Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Painetta palloon
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Silloin tällöin kuulee jonkun ’laittavan hyvin painetta palloon’. Minulle tämä termi ei ole ikinä auennut. Mitä ilmiötä tarkoitetaan ja miten sen voi havaita sivusta seuraamalla? Kääntäen, mitä tapahtuu kun ei laiteta ’hyvin painetta palloon’?
Jouhannes kirjoitti: (25.1.2015 11:03:36)
Silloin tällöin kuulee jonkun ’laittavan hyvin painetta palloon’. Minulle tämä termi ei ole ikinä auennut. Mitä ilmiötä tarkoitetaan ja miten sen voi havaita sivusta seuraamalla? Kääntäen, mitä tapahtuu kun ei laiteta ’hyvin painetta palloon’?Mun mielestä ero on aika selkeä ja sen voi nähdä oikein hyvin jos osaa katsoa mitä se pelaaja tekee. Tässä laitettu painetta , näkee mm ilmeestä. Tässä taas ei ole laitettu painetta juurikaan 🙂
OK.
Nyt kun tiedän noiden eron niin small talk kentällä on paljon helpompaa. Kiitos.
Jouhannes kirjoitti: (25.1.2015 11:03:36)
Silloin tällöin kuulee jonkun ’laittavan hyvin painetta palloon’. Minulle tämä termi ei ole ikinä auennut. Mitä ilmiötä tarkoitetaan ja miten sen voi havaita sivusta seuraamalla? Kääntäen, mitä tapahtuu kun ei laiteta ’hyvin painetta palloon’?Alkuperäiseen aiheeseen, eikö kyse ole myös alaspäin suuntautuvasta mailan liikkeestä joka painaa palloa maata vasten. Tässä Golfpisteen palstan vastaus aiheeseen.
Rauski voisi rajoittaa näiden OT-viestiensä lähettämisessä?
Mietithän jatkossa kaksi kertaa tuoko kirjoituksesi käytyyn keskusteluun lisäarvoa vai pitäisikö viesti malttaa jättää postaamatta. Yleensäkin nuo teidän ala-arvoisesti kuvatut hassutteluvideot on nähty jo moneen kertaan.
Uskoisin myös, että vanhemmiten ’kundikin’ voi arvostaa omaa verkkoidentiteettiä, kun ei iskän tarvitse elää omaa unelmaansa jälkikasvun kautta.
Oktaani kirjoitti: (25.1.2015 13:34:21)
Jouhannes kirjoitti: (25.1.2015 11:03:36)
Silloin tällöin kuulee jonkun ’laittavan hyvin painetta palloon’. Minulle tämä termi ei ole ikinä auennut. Mitä ilmiötä tarkoitetaan ja miten sen voi havaita sivusta seuraamalla? Kääntäen, mitä tapahtuu kun ei laiteta ’hyvin painetta palloon’?Alkuperäiseen aiheeseen, eikö kyse ole myös alaspäin suuntautuvasta mailan liikkeestä joka painaa palloa maata vasten. Tässä Golfpisteen palstan vastaus aiheeseen.
Maila ei taida painaa palloa alaspäin, korkeintaan vie sitä. Mutta onko tuota pystytty oikeasti millään havaitsemaan?
Miksi palloon halutaan tällaista ’painetta’ ja onko se siis hyvä asia? Miksi ammattilaiset tiiaavat pallon usein/aina par3:lla yllättävän ylös? Voisi kuvitella, että tuolloin painetta ei pahemmin tule.
Silloin tällöin kuulee jonkun ’laittavan hyvin painetta palloon’. Minulle tämä termi ei ole ikinä auennut. Mitä ilmiötä tarkoitetaan ja miten sen voi havaita sivusta seuraamalla? Kääntäen, mitä tapahtuu kun ei laiteta ’hyvin painetta palloon’?
Painetta palloon tarkoittaa että mailalla lyödään alaspäin palloon eli maila ei ole nousevassa kulmassa(siis rautamailoilla) Draiverilla lapa pitäisi tulla palloon nousevassa kulmassa. Tämä kirjoitus on melkein suoraan golflehden kirjoituksesta(taisi olla joku pro). Pallo lentää pidemmälle kun saa painetta palloon.
Miksi palloon halutaan tällaista ’painetta’ ja onko se siis hyvä asia? Miksi ammattilaiset tiiaavat pallon usein/aina par3:lla yllättävän ylös? Voisi kuvitella, että tuolloin painetta ei pahemmin tule.
