää tämän ketjun luettuasi olla enää näin tietämätön.
Nämä sinun oppilaasi on liitto vakuuttanut,jos et niitä ole sinne kentälle luvatta raahannut.
Lukaseppa KL:n aiemmin postaama linkki(viesti 10.6.2008)
Minun käsittääkseni sinun pitäisi ihan virankin puolesta kertoa oppilaillesi myös näistä golfliiton vakuutuksista,joista pääsee nauttimaan,kun liittyy jonkin seuran jäseneksi.
Sinä et näämmä viläkään ymmärrä näämmä näitä kahta eri vakuutusta
-golfliiton ottamaa ryhmävakuutusta jäsenseurojensa jäsenille,ja
-kenttäyhtiön ottamaa vastuuvakuutusta
Nämä ovat kaksi eri vakuutusta.
Tässä ketjussa ei ole tullut yhtään sellaista tapausta ilmi,että kenttäyhtiön toimesta ja kenttäyhtiön vakuutuksesta olisi maksettu korvaus ja omavastuu,kun vahingontekijä on ollut tiedossa.
Kenttäyhtiön vakuutuksesta on maksettu omavastuineen vain ,kun vahingon aiheuttaja on ollut tuntematon.piispanen kirjoitti: (12.6.2008 16:15:06)
Miten sinä voit enää tämän ketjun luettuasi olla enää näin tietämätön.
Nämä sinun oppilaasi on liitto vakuuttanut,jos et niitä ole sinne kentälle luvatta raahannut.
.Ei ole. Liitto on vakuuttanut vain jäsenseurojensa jäsenet. Nämä eivät sitä ole.
Siksi kysyin asiaa lakimieheltä, joka tällaisia asioita on joutunut käsittelemään. Hänen vastuksensa olen tänne postannut. Ja sitten sinä olet sitä mieltä, että minun pitäisi mieluummin uskoa tänne postaavien maallikkojen juttuja 😀
Vaikka noita nyt lukee edestakaisin ja väärinpäinkin, niin en minä nyt tiedä kuka maksaa ja mistä menee maksut ja omavastuut. Kaikilla tuntuu vaan olevan oma mielipide asiasta.
Jossain tapauksessa maksaa kenttäyhtiö ja jossain pelaajan vakuutus. Pirustako näistä ottaa selvää.
Mitä eroa on nyt näillä:
-golfliiton ottamaa ryhmävakuutusta jäsenseurojensa jäsenille (täältä ainakin menee HIO-juomat)
-kenttäyhtiön ottamaa vastuuvakuutusJohan tää ny o hankalaa. Jos ny auton kattoon tulloo pikkunen klommo niin eihän se ees mihinkä näy. Pallon lyöjä tarjoo auton omistajalle illan lähikrouvissa ja asia o sillä sipuli. Eikä sitä paitti tartte auton omistajan millään kakkosautolla tai peräti lainapelillä kentälle sitten koko kesää ajella. Kestäähän se valohoitokin korjaamolla nääs. Niin ja vastaisuuden varalta kantsuu auton omistajan harkita cabriolettia nii palli pomppaa istuimen pehmusteista jonkun toisen onnettoman kärryn katolle.
Tää o vaikee peli, mutta turha sitä on vielä vaikeemmaks tehä.
ts kirjoitti: (12.6.2008 15:33:29)
Jostain syystä kyseiset henkilöt myös saavat pallonsa välillä lentämään käsittämättömiin paikkoihin (ette uskois jos kertoisin) …Kerro nyt vielä, että joku on lyönyt pallon puuhun!
Tigerstedt kirjoitti: (10.6.2008 10:46:33)
hei !
Olin eilen pelaamassa ja ensimmäinen draivi. Hirveä tuuli ja valtava slaissi. Pallo lensi parkkialueelle (mikä sinällään on ihan hirveässä paikassa). Pallo oli lentänyt auton katolle, jossa lommo.Onko kenelläkään kokemusta tästä asiasta. kiitos
Itselläni on antaa kokemukseen perustuva neuvo Tigerstedtille.
