Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Painonsiirrosta
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Niin, näin minä ymmärrän TS:sän jutun. Golffihan on siitä kiva, että voi onnistua hyvin ’tunteellakin’ miettimättä svingin osatekijöitä. Väärin ymmärretyt osatekijät johtaa ojasta allikkoon?
vierastiikeri kirjoitti: (29.3.2014 14:07:23)
Mittarin paine on vastavoima joko kiihtyvyydelle tai/ja keskipakoisvoimalle.
Sitä painonsiirtoa ei tarvi erikseen miettiä ja tehdä?
Moukarivideossa kaveri ei mieti painonsiirtoa vasemmelle jalalle, ja mitään näitä ikinä
mittaamattomana arvaan, että ennen moukarin lähtöä paine vasemman päkiän alla tapissa.
Voi olla, että auttaa mieltään asiaa?
Ja kolmantena asiana vielä mailan ja käsien heilahduksesta johtuva koko systeemin painojakauman muutos. Näiden kaikkien ymmärtäminen yhdessä tekee lauseesta ’pelaaja siirtää painon etujalalle’ vähintään suureksi yksinkertaistamiseksi tai jopa erittäin haitalliseksi.
ts kirjoitti: (29.3.2014 10:04:23)
Svingari kirjoitti: (29.3.2014 8:12:32)
Kertokaapa asiantuntijat mikä on hyvässä svingissä painojakauma eri vaiheissa downsvingin
edetessä: (laittakaa prosentit esi. 50,50 vasen, oikea)( oikeakätinen pelaaja)1. Tilanne kun bäkäri muttuu downsvingiksi eli maila ylhällä varsi lyöntisuuntaan
2. Downsvingissä maila pystyssä etuprojektiosta katsottaessa
3. Downsvingissä kun mailan varsi on lyöntisunnassa(lapa osoitta taakse) ja etuprojektiossa vaaka-asennossa
4. Osumassa.
Oma tuntemukseni ja ajatukseni
Oikealle jalalle on jäätävä riittävästi painoa, jotta oikea jalka pystyy kiertämään lantiota ja tuottamaan voimaa lyöntii. Jos paino siirtyy liiaksi vasemmalle, oikea jalka ei pysty tekemään työtä voiman tuottamiseksi.
Paino siirtyy oman tuntemukseni mukaan pikkuhiljaa vasemmalle downsvingissä.
Muistaakseni tästä oli artikkeli, jossakin mediassa ja siinä verrattiin ruotsalaisten huippujen ja Ilosen painonsiirron ajoitusta ja prosentteja? Artikkelisssa on mitattu voimaa jollakin laitteela kummaltakin jalalta.Olen huomannut tässä vuosien saatossa, että tuntemukset ja todellisuus voivat poiketa hyvin paljon toisistaan. Henkilö kertoo tekevänsä lyönnissä jotakin ja kuvat ja videot ja mittaukset kertovat ihan toista.
Koko kuviossa on niin monta ongelmakohtaa että yksiseliiteisiä vastuksia ei voi antaa koskaan mihinkään.
Paineen mittaaminen on hyvä ajatus, mutta niiden tulosten tulkinnat on valitettavasti vielä varsin metsässä, koska vuosikymmeniä on puhuttu tuosta painonsiirrosta, joka ihan oikeesti on melko puhdasta harhaa ja johtaa suurimman osan tuuppareista isoihin ongelmiin ohjeena. Mulla on tapana kysyä, ikävä ihminen kun olen, että miksi se paino pitäisi siirtää etummaiselle jalalle ennen osumaa. Kunnon vastauksia ei jostain syystä tahdo löytyä.
Mietitäänpä sitten tuota painetta. Monissa mittauksissa sen osalta näkyy terävä piikki vasemman jalan alla ennen osumaa. Mistä se kertoo? Jos pelaaja olisi siirtynyt sen vasemman päälle, eikö piikin sijaan pitäisi näkyä pysyvä muutos painekäyrässä? Tässä auttaa voiman ja vastavoiman lain ymmärtäminen, eli piikki on tulos siitä, kun pelaaja ojentaa vasemman jalan suoraksi ja potkaisee itseään ylös ja pois kohteesta. Sitten kun se tulkitaan painonsiirroksi niin ollaan jo kehon toiminna kannalta antamassa aika liki päinvastaista ohjetta kuin pitäisi.
Lisäksi koko siirtymisajatuksesta unohtuu rotaatio. Mietipä hetki mitä tapahtuu jos ensin siirryt sivuttain vasemmalle ja sen jälkeen kierryt 90 astetta? Näyttänee ja tuntunee aika hassulta?
Kuvaat ketjussa hyvin sitä miten Sam Sneadin alakerran duuni toimii ja lukuisten pelaajien hänen jälkeensä (ja varmaan ennenkin).
Olen kuitenkin sitä mieltä että Hogan eroaa näistä merkittävästi. Asian voi tulkita monestakin asiasta, mutta ehkä ensin voi lähteä eri kulmista otetuista kuvista/videoista, joissa selvästi näkyy miten poikkeavasti valtaosaan huipuista verrattuna hänen vasen jalkansa on impactissa (esim. polvikulmat) ja miten oikea käyttäytyy ’raahaten’ läpi ennen ja jälkeen impactin.
Paineen osalta on videoista kovin hankala arvioida miten se käyttäytyy (BH:n kohdalla), ja pitää tietysti huomioida että hän tasapainottaa päällä ja ylävartalon yläosalla paljon massakeskipistettä eikä anna sen valua ’lipulle’.
Svingari kirjoitti: (29.3.2014 8:12:32)
Kertokaapa asiantuntijat mikä on hyvässä svingissä painojakauma eri vaiheissa downsvingin
edetessä: (laittakaa prosentit esi. 50,50 vasen, oikea)( oikeakätinen pelaaja)1. Tilanne kun bäkäri muttuu downsvingiksi eli maila ylhällä varsi lyöntisuuntaan
2. Downsvingissä maila pystyssä etuprojektiosta katsottaessa
3. Downsvingissä kun mailan varsi on lyöntisunnassa(lapa osoitta taakse) ja etuprojektiossa vaaka-asennossa
4. Osumassa.
Tässä tyypillinen hyvän oikealta pelaavan pelaajan painokäyrän prosentuaalinen jakauma vasen/oikea AKA etujalka/taka:
Setup 56,5% / 43,5%
Bsw top 25,6% / 74,4%
Impact 86,4 %/ 13,6%Osuudet on laskettu vertikaalisen voiman AKA painon graafeista. DSW:n kesto n. 0.3 s ja etummaisen jalan vertikaalinen voimakomponentti säilyy alimmalla tasollaan (abs) n. puoliväliin dsw:ä, jolloin alkaa jyrkkä kasvu joka saavuttaa maksiminsa impactissä. Maksimi ylittää pelkästään vasemman jalan osalta pelaajan ’lepomassaa’ vastaavan painon eli pelaaja kasvattaa painoaan tuottamalla vertikaalista kiihtyvyyttä painonsiirron ohella.
Painoa etujalalla on Mid Followthroughissa n. 41% enemmän kuin alimmassa arvossaan bsw:n huipulla. Tämän verran painoa siirtyy kun etujalan vertikaalinen voimantuotto on ’siivottu’ pois painosta (mika ei fysikaalisesti ajateltuna ole lainkaan tarpeen).
Mainittakoon, että tässä ei ole käsitelty muita kuin vertikaalisia voimia.B kirjoitti: (29.3.2014 19:57:18)
Tässä tyypillinen hyvän oikealta pelaavan pelaajan painokäyrän prosentuaalinen jakauma vasen/oikea AKA etujalka/taka:
Setup 56,5% / 43,5%
Bsw top 25,6% / 74,4%
Impact 86,4 %/ 13,6%Kerrotko vielä miten painojakauma voidaan laskea niistä graafeista?
ts kirjoitti: (31.3.2014 9:56:23)
B kirjoitti: (29.3.2014 19:57:18)
Tässä tyypillinen hyvän oikealta pelaavan pelaajan painokäyrän prosentuaalinen jakauma vasen/oikea AKA etujalka/taka:
Setup 56,5% / 43,5%
Bsw top 25,6% / 74,4%
Impact 86,4 %/ 13,6%Kerrotko vielä miten painojakauma voidaan laskea niistä graafeista?
ja hienoa tämä uudistuksen tuoma edit…
piti vielä kysmäni, että miten tuo asia liittyy painonsiirtoon, joka terminä tarkoittaa pelaajan tekemää aktiivista siirtymää?
Koko käsite painonsiirto on aika huono.
Tässä mitataan varmaan etu- ja takajalan maahan kohdistavaa pystysuuntaista hetkellistä voimaa svingi eri ajankohtina.
Se miten voima aikaansaadaan ei tietenkään käppyröistä näy.
Voima syntyy lyöjän painon siirtymisen ja myös jaloilla tapahtuvan ylöspäin suuntautuvan ponnistuksen vaikutuksesta.http://www.clubmakerscalculator.com/golfbiomechanics/a-contrast-in-weight-transfer/
Tuossa yksi artikkeli asiaan liittyen
Svingari kirjoitti: (31.3.2014 12:33:49)
Koko käsite painonsiirto on aika huono.Tässä mitataan varmaan etu- ja takajalan maahan kohdistavaa pystysuuntaista hetkellistä voimaa svingi eri ajankohtina.
Se miten voima aikaansaadaan ei tietenkään käppyröistä näy.
Voima syntyy lyöjän painon siirtymisen ja myös jaloilla tapahtuvan ylöspäin suuntautuvan ponnistuksen vaikutuksesta.Minähän en näistä asioista mitään ymmärrä, koska oma painonsiirtoni tapahtuu vääjäämättä rintakehästä vatsaa kohden ilman ensimmäistäkään golfsvingiä, mutta laitanpa kuitenkin lusikkani soppaan (mikä lienee painonsiirtoni perimmäinen syy…).
Joskus takavuosina luin jostain artikkelista Tuomas Tuovisen ’painonsiirrosta’ eri jalkojensa suhteen. Artikkelin mittauksessa oli oikean (siis takajalan) ’painonsiirtymän’ arvoksi saatu 110%. Minäpä sitä kummastelin, että mitenkäs se Tuomas yhtäkkiä lihoo noin paljon kesken lyönnin, kunnes ymmärsin tapahtuneen.
Eikös tässä ketjussa puhuta kutakuinkin samasta asiasta, siis hetkellä t tapahtuvasta voimavektorin suunnasta ja suuruudesta eikä mistään pelaajan oman painon/massan siirtymisestä jonnekin?
Svingari kirjoitti: (31.3.2014 12:33:49)
Koko käsite painonsiirto on aika huono.
Painonsiirto käsitteenä on erittäin kuvaava. Mittaustulokset ovat yksiselitteisiä ja selkeitä. Painonjakaumat ajan funktiona ja absoluuttiset painoarvot kertovat selkeästi, miten paino siirtyy ja muuttuu svingin aikana.
Svingari kirjoitti: (31.3.2014 12:33:49)
Se miten voima aikaansaadaan ei tietenkään käppyröistä näy.
Me varmaan on katseltu eri käppyröitä.
Epäselvyys taitaa johtua siitä, että puhutaan kahdesta aivan eri asiasta (taas, jälleen kerran…) eikä kukaan viitsi määritellä mistä puhuu.
Siispä minä yritän sivusta. Korjatkaa jos menee pieleen:
painonSIIRTO = pelaaja siirtää aktiivisesti ajatellen painopistettään johonkin suuntaan, esimerkiksi jos seisoo ensin tasapainoisesti molemmilla jaloilla, ja sitten siirtää painopistettään vasemmalle, jolloin vasemman jalan alla paine kasvaa ja oikean alla vähenee.
painon SIIRTYMINEN = golflyönnin aikana paino tai jalkapohjasta mitattu paine muuttuu, johtuen siitä että pelaaja tekee urheilusuorituksen.
******************
painon SIIRTYMINEN (esim jalkapohjasta mitatun paineen muutos) voi tapahtua aivan eri suuntaan ja eri tahdissa kuin pelaajan aktiivinen painonSIIRTO, koska golflyönnin aikana kädet, jalat, vartalo ja maila siirtyvät asennosta toiseen montakin kertaa.
Maallikkona luulisin että golflyönnin aikana aktiivista painonSIIRTOA tarvitaan ainakin siitä syystä että pelaaja ylipäätään pysyy pystyssä. Siitä mihin suuntaan missäkin vaiheessa swingiä, en ota kantaa.
Jossain vaihessa swingiä tapahtuu painon SIIRTYMINEN oikealta vasemmalle, mutta tarvitseeko pelaajan ajatella aktiivista painonSIIRTOA oikealta vasemmalle? Vai sotkeeko sellainen vain koko homman? Luulisin, että painonsiirtoa ei tarvitse (eikä ehkä saakaan?) ajatella, ettei se mene överiksi?
Kuuma putteri kirjoitti: (1.4.2014 18:16:11)
Siispä minä yritän sivusta. Korjatkaa jos menee pieleen:
Tämä ei todellakaan voi olla noin vaikeaa.
B kirjoitti: (1.4.2014 15:43:18)
Svingari kirjoitti: (31.3.2014 12:33:49)
Koko käsite painonsiirto on aika huono.
Painonsiirto käsitteenä on erittäin kuvaava. Mittaustulokset ovat yksiselitteisiä ja selkeitä. Painonjakaumat ajan funktiona ja absoluuttiset painoarvot kertovat selkeästi, miten paino siirtyy ja muuttuu svingin aikana.
Svingari kirjoitti: (31.3.2014 12:33:49)
Se miten voima aikaansaadaan ei tietenkään käppyröistä näy.
Me varmaan on katseltu eri käppyröitä.
Kun sillä hemmmetin painonsiirrolla ei ole mitään tekemistä harjoittelun kannalta, hyvässä swingissä sitä ei tarvitse miettiä eikä sillä tiedolla tee yhtikäs mitään. Se on seuraus, ei syy mihinkään. Syyt löytyy ihan muulla tavalla.
Rauski kirjoitti: (1.4.2014 21:21:11)
Kun sillä hemmmetin painonsiirrolla ei ole mitään tekemistä harjoittelun kannalta, hyvässä swingissä sitä ei tarvitse miettiä eikä sillä tiedolla tee yhtikäs mitään. Se on seuraus, ei syy mihinkään. Syyt löytyy ihan muulla tavalla.
Joo näin varmasti on, ja olisi ehkä syytä aktiivisesti unohtaa koko ’painonsiirto’?
Ben Hoganin svingin loistokkuus voidan kiteyttää yhteen sanaan: jalkatyö.
Hoganin jalkatyö oli kliinisen tarkkaa. Extraspiket ja kaikki. Mitä on jalkatyö? Painonsiirtoa.
Hogan ei unohtanut koskaan painonsiirtoa. Kaikki muu on tyhjänpäiväistä siikkrettisurinaa.
Painonsiirtoa on tapana tarkastella kuuden suunnan voimilla. Me aktiivit unohtajat emme näin tietenkään tee. Tulee vain paha mieli ja hyvä svingi menee pilalle.Pyydän pliis nöyrimmin, älkää kommentoiko tähän ketjuun enää yhtän mitään…ei edes tätä mun viestiä. Kiitos.
B kirjoitti: (2.4.2014 7:37:32)
Ben Hoganin svingin loistokkuus voidan kiteyttää yhteen sanaan: jalkatyö.
Hoganin jalkatyö oli kliinisen tarkkaa. Extraspiket ja kaikki. Mitä on jalkatyö? Painonsiirtoa.
Hogan ei unohtanut koskaan painonsiirtoa. Kaikki muu on tyhjänpäiväistä siikkrettisurinaa.
Painonsiirtoa on tapana tarkastella kuuden suunnan voimilla. Me aktiivit unohtajat emme näin tietenkään tee. Tulee vain paha mieli ja hyvä svingi menee pilalle.Voi ristus mitä shittiä ja ymmärtämättömyyden soopaa…
Ei paljoo vaaka näytä osumassa monellakaan huipulla ainakaan driverin kanssa…..pituuslyöjillä osalla jopa etujalka irti maasta osumassa (B:n vaaka vois ihmetellä….) ja pienillä etujalan painoilla menee tourpelaajatkin….
Musti67 kirjoitti: (2.4.2014 12:12:57)
Ei paljoo vaaka näytä osumassa monellakaan huipulla ainakaan driverin kanssa…..pituuslyöjillä osalla jopa etujalka irti maasta osumassa (B:n vaaka vois ihmetellä….) ja pienillä etujalan painoilla menee tourpelaajatkin….Juuri tämän vuoksi on tärkeä ymmärtää vastavoiman tuottaman painnen ja painonsiirron ero.
B kirjoitti: (3.4.2014 21:31:20)
vai jotenkin näin?Hienoa tasapainoista painonsiirtotyöskentelyä Tigerin malliin. Suosittelen .
B kirjoitti: (3.4.2014 21:40:18)
B kirjoitti: (3.4.2014 21:31:20)
vai jotenkin näin?Hienoa tasapainoista painonsiirtotyöskentelyä Tigerin malliin. Suosittelen .
Vissiin sama ukko joka menee nyt selkäleikkaukseen ja jonka draivit on jo vuosikausia sinkoillu mihin sattuu… nykyään jo muutkin lyönnit.
Musti67 kirjoitti: (2.4.2014 12:12:57)
Ei paljoo vaaka näytä osumassa monellakaan huipulla ainakaan driverin kanssa…..pituuslyöjillä osalla jopa etujalka irti maasta osumassa (B:n vaaka vois ihmetellä….) ja pienillä etujalan painoilla menee tourpelaajatkin….Erinomaista, että tarkasteluun saatiin ääri-ilmiöt. Matemaattis-fysikaalisissa kysymyksissä ääri-ilmiöitä tarkastellaan usein, mikä valaisee hyvin käsiteltävää pulmaa.
Kun pituuslyöjän anturoiden alta päivä paistaa impactin jälkeen parin tuuman rakosesta, voidaan arvioida, että 100 kiloinen mörssäri on juuri osumaan tullessa reippaasti tuplannut painonsa.
Vaaka on tunteeton tarkkuuslaite, joka ei suuristakaan hätkähdä saatikka pienistä.
Kun mörssäri osuman jälkeen nousee ilmaan vaaka kylmän viileästi ilmoittaa mörssärin nauttivan hekellisestä painottomuudesta.ts kirjoitti: (3.4.2014 21:54:27)
Vissiin sama ukko joka menee nyt selkäleikkaukseen ja jonka draivit on jo vuosikausia sinkoillu mihin sattuu… nykyään jo muutkin lyönnit.
Hyvä kommentti. Pallonlyöjänähän Tiger onkin onneton. Painonnostajana mies on vaatimaton, mutta painonsiirtäjänä erinomainen.
Selän kannalta passiivinen jalkatyöskentely ja hartiavetoinen svingi on huono yhdistelmä, mikä ei ole Tigerin ongelma.
Välilevyrappeumalta ei meistä monikaan loppuviimeksi taida säästyä. -
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Painonsiirrosta