-
JulkaisijaArtikkelit
-
raffikulkija kirjoitti: (25.3.2012 9:54:45)
KL kirjoitti: (24.3.2012 22:38:50)
PG kirjoitti: (24.3.2012 16:15:28)
Siellä Porvoon jutussa oli mainittu, että Porvoo Golfia vastaavan kokonaisuuden rakentaminen maksaisi noin 10 M€. Uskon sen. Kallista on.Kentän rakentaminen olisi siis noin kymmenessä vuodessa kallistunut 200% ?
luulen että kyllä se noissa lukemissa liikkuu, esim maan hinta on noussut rajusti viimeisen 10 vuoden aikana, samoin rakentaminen
markka-ajan lopulla (10 v. sitten) 100 000mk tontti oli arvokas, tänäpäivänä kehyskunnissa kin liikutaan haarukassa 100 000- 200 000euroa.rakennutiin omakotitalon tuolle 100 000 markan tontille ja maksoin siitä valmiina 420 000 markaa. eli yhteensä 520 000mk ~90 000 euroa
nyt kun myin sen kun työpaikka muuttui vaihtui toiseksi kauppahinta oli aika tarkaan tuo sama, mutta eurot olivat muuttuneet markoiksi… tontti + uuden rakentaminen maksaa aika tarkaan tuon mitä myynnistä sain ”voittoa”
eli karkeasti 10 aikanana omakotitalon rakentamisen kustannus on 5 kertaistunut
Ei sitä nyt ihan noin voi laskea. Kyllä rakentaminen on aina halvempaa kuin valmiin ostaminen ja sinä vertailit tuossa yllä rakentamisen hintaa ja myyntihintaa keskenään. Mistä kummasta itse rakentamiseen olisi kymmenessä vuodessa tullut hinnannousua 400% ??
Nousua on kyllä tullut sekä tonttimaan hintaan, palkkoihin että rakennustarvikkeisiin ja varmaan enemmän kuin itse uskallan arvioida, mutta ei sentään tuommoisia määriä.
Mitä tulee kentän rakentamisen kustannuksiin, niin ilmeisesti ne ovat nousseet aika lailla ja tuo vajaat 10 miljuunaa per 18 reikää rakennuksineen kaiketi on aika lähellä toteutuvia kustannuksia.
KL kirjoitti: (25.3.2012 15:49:20)
raffikulkija kirjoitti: (25.3.2012 9:54:45)
KL kirjoitti: (24.3.2012 22:38:50)
PG kirjoitti: (24.3.2012 16:15:28)
Siellä Porvoon jutussa oli mainittu, että Porvoo Golfia vastaavan kokonaisuuden rakentaminen maksaisi noin 10 M€. Uskon sen. Kallista on.Kentän rakentaminen olisi siis noin kymmenessä vuodessa kallistunut 200% ?
luulen että kyllä se noissa lukemissa liikkuu, esim maan hinta on noussut rajusti viimeisen 10 vuoden aikana, samoin rakentaminen
markka-ajan lopulla (10 v. sitten) 100 000mk tontti oli arvokas, tänäpäivänä kehyskunnissa kin liikutaan haarukassa 100 000- 200 000euroa.rakennutiin omakotitalon tuolle 100 000 markan tontille ja maksoin siitä valmiina 420 000 markaa. eli yhteensä 520 000mk ~90 000 euroa
nyt kun myin sen kun työpaikka muuttui vaihtui toiseksi kauppahinta oli aika tarkaan tuo sama, mutta eurot olivat muuttuneet markoiksi… tontti + uuden rakentaminen maksaa aika tarkaan tuon mitä myynnistä sain ”voittoa”
eli karkeasti 10 aikanana omakotitalon rakentamisen kustannus on 5 kertaistunut
Ei sitä nyt ihan noin voi laskea. Kyllä rakentaminen on aina halvempaa kuin valmiin ostaminen ja sinä vertailit tuossa yllä rakentamisen hintaa ja myyntihintaa keskenään. Mistä kummasta itse rakentamiseen olisi kymmenessä vuodessa tullut hinnannousua 400% ??
Nousua on kyllä tullut sekä tonttimaan hintaan, palkkoihin että rakennustarvikkeisiin ja varmaan enemmän kuin itse uskallan arvioida, mutta ei sentään tuommoisia määriä.
Mitä tulee kentän rakentamisen kustannuksiin, niin ilmeisesti ne ovat nousseet aika lailla ja tuo vajaat 