Aikanaan hiljattain harrastuksen aloittaneena kloppina olin erään eteläsuomalaisen kentän rangella pron avustuksella etsimässä parannusta jatkuvasti pahenevaan slaissiini. Muutoin hyvin menneen harjoittelusession ollessa lopuillaan onnistuin slaissaamaan pallon rangen viereisellä maantiellä kulkeneen henkilöauton tuulilasiin sillä seurauksella, että osumasta säikähtänyt kuljettaja vetäisi Nissaninsa n. 60 km/h nopeudesta kyljelleen ojaan. Pelti rytisi lyöntipaikalle asti.
Kysyin tietenkin välittömästi prolta, mitä tällaisessa tilanteessa pitäisi tehdä. Pro rauhoitteli minua ja sanoi, ettei hätä ole tämän näköinen ja vakuutti asian korjaantuvan, jos muutan vasemman käden grippiä vahvemmaksi ja lisään hartiakiertoa. Tämä auttoikin välittömästi.
Toivottavasti tästä löytyy apua Tigerstedtin ongelmalliseen slaissiin.
Johtaja XXL kirjoitti: (12.6.2008 16:46:20)
ts kirjoitti: (12.6.2008 15:33:29)
Jostain syystä kyseiset henkilöt myös saavat pallonsa välillä lentämään käsittämättömiin paikkoihin (ette uskois jos kertoisin) …Kerro nyt vielä, että joku on lyönyt pallon puuhun!
Vaikka tuollaista ei voikaan oikeesti kenellekään sattua, puhumattakaan siitä, että vielä löisi puusta, niin haluaisin herättää keskustelua, onko tuollaisessa hypoteettisessa tilanteessa mahdollisesti tapahtuva varren katkeaminen huolimattomuutta, vaiko vain tyhmyyttä… eikun siis…
Jamasa Lupe kirjoitti: (12.6.2008 16:02:03)
En minä ainakaan ole tullut tämän asian tiimoilta yhtään viisaamaksi.
Kaikilla kun näyttää olevan se ainoa oikea vastaus tähän caseen.
Olisiko nyt joku joka osaa vastata yksinkertaisesti, että kuka maksaa sen omavastuun jos pallo lentää kentältä/rangelta golfkentän parkkipaikalla olevaan autoon? Kyseessä siis kenttäyhtiön vastuuvakuutus.
Onko se lakipykälien mukaan pelaajan maksettava ae 100 euroa vai kentän?En jaksa lukea koko ketjua, mutta mikäli kenttäyhtiön vastuuvakuutus korvaa vahingon, on kenttäyhtiöllä oltava jonkinlainen tuottamus(syyllisyys) vahingon syntyyn muutoin korvausta ei makseta ollenkaan. Tällöin, mikäli yhtiö on tuottamuksellaan aiheuttanut vahingon, on se myöskin omavastuun maksaja(toiminnan vastuuvakuutus).
Jos tuota Pohjolan vastuuvakuutusta käytetään niin:
Caddie masterin toimistossa täytetään Pohjolan vastuuvahinkoilmoitus. Jos vahingonaiheuttaja on selvillä ja hän allekirjoittaa tuon vastuuvahinkoilmoituksen niin vahingonaiheuttaja maksaa omavastuuosuuden. Jos vahingonaiheuttaja ei ole tiedossa niin omavastuu jää autonomistajan maksettavaksi. JOTKUT GOLSEURAT SUOMESSA MAKSAVAT OMAVASTUUOSUUDEN (kuuluuko oma seurasi näihin?)! Mikäli vahingonaiheuttaja on tiedossa mutta hän ei allekirjoita vastuuvahinkoilmoitusta eikä golfseura maksa omavastuuosuutta niin autonomistajana voit riitauttaa asian.
Omassa tapauksessani (kts. 10.6.2008 kirjoittamani viesti, autooni tuli pallo) Pohjola totesi, että ’Vakuutuksesta korvataan pelaajan tuottamuksellaan aiheuttama vahinko.’ Pohjola korvasi vahingon aihuttamat kustannukset eli pelaaja oli Pohjolan mielestä tuottamuksellaan aiheuttanut vahingon. Pallon lyöjä maksoi omavastuuosuuden.
