-
JulkaisijaArtikkelit
-
Omistan golfosakkeen kentällä, jolla en pelaa. En löydä markkinoilta ostajaa osakkeelle. Osaako joku asiaa tunteva taho neuvoa, miten osakkeesta ja sen maksuista pääsee eroon ?
Mikä kenttä? Paljonko maksaa? Jos edellämainitut ovat balanssissa, niin löysit ostajan.
Bulls Hit kirjoitti: (4.12.2008 11:21:54)
Mikä kenttä? Paljonko maksaa? Jos edellämainitut ovat balanssissa, niin löysit ostajan.Eipä ole balanssia löytynyt ainakaan golfpörssistä. Tämä lienee keskustelu-, eikä markkinapaikka.
Mitä tapahtuu, jos jätän yhtiö- ja rahoitusvastikkeet maksamatta ?Tulee perintätoimisto ja hakee sinulta rahat pois. Jos ei ole, mistä periä, ottaa osakeyhtiö osakkeesi haltuun ja yrittää saada vuokratuloilla maksurästisi kuitatuksi.
Mene paikkakuntasi viinakaupan nurkille ja katso sieltä joku tyyppi joka paperilla ostaa sen eurolla, jos esim annat sille 50 eoroa vaivanpalkkaa käteen.
Kun tää on hoidettu viet dokumentit yhtiölle kirjattavaksi osakasluetteloon ja homma on selvä sinun osalta.
Muista että kauppakirassa on oltava todistajat ja ostajan allekiroitus sekä että todistajat on todenneet ostajan henkilöllisyyden.
Kyllä se kaupaksi on saatava. Ja saahan sen. Kysymys on vaan hinnasta ja voi olla, että se kannattaa antaa vaikka ilmaiseksi tai jopa negatiiviseen hintaan. Silloin kannattaa, jos et tosiaan sitä tarvitse ja jos katsot ettei mahdollinen arvonnousu koskaan tule ylittämään kumuloituneita vastikkeita.
Tappio kannattaa kaikissa osakekaupoissa muutenkin realisoida heti, jos on vakaa näkemys siitä että tulevaisuudessa turskaa tulee vieläkin enemmän. Se on tehtävä, vaikka kuinka kirpaisisi. Ammattimiehet tekevät näin, yksityissijoittajien kantti harvemmin riittää. Huonojen omistusten päällä istutaan ikuisuus ja toivotaan että ne joskus nousisivat.
Pahalta tuntui itsekin myydä golfosake muutaman tonnin tappiolla viime keväänä. Kannatti kuitenkin. Siinähän makselevat korotettuja vastikkeitaan ensi keväänä samalla kuin hinta on keväästäkin tippunut reippaasti 🙂
Kokeile gp:n pörssin lisäksi vaikka huuto.netiä.
Jos katsot ettei kukaan maksa siitä mitään, luovuta se tämän vuoden puolella yhtiölle niin ei tarvii maksaa vastiketta enää ensi vuodelta.
Metsämies hyvä tämä ei ole niinkään varma juttu, eli homma on siitä kiinni mitä lukee yhtiöjärjestyksessä ja onko yhtiö sen perusteella velvollinen ottamaan / lunastamaan osake
osakkeenomistajalta.Milläs ( ###### setsuuri voi iskeä )vihellät kun on hulesi halki lyöty.
Vastuu rajoittuu vain osakkeeseen.
Metsämies kirjoitti: (4.12.2008 13:19:16)
Jos katsot ettei kukaan maksa siitä mitään, luovuta se tämän vuoden puolella yhtiölle niin ei tarvii maksaa vastiketta enää ensi vuodelta.Jos golfosakkeella ei ole jälleenmyyntiarvoa eikä siihen liittyvää pelioikeutta saa vuokratuksi vastikkeen kattamiseksi, ei golfyhtiöllä ole mitään syytä tai velvollisuutta ottaa osaketta kontolleen. Yhtiön kannalta on parempi jättää osake sen omistajalle ja periä vastikkeet vaikka pakkotäytäntöönpanon kautta omistajalta.