Ammattilaiset tiiavat pallon aika matalalle(raudoilla avauksissa käyttäen) Ainakin olen itse sen nähnyt tuhansia kertoja. Jos pallon tiiaa liian ylös niin pallo ei lennä yhtä pitkälle. KosKA PALLO NOUSEE YLEMMÄLLE LENTORADALLE.
Palmerin Arska kirjoitti: (25.1.2015 15:53:00)
Painetta palloon tarkoittaa että mailalla lyödään alaspäin palloon .Ei mailalla, vaan ainoastaan lavalla. Erittäin iso ja merkittävä ero.
Eikä tuo paineen tuottaminen ihan sitä ole, mutta laskeva lapa saattaa olla osa totuutta. Painetta siinä osumassa voi olla silti draiveissakin vaikka lapa nousevana.
Mistäänhän en mitään tiedä, mutta minulla on mielikuva, että ’paine palloon’ käytännössä tarkoittaa suurin piirtein samaa kuin ’pallon kokoonpuristuminen osumassa’ ja ’osumahetken kesto’ (impulssi).
Ja mikä sitten tähän vaikuttaa? Edellä mainittiinkin jo osa, mutta kai jotain tämän kaltaista:
– osuma sopivaan kohtaan lapaa (sweet spot)
– lavan liike niin, että osumassa se on kohtisuoraan kohteeseen
– veto vs työntö, eli onko osumassa maila on ennemminkin kallellaan eteenpäin kuin toisin päin (vrt. ns. flippaus) eli voiman siirtyminen kropasta ja vasemmasta kädestä mahdollisimman tehokkaasti mailanpäähänpjs kirjoitti: (25.1.2015 19:14:31)
Mistäänhän en mitään tiedä, mutta minulla on mielikuva, että ’paine palloon’ käytännössä tarkoittaa suurin piirtein samaa kuin ’pallon kokoonpuristuminen osumassa’ ja ’osumahetken kesto’ (impulssi).Ja mikä sitten tähän vaikuttaa? Edellä mainittiinkin jo osa, mutta kai jotain tämän kaltaista:
– osuma sopivaan kohtaan lapaa (sweet spot)
– lavan liike niin, että osumassa se on kohtisuoraan kohteeseen
– veto vs työntö, eli onko osumassa maila on ennemminkin kallellaan eteenpäin kuin toisin päin (vrt. ns. flippaus) eli voiman siirtyminen kropasta ja vasemmasta kädestä mahdollisimman tehokkaasti mailanpäähänHmm.. toi on oikeestaan aika mielenkiintonen asia ja sitä vois jossain vaiheessa pohtia hieman enemmänkin.
Lavan tekninen swetarihan on kohtalaisen ylhäällä ja paikassa jolla juuri kukaan pelimies ei palloon osu. Tiiltä se joskus siihen vahingossa sattuu ja sillon ei juurikaan osumapainetta tunnu vaan pallo lähtee varsin kevyesti liikkeele, samoin kuin flaieri raffista.
Valitettavasti maailmasta ei oikeen tahdo löytyä ainakaan julkaistuja tutkimuksia vieläkään tuosta osumatapahtumasta, mutta mielenkiintoinen yhdistelmä paineen kannalta on lavan alaurista lähtevä osuma ja varren forward lean yhdistelmänä, koska silloin suurin osa pelaajista kokee eniten painetta pallossa olevan.
Käsinopeuden ylläpitäminen pitää kahvan edellä ja lavan vedetyssä tilassa, joka kasvattaa lavan tehollista massaa ja vähetää siten sen hidastuvuutta osuman johdosta >> aavistuksen pidempi kontaktiaika, joka siis tuntuu paineena pallossa.
Sitten tulee se toinen kysymys, eli johtaako alemmas lapaan tuleva osuma vääntömomentin kautta osittain samansuuntaiseen tulokseen. En tiedä, mutta voisin uskoa sillä osuutensa olevan, eli alas tulevan osuman seurauksena varsi taipuu enemmän osuman seurauksena ja se taas kasvattaa painekokemusta.
Hyvää ja selkeää pohdintaa. Kiitos.
Palmerin Arska kirjoitti: (25.1.2015 15:58:59)
Ammattilaiset tiiavat pallon aika matalalle(raudoilla avauksissa käyttäen) Ainakin olen itse sen nähnyt tuhansia kertoja. Jos pallon tiiaa liian ylös niin pallo ei lennä yhtä pitkälle. KosKA PALLO NOUSEE YLEMMÄLLE LENTORADALLE.Tiiaavat alas, mutta eivät niin alas kuin voisin kuvitella. Eli tiistä saattaa näkyä puoli senttiä tai jopa sentti.