Tämä aihe on kiinnostava. Onko ketään joka on kysynyt golfseuran omasta vastuuvakuutuksesta kun vahinko on tapahtunut?
’Itselläni on antaa kokemukseen perustuva neuvo Tigerstedtille.
Aikanaan hiljattain harrastuksen aloittaneena kloppina olin erään eteläsuomalaisen kentän rangella pron avustuksella etsimässä parannusta jatkuvasti pahenevaan slaissiini. Muutoin hyvin menneen harjoittelusession ollessa lopuillaan onnistuin slaissaamaan pallon rangen viereisellä maantiellä kulkeneen henkilöauton tuulilasiin sillä seurauksella, että osumasta säikähtänyt kuljettaja vetäisi Nissaninsa n. 60 km/h nopeudesta kyljelleen ojaan. Pelti rytisi lyöntipaikalle asti.
Kysyin tietenkin välittömästi prolta, mitä tällaisessa tilanteessa pitäisi tehdä. Pro rauhoitteli minua ja sanoi, ettei hätä ole tämän näköinen ja vakuutti asian korjaantuvan, jos muutan vasemman käden grippiä vahvemmaksi ja lisään hartiakiertoa. Tämä auttoikin välittömästi.
Toivottavasti tästä löytyy apua Tigerstedtin ongelmalliseen slaissiin.
(Diletantti 12.6.2008 16:53:49)’
no huh meni kolme näytöllist firefoxii enneku löyty asiallien vinkki slaissin korjaamiseen…sanoisin viel pitäs saada lyöntilinja vähemmän ulkoa sisää…
NimetönPartille.
Sinähän olet kaikella huolellisuudella valmistautunut tähän lyöntiin ja sattuu tällainen vahinko kuin soketti.Tuottamuksellisuuttahan tässä ei ole,puhdas vahinko.
Edellä olevien useitten kommenttien perusteella vahingon korvaa kiinteistöyhtiön vastuuvakuutus.Ikkunahan on taloyhtiön rakennuttama ja ihan väärälle puolelle taloa ja liian lähelle sinun pihaasi ajatellen sinun chippailuasi.
Toivottavasti taloyhtiösi ottaa tästä vaarin ja siirtää sen ikkunan talon toiselle puolelle.piispanen kirjoitti: (12.6.2008 16:15:06)
Tässä ketjussa ei ole tullut yhtään sellaista tapausta ilmi,että kenttäyhtiön toimesta ja kenttäyhtiön vakuutuksesta olisi maksettu korvaus ja omavastuu,kun vahingontekijä on ollut tiedossa.Täh?! Taitaa olla vähän valikoiva sisälukutaito…
Useammassa viestissä olen sanonut, että Mussalossa parkkipaikalle lyötyjen pallojen aiheuttamat vahingot korvaa kenttäyhtiö omavastuuta myöten.
Tässä Suomen Golfliiton jäsenkriteerit (huom. kohdat g ja h):
Seurojen jäsenkriteerit
Ennen kuin Suomen Golfliitto ry:n hallitus voi ottaa seuran jäsenhakemuksen käsiteltäväksi, tulee seuran toimittaa alla olevat perustiedot Golfliittoon. Suomen Golfliitto ry:n hallitus käsittelee hakemukset liiton sääntöjen ja yhdistyslain mukaisesti. Jäsenyydestä päättäessään liiton hallitus käsittelee kunkin hakemuksen tapauskohtaisesti. Hallituksen kenttätoimikunta käsittelee aina ensin jäsenhakemukset ja tarkastaa suunnitelmat, ympäristöohjelmat yms. Jäsenhakemuksen käsittelyssä käytetään mm. seuraavia perusteita.Yleiset tiedot kentästä ja seurasta:
Samalla kentällä voi toimia vain yksi seura.
Kenttähanke
a) Pinta-ala vähintään 12 ha
b) Väyliä on oltava vähintään 6 ja väylien kokonaispituuden on oltava vähintään 2 750 metriä.
c) Kentällä on oltava harjoitusviheriö ja range. Rangen koko 50 x 270 m.
d) Kentän on oltava ruohopeitteinen (lyöntilavat voidaan perustellusta syystä sallia)
e) Kentästä on pyydettävä liiton asiantuntijalausunto ennen kentän rakentamista.
f) Kenttää on hoidettava liiton ympäristöohjelman mukaisesti.
g) Kentän on oltava turvallinen pelata (ks. Golfkentän turvaetäisyydet -moniste)
– väylien etäisyys toisistaan
– risteävien väylien välttäminen
– sokkoreikien välttäminen
h) Kenttä ei saa aiheuttaa vaaraa ulkopuolisille
i) Projektilla on oltava valmiina:
– rakentamissuunnitelma
– lopullinen pohjapiirros
– aikataulu
– kustannusarvio ja rahoitussuunnitelma
– rakentamiseen tarvittavat luvat
– Golfliiton päätösten mukainen ympäristöohjelma
Vieraspelaaminen sallittu Golfliiton jäsenseurojen jäsenille.
Tasoitus- ja aikarajoituksia voidaan soveltaa.
Seuran säännöt pitää olla yhdistysrekisterin hyväksymät ennen jäsenhakemuksen käsittelyä liiton hallituksessa. Jäsenyyden pitää perustua seuran hallituksen päätökseen. (Kenttäosakkeen omistaminen ei voi olla jäsenyyden perusteena). Lisäksi hakemuksen liitteenä pitää olla kopio yhdistysrekisterin päätöksestä, tieto hallituksen kokoonpanosta ja seuran jäsenluvusta.
Seuralla on oltava sopimuspohjainen hallintaoikeus kenttään vähintään 10 vuodeksi siten, että sopimus on voimassa liukuvasti aina vähintään viiden vuoden ajan.
Jos seura menettää hallintaoikeutensa kenttään ja sillä ei ole omaa sopimuspohjaista kotikenttää, sitoutuu seura eroamaan välittömästi Golfliiton jäsenyydestä.
Seura esittää jäsenhakemuksen liitteenä alustavan toimintasuunnitelman seuran nuorisotyöstä, tavoitteena olevasta nuorten määrästä ja nuorisotoiminnan tavoitteista.Hakemuksen käsittely perustuu pääosin yllä oleviin tekijöihin, joskin hallituksella on yhdistyslain mukaan itsenäinen päätösvalta jäsenyyden hyväksymisestä tai hylkäämisestä.
Jäsenhakemuksessa tulisi selkeästi esitellä kenttä ja seura näiden kriteereiden mukaisesti. Hakemuksessa olisi syytä tuoda myös esiin se väestöpohja, johon seuran tuleva jäsenhankinta perustuu. Mahdollisista lisärakennusprojekteista on esitettävä hakemuksessa realistinen aikataulu ja myönnetyt rakennusluvat.
Liiton jäsenseuroilta perimät maksut vuonna 2008:
Jäsenmaksu; aikuiset 15,00 euroa / jäsen
Jäsenmaksu; alle 22 v 7,00 euroa / jäsen
Golflehti: 13,00 euroa / golftalous / vuosikertaLiiton jäsenmaksuun sisältyy pelaajakohtainen tapaturma- ja vastuuvakuutus.
Katso erityisesti kohta g) turvaetäisyydet (www.golfliitto.fi) ja h). Somen Golfliitto on ottanut seurojensa jäsenille vastuuvakuutuksen (Pohjolan vakuutus).
Mikäli pallo osuu autoon onko todellakin niin, että pallon lyöjä maksaa omavastuuosuuden vaikka golfkenttä ei täytä näitä Suomen Golfliiton turvaetäisyyksiä?!
NimetönNämä Suomen golfliiton jäsenkriteerit laadittiin ja tuli voimaan muutama vuosi sitten ns. Paloheinäjupakan yhteydessä,jolloin golfliitto joutui vaikeaan tilanteeseen .
Nämä kriteerithän eivät ole mitenkään taannehtivat,vaan niitä noudatetaan otettaessa uusia seuroja jäseniksi.
Mikäli näitä noudatettaisiin ,niin luulisin,että 90 % suomen golfseuroista jouduttaisiin erottamaan välittömästi liitosta.
Tali heti ensimmäisenä.Kysytäänkö yleisöltä, otetaanko fifty-fifty vai kilautetaanko kaverille?
Yhteydenottoni puhelimitse Pohjolaan asian tiimoilta pari päivää sitten kantoi seuraavaa hedelmää:
’Mikäli Pohjolaan tulee Suomen Golfliiton vastuuvakuutusta koskeva vahinkoilmoitus jossa vakuutettu (=pallon lyöjä) ei katso olevansa korvausvelvollinen ja lomakkessa perustelee asian esim. turvaetäisyyksien laiminlyönnillä, katsoo Pohjolan käsittelijä (Soile Autio, perehtynyt näihin vakuutuksiin, rohkenen mainita nimen, hänelle puhelu jokatapauksessa ohjautuu jos soitatte vaihteen kautta) asian omien sanojensa mukaan niin, että tekisi päätöksen joka ei oikeuta tähän Pohjolan vakuutuskorvaukseen.
Mutta minkä ihmeen takia jatketaan keskustelua Golfliiton vastuuvakuutuksesta, kun kyse tuossa alkuperäisessä tapauksessa on kentän vastuuvakuutuksesta. Ne ovat täysin kaksi eri casea, joista tietysti voidaan käydä vääntö, kummastako tässä korvauksia haetaan.
Esimerksi rangelta pallon saattaa lyödä auton kylkeen satunnainen kokeilija, joka ei ole liiton jäsen, eikä hänellä ole siten vakuutusta. Kyse on siitä, voidaanko tällaiselta pelaajalta periä omavastuu, kun hän ei ole mitenkään osapuolena koko vakuutussopimuksessa.
Tässä keskustelussa saattaa mennä sekaisin yrityksen toiminnan vastuuvakuutus ja pelaajan vakuutukseen(golfliiton jäsenyyteen liittyvä) sisältyvä henkilökohtainen vastuuvakuutus.
Kerkesit näköjään ensin.
Olen omissa viesteissäni viitannut Suomen Golfliiton jäsenseurojen jäsenilleen ottamaan vastuuvakuutukseen. Muista vakuutuksista en tiedä juuri mitään mutta pari päivää sitten saamieni tietojen mukaan:
golfseurojen vakuutuksien omavastuu voi olla jopa 500€.
Se, mikä on kunkin golfseuran vakuutussopimusten sisältö ei ole saavuttanut ainakaan minun tietämystäni.
Aihe on edelleenkin mielenkiintoinen:
Miksi golfseurat eivät tuo omia vakuutussopimuksiaan julki jäsenistön keskuudessa jaMiksi jotkut Suomen golfseurat maksavat Pohjolan vakuutuksen omavastuuosuuden vahingonaiheuttajan puolesta ja
Miksi kukaan täällä keskustelussa ei ole kertonut tapauksesta jossa golfseuran vakuutukseta olisi maksettu vastuuvahinkoja.
Ulla Heikkinen kirjoitti: (12.6.2008 21:56:14)
Miksi kukaan täällä keskustelussa ei ole kertonut tapauksesta jossa golfseuran vakuutukseta olisi maksettu vastuuvahinkoja.
Siksi, koska ne eivät ole seuran vakuutuksia, vaan kenttäyhtiön. Siksi niillä ei ole myöskään mitään tekemistä golfliiton kanssa. Ja juuri noista vakuutuksista on paljon tiedossani olevia korvauksia maksettu, omavastuu siirtämällä tuolle kolmannelle osapuolelle, joka ei ole edes sopimussuhteessa tuossa. Tässähän se solmu juuri piileekin.
-
JulkaisijaArtikkelit