Metsämies kirjoitti: (4.12.2008 14:04:46)
Vastuu rajoittuu vain osakkeeseen.Tämä ei pidä paikkaansa. Osakkeenomistaja vastaa vastikkeesta koko omaisuudellaan aivan kuin mistä tahansa velasta. Tätä samaa asiaa käsiteltiin aiemmin syksyllä ketjussa Golfosakkeen kadottaminen
tappiot poikki kirjoitti: (4.12.2008 11:02:27)
Omistan golfosakkeen kentällä, jolla en pelaa. En löydä markkinoilta ostajaa osakkeelle.
Osaako joku asiaa tunteva taho neuvoa, miten osakkeesta ja sen maksuista pääsee eroon ?Varmasti saat osakkeen kaupaksi, kun pyydät siitä käyvän hinnan. Sinulla taitaa vaan olla epärealistiset odotukset kauppahinnan suhteen. Vastikkeenmaksuvelvollisuutta et saa poikki mitenkään muuten.
Lyhyesti:
osakkeenomistajana
1) vastaat YHTIÖN veloista osakepääomallasai2) vastaat OMISTA veloistasi yhtiölle, juuri sellaisina kuin ne ovat
eli
1) jos yhtiö menee konkursiin menetät korkeintaan osakeeseesi sioittamasi pääoman.2) jos jätät vastikkeet maksamatta ovat ne ihan normaalisti ulosottokelpoisia velkoja.
Osakkeenomistajan vastuu rajoittuu vain osakkeeseen.
Tottakai jos käytät pelioikeuden ja jätät vastikkeen maksamatta, olet vastikkeen silloin yhtiölle velkaa aivan kuin minkä tahansa laskun.
Sen sijaan jos ilmoitat ettet pelaa etkä vuokraa osakettasi eteenpäin, vastuusi rajoittuu vain osakkeeseen.
Metsämies kirjoitti: (4.12.2008 17:53:21)
Osakkeenomistajan vastuu rajoittuu vain osakkeeseen.Tottakai jos käytät pelioikeuden ja jätät vastikkeen maksamatta, olet vastikkeen silloin yhtiölle velkaa aivan kuin minkä tahansa laskun.
Sen sijaan jos ilmoitat ettet pelaa etkä vuokraa osakettasi eteenpäin, vastuusi rajoittuu vain osakkeeseen.
No eipä näytä olevan ihan selkee juttu.
Osakkeenomistaja vastaa osakkeeseen kohdistuvasta vastikkeesta koko omaisuudellaan riippumatta siitä, käyttääkö hän pelioikeutta, mitä hän ilmoittaa yhtiölle pelioikeuden käyttämisestä tai antaako hän pelioikeuden vuokralle.
Vastikkeenmaksuvelvollisuus ei ole mitenkään sidottu pelioikeuden käyttämiseen.
Golfkentän toimiminen osakeyhtiömuodossa tarkoittaa sitä, että osakkeenomistaja ei voi joutua vastuuseen yhtiön veloista. Vastikevelka ei ole yhtiön velkaa vaan osakkeenomistajan velkaa. Ei ole olemassa mitään lakia, periaatetta tai sääntöä, jonka mukaan osakkeenomistajan vastuut yhtiölle rajautuisivat osakkeeseen tai sen arvoon.
Tämän selvemmin en ainakaan itse osaa asiaa esittää – toivottavasti meni vihdoin jakeluun.
Tämä asia kiinnostaa minuakin. Oman osakkeeni vastikkeet ovat suuremmat kuin mitä green feet maksaisivat minun pelimäärilläni ja markkinoilla osakkeen arvo on suunnilleen nollassa.
Miten oikeasti tämän asian juridinen puoli menee? Osakekirjassa lukee että olen osakkeen omistaja ’niine oikeuksineen ja velvollisuuksineen, jotka yhtiön yhtiöjärjestys määrää’, mutta siinä paperissa ei ole minun nimikirjoitusta alla. Johonkin muualle olen varmaankin nimeni kuitannut mutta sen paperin sisältöä en muista. Ei mahdu minun oikeustajuuni että osakkeen omistamalla minulta voidaan lypsää rajattomasti vastikkeita, enhän minä pysty omistajana asiaan vaikuttamaan kuin yhdellä äänellä!
Yhtiöjärjestyksessä sitten sanotaan että mikäli vastikkeita ei ole maksettu yhtiökokous voi päättää ottaa osakkeen tuottaman pelioikeuden yhtiön hallintaan enintään viideksi vuodeksi. Itse osaketta ei siis oteta haltuun? Mitä tapahtuu viiden vuoden haltuunoton jälkeen jos vastikkeita ei edelleenkään maksa?
Onko se nyt varmaa tietoa että maksamattomia vastikkeita voidaan periä ulosoton kautta ja mihin tämä perustuu? Onko asiasta tiedossa jotain ennakkotapauksia?
Onko osakeyhtiön hallituksella mitään vastuuta osakkeen arvon romahtamisesta?
Greeniharakka kirjoitti: (4.12.2008 18:25:39)
Tämä asia kiinnostaa minuakin. Oman osakkeeni vastikkeet ovat suuremmat kuin mitä green feet maksaisivat minun pelimäärilläni ja markkinoilla osakkeen arvo on suunnilleen nollassa.Miten oikeasti tämän asian juridinen puoli menee? Osakekirjassa lukee että olen osakkeen omistaja ’niine oikeuksineen ja velvollisuuksineen, jotka yhtiön yhtiöjärjestys määrää’, mutta siinä paperissa ei ole minun nimikirjoitusta alla. Johonkin muualle olen varmaankin nimeni kuitannut mutta sen paperin sisältöä en muista. Ei mahdu minun oikeustajuuni että osakkeen omistamalla minulta voidaan lypsää rajattomasti vastikkeita, enhän minä pysty omistajana asiaan vaikuttamaan kuin yhdellä äänellä!
Yhtiöjärjestyksessä sitten sanotaan että mikäli vastikkeita ei ole maksettu yhtiökokous voi päättää ottaa osakkeen tuottaman pelioikeuden yhtiön hallintaan enintään viideksi vuodeksi. Itse osaketta ei siis oteta haltuun? Mitä tapahtuu viiden vuoden haltuunoton jälkeen jos vastikkeita ei edelleenkään maksa?
Onko se nyt varmaa tietoa että maksamattomia vastikkeita voidaan periä ulosoton kautta ja mihin tämä perustuu? Onko asiasta tiedossa jotain ennakkotapauksia?
Onko osakeyhtiön hallituksella mitään vastuuta osakkeen arvon romahtamisesta?
Se menee juuri niin kuin Diletantti tässä ja Hörhö/Diletantti siinä aikaisemmassa ketjussa kuvailevat. Usko pois, he tietävät.
Tuo viiden vuoden pykälä on mielenkiintoinen, asiantuntijat, mitä se tarkoittaa?
Juu ei.
Otin selvää, homma menee siis näin, vastike ole missään vaiheessa ulosottokelpoinen.
yhtiön ainoa keino periä maksamattomia vastikkeita on ottaa osake haltuun, ja oikeus vuokrata sitä eteenpäin.
OSAKKENOMISTAJAN VASTUU RAJOITTUU VAIN OSAKKEESEEN.
Metsämies kirjoitti: (4.12.2008 18:43:17)
Juu ei.Otin selvää, homma menee siis näin, vastike ole missään vaiheessa ulosottokelpoinen.
yhtiön ainoa keino periä maksamattomia vastikkeita on ottaa osake haltuun, ja oikeus vuokrata sitä eteenpäin.
OSAKKENOMISTAJAN VASTUU RAJOITTUU VAIN OSAKKEESEEN.
Mielenkiintoista, nyt on siis lakimiesten sanat vastakkain (minä en ole niitä lakimiehiä). Mutta kuka on oikeassa?
Metsämies kirjoitti: (4.12.2008 17:53:21)
Osakkeenomistajan vastuu rajoittuu vain osakkeeseen.Tottakai jos käytät pelioikeuden ja jätät vastikkeen maksamatta, olet vastikkeen silloin yhtiölle velkaa aivan kuin minkä tahansa laskun.
Sen sijaan jos ilmoitat ettet pelaa etkä vuokraa osakettasi eteenpäin, vastuusi rajoittuu vain osakkeeseen.
Miten tuo pelioikeuden käyttäminen todennetaan? Tarkoitatko sitä, että pelaan kentällä enkä maksa vastiketta? No mistät minä sen pelaamiseen oikeuttavan bägilätkän saan, jos en maksa vastiketta?? Pelaaminen kentällä maksamatta pelaamiseen oikeuttavaa maksua lienee petos tai jotain, kiellettyä kuitenkin ja luultavasti rangaistavaakin.
Vai olisikos se kuitenkin niin, että minä olemalla maksamatta vastikettani ja siten olemalla käyttämättä osakkeeni pelioikeutta, tavallaan käytän sen pelioikeuteni, koska kukaan muukaan ei sitä voi käyttää?
Kilauttaisitko kaverillesi ja vastaisit näihin maallikon esittämiin kysymyksiin?
Metsämies, tuossa luettavaa tuosta onko vastike ihan oikea velka joka pitää maksaa:
korkeimman oikeiden päätös eräässä golf yhtiön vastike riidassa
Greeniharakka kirjoitti: (4.12.2008 18:25:39)
Miten oikeasti tämän asian juridinen puoli menee? Osakekirjassa lukee että olen osakkeen omistaja ’niine oikeuksineen ja velvollisuuksineen, jotka yhtiön yhtiöjärjestys määrää’, mutta siinä paperissa ei ole minun nimikirjoitusta alla. Johonkin muualle olen varmaankin nimeni kuitannut mutta sen paperin sisältöä en muista. Ei mahdu minun oikeustajuuni että osakkeen omistamalla minulta voidaan lypsää rajattomasti vastikkeita, enhän minä pysty omistajana asiaan vaikuttamaan kuin yhdellä äänellä!
no, osakkeen omistajana olet laittanut nimesi ainakin kahteen paperiin, joissa ilmaiset olevasi omistaja
1) varainsiirtoverolaskelma verottajalle
2) kauppakirjaQUOTE]Greeniharakka kirjoitti: (4.12.2008 18:25:39)
Ei mahdu minun oikeustajuuni että osakkeen omistamalla minulta voidaan lypsää rajattomasti vastikkeita, enhän minä pysty omistajana asiaan vaikuttamaan kuin yhdellä äänellä!
ei sitten osaketta ostaessa käynyt mielessä tutustua yhtiöjärjestykseen? nuo asiat meinaan määritellään siellä.
Olikohan tossa tapauksessa muistaakseni KOn päätös lopulta se, ettei tarvinnu maksaa jos oli se Kerigolfin case(ei linkki auennut).
Mutta kysymys ei tässä ketjussa olekaan siitä, pitääkö vastikkeet maksaa vai ei. Vastikkeethan pitää maksaa SIITÄ HUOLIMATTA PELAAKO VAI EI.
Osakkeenomistajan vastuut vastikkeista ja veloista rajoittuu vain osakkeen arvoon, ja sitä vastuuta ei voida yhtiöjärjestyksellä suurentaa.
Ohikulkija kirjoitti: (4.12.2008 19:00:45)… tuossa luettavaa tuosta onko vastike ihan oikea velka joka pitää maksaa:
korkeimman oikeiden päätös eräässä golf yhtiön vastike riidassaNim Ohikulkija, yritin avata tarjoamasi linkkiä, mutta osoitteessa on jotain ’hämärää’ …
Voisitko kertoa tarkan nettiosoitteen tai olennaisen kko päätöksestä?Metsämies kirjoitti: (4.12.2008 18:43:17)
Juu ei.Otin selvää, homma menee siis näin, vastike ole missään vaiheessa ulosottokelpoinen.
yhtiön ainoa keino periä maksamattomia vastikkeita on ottaa osake haltuun, ja oikeus vuokrata sitä eteenpäin.
OSAKKENOMISTAJAN VASTUU RAJOITTUU VAIN OSAKKEESEEN.
Juu juu.
Hyvinpä olet asioita selvitellyt – kerrotko vielä keneltä asiantuntijalta näitä neuvoja saat? Ohikulkijan viittaamassa KKO:n ratkaisussa osakkeenomistaja laitettiin vastaamaan edellisen osakkeenomistajan laiminlyömiä vastikkeista n. 300.000 eurolla.
KKO:n tuomion kohta 9. ei jätä paljon tulkittavaa:
9. Vastikkeenmaksuvelvollisuus perustuu yhtiöjärjestyksen 5 kohdan mukaan osakkeiden omistamiseen eikä niihin liittyvän pelioikeuden käyttämiseen. Sen vuoksi Kerigolf Oy:n osakkeenomistaja on velvollinen maksamaan vastikkeen, vaikka hän ei käyttäisikään osakkeisiin kuuluvaa pelioikeutta tai pelilippuja.
Onko Metsämiehellä jotain epäilyksiä vielä sen suhteen, laittavatko voudit Korkeimman oikeuden tuomita täytäntöön?
ms wedge kirjoitti: (4.12.2008 19:19:30)
Ohikulkija kirjoitti: (4.12.2008 19:00:45)… tuossa luettavaa tuosta onko vastike ihan oikea velka joka pitää maksaa:
korkeimman oikeiden päätös eräässä golf yhtiön vastike riidassaNim Ohikulkija, yritin avata tarjoamasi linkkiä, mutta osoitteessa on jotain ’hämärää’ …
Voisitko kertoa tarkan nettiosoitteen tai olennaisen kko päätöksestä?
Osoitteeseen oli lipsahtanut ylimääräinen http… Tämä toimii.
Metsämiehen uskottavuus taisi hieman himmetä….:
Metsämies kirjoitti: (4.12.2008 17:53:21)
Osakkeenomistajan vastuu rajoittuu vain osakkeeseen.Tottakai jos käytät pelioikeuden ja jätät vastikkeen maksamatta, olet vastikkeen silloin yhtiölle velkaa aivan kuin minkä tahansa laskun.
Sen sijaan jos ilmoitat ettet pelaa etkä vuokraa osakettasi eteenpäin, vastuusi rajoittuu vain osakkeeseen.
Ja sitten:
Metsämies kirjoitti: (4.12.2008 19:15:07)
Olikohan tossa tapauksessa muistaakseni KOn päätös lopulta se, ettei tarvinnu maksaa jos oli se Kerigolfin case(ei linkki auennut).Mutta kysymys ei tässä ketjussa olekaan siitä, pitääkö vastikkeet maksaa vai ei. Vastikkeethan pitää maksaa SIITÄ HUOLIMATTA PELAAKO VAI EI.
Osakkeenomistajan vastuut vastikkeista ja veloista rajoittuu vain osakkeen arvoon, ja sitä vastuuta ei voida yhtiöjärjestyksellä suurentaa.
Ja tuo Metsämiehen viimeinen virke vielä taisi romahduttaa uskottavuuden, jos KKO:n päätökseen on uskominen:
Diletantti kirjoitti: (4.12.2008 19:23:55)
KKO:n tuomion kohta 9. ei jätä paljon tulkittavaa:
9. Vastikkeenmaksuvelvollisuus perustuu yhtiöjärjestyksen 5 kohdan mukaan osakkeiden omistamiseen eikä niihin liittyvän pelioikeuden käyttämiseen. Sen vuoksi Kerigolf Oy:n osakkeenomistaja on velvollinen maksamaan vastikkeen, vaikka hän ei käyttäisikään osakkeisiin kuuluvaa pelioikeutta tai pelilippuja.
-
JulkaisijaArtikkelit