Kun tuo kädet edellä -osuma aiheuttaa tätä painetta palloon, niin sitten tulee mieleen pienentynyt loft-kulma ja osumassa alaspäin matkaava lapa. Ainakin edellinen puristanee palloa kasaan, koska pallo ei voi väistää energiansiirtoa pyörimällä lapaa pitkin niin hyvin kuin isommalla loftilla. Pidentyneen osuman otaksuisin sitten näillä kuvauksilla tarkoittavan isompaa puristumista ja toisaalta suurempaa impulssia (= F*t). Ja siis elastisessa törmäyksessä isompaa smash factoria. Lavan kiihtyvyydellä ei voi osuman kannalta olla väliä (kesto on niin lyhyt), ja se on varmaan enemmän swingiajatus kuin fysikaalisesti merkittävä tekijä.
Kärki-kanta-suunnassa sweet spotin on varmaan hyvä olla liikkeeseen nähden pallon takana, mutta pystysuunnassa tilanne voi olla vaikeampi, kuten ts pohtikin. Tätä olisi kiva tutkia jos olisi superkamera ja hyvin toistava swingaaja.
Kertokaa vielä tyhmälle, näkeekö hyvin ’painetta saaneen’ pallon lennosta että näin on käynyt? Onko jokin tietty lentoratatyyppi tulosta tällaisesta osumasta?
Jouhannes kirjoitti: (3.2.2015 21:03:24)
Lavan kiihtyvyydellä ei voi osuman kannalta olla väliä (kesto on niin lyhyt), ja se on varmaan enemmän swingiajatus kuin fysikaalisesti merkittävä tekijä.MItä tarkoitat ’osuman kannalta’?
Eikö kiihtyvä lapa hidastu osumassa vähemmän kuin vakionopeudella kulkeva? Tarkoitan siis sitä, että lavan nopeuden absoluuttinen muutos osumahetkestä t0 johonkin osumaa seuraavaan hetkeen t1 on pienempi. Siten voisi kuvitella kontaktihetken kestonkin pidentyvän ja vaikuttavan smash factoriin kasvattavasti.
En tiedä, kunhan pähkäilen.
Sanotaan että osuma kestää 1millisekunnin. Jos kiihtyvyys olisi putoamiskiihtyvyyden verran 10m/s2, muuttuisi nopeus/impulssi 0,01 m/s, eli suhteellisesti mitättömän vähän. Siihen miten osumaan on tultu, ajatus kiihtyvästä liikkeestä voikin olla oleellinen.
Samoin, en tiedä, kunhan pohdin.
Jouhannes kirjoitti: (3.2.2015 22:19:05)
Sanotaan että osuma kestää 1millisekunnin. Jos kiihtyvyys olisi putoamiskiihtyvyyden verran 10m/s2, muuttuisi nopeus/impulssi 0,01 m/s, eli suhteellisesti mitättömän vähän. Siihen miten osumaan on tultu, ajatus kiihtyvästä liikkeestä voikin olla oleellinen.Samoin, en tiedä, kunhan pohdin.
Mä en puhuis kiihtyvästä lavasta, koska sellaista ei koskaan osumassa tapahdu, vaan sen hidastumisen vähentämisestä, eli kyvystä pystyä säilyttämään lavan nopeus paremmin irtoamishetkeen asti.
Valitettavan vähän on maailmanlaajuisesti tuota tapahtumaa tutkittu vaan aina annetaan jotain lavan maksiminopeuden lukuja ja ihmetellään miksi toinen samalla osumalla ja lavan nopeudella lyö 10m pidemmälle.
Jos kontaktiajan pituus ja tuo nopeusero siinä pinnassa mistä pallo puristuksestaan vapautuu tuntuu pienenltä, kannattaa miettiä miten pieni ero lavan joustavuudessa on vaikkapa kielletyn 0,86 ja 0,83 COR arvojen välillä
Mä en puhuis kiihtyvästä lavasta, koska sellaista ei koskaan osumassa tapahdu, vaan sen hidastumisen vähentämisestä, eli kyvystä pystyä säilyttämään lavan nopeus paremmin irtoamishetkeen asti.
Miksi lavan hidastumista pallokontaktin aikana pitäisi vähentää?
B kirjoitti: (4.2.2015 8:46:43)
Mä en puhuis kiihtyvästä lavasta, koska sellaista ei koskaan osumassa tapahdu, vaan sen hidastumisen vähentämisestä, eli kyvystä pystyä säilyttämään lavan nopeus paremmin irtoamishetkeen asti.
Miksi lavan hidastumista pallokontaktin aikana pitäisi vähentää?
Varmaan löytyy helpompiakin tapoja lyhentää lyöntiä.
J_M kirjoitti: (3.2.2015 22:59:59)
Painetta palloihin voi saada monella tavalla.Tässä erästä pohdintaa osumasta.
Ja tässä lisää.
Noissa molemmissa on vaan koko tarkastelun lähtökohta mennyt pieleen kun lavan kiihdyttäminen osuman aikana on ymmärretty tyystin väärin… tai jopa koko kiihdyttäminen yleensä.
Toisessa ollaan kylläkin sitten pohdinnoissa kohtalaisen hyvin kartalla kun todetaan että pitäisikin kiihdyttää käsiä eikä lapaa.
Vihoviimeinen virhe, joskin yleisin, on pelaajilla se että lapaa yritetään kiihdyttää koko mailan sijaan.
Question
If two players make a golf swing with a 10 degree driver and both players are swinging the same at 100 mph and both have the same level strike, zero path, and both making a perfect impact but player # 2 is a much bigger and stronger person and weighing more than player #1 but both having the same impact alignments.
Can player #2 resist deceleration ,or in other words is there any way to make the hit heavier for player #2 if the clubhead was doing exactly the same thing to the ball as player #1?
Answer
No. During the impact once the clubhead has hit the ball nothing differently is going to happen.
LähdeJos vastakkaisia mielipiteitä esiintyy, olisi hauska kuulla fysikaalisia ymmärrysperusteluja.
B kirjoitti: (7.2.2015 11:58:03)
QuestionIf two players make a golf swing with a 10 degree driver and both players are swinging the same at 100 mph and both have the same level strike, zero path, and both making a perfect impact but player # 2 is a much bigger and stronger person and weighing more than player #1 but both having the same impact alignments.
Can player #2 resist deceleration ,or in other words is there any way to make the hit heavier for player #2 if the clubhead was doing exactly the same thing to the ball as player #1?
Answer
No. During the impact once the clubhead has hit the ball nothing differently is going to happen.
LähdeJos vastakkaisia mielipiteitä esiintyy, olisi hauska kuulla fysikaalisia ymmärrysperusteluja.
Kun kysymykset asetetaan väärin, saadaan helposti myös tuollaisia vastauksia.Surullista
Käsinopeus/mailan grippipään nopeus on samassa kysymysasetelmassa merkityksetön lyöntipituuden ,energian siirtymisen tai muun lyöntimittaan vaikuttavan asian kannalta.
Käsinopeutta voidaan tarkastella mailanpään vauhtien ja osumageometrian kannalta.
’Painetta palloon’ saadaan lisäämällä mailanlavan vauhteja ja optimoimalla lavan osumageometriaa (mm. spinloft). Niiden muutokset vaikuttavat lyöntimittaan.
Kaikki puheet lisääntyneistä ’tehollisista massoista’ ovat höpinää ja osoitettavissa vääriksi.B kirjoitti: (7.2.2015 15:16:43)
Kaikki puheet lisääntyneistä ’tehollisista massoista’ ovat höpinää ja osoitettavissa vääriksi.
Että sä jaksat jauhaa tätä samaa sontaa vuodesta toiseen, vaikka asia on juurikin päinvastoin.
Sun todisteena toimii samat puutteelliset fysiikan laskelmat joihin noi Tuttelmanin, eli ei yhtään mikään. Reikiä enemmän kuin tahokjuustossa.
Valitettavan vähän on maailmanlaajuisesti tuota tapahtumaa tutkittu vaan aina annetaan jotain lavan maksiminopeuden lukuja ja ihmetellään miksi toinen samalla osumalla ja lavan nopeudella lyö 10m pidemmälle.
Tietysti se, mikä on valitettavan vähän, on suhteellista.
Impactiä on viimeisen liki viidenkymmenen vuoden aikana tutkittu erittäin paljon sattuneesta syystä.Jos identtisillä matemaattisilla osuma-arvoilla pallo lentää 10 m pidemmälle johtuu sitten lyönnistä riippumattomista ulkoisista syistä.
Toisaalta, lyöntimittaan voidaan saada mailasta ja pelaajan lähtötasosta ja fyysisistä ominaisuuksista riippuen lisämittaa jopa kymmeniä metrejä ihan oikeilla asioilla, joihin pelaaja voi itse vaikuttaa. Miksi siis juosta harhojen perässä.
Ai niin, tarinan voima.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Painetta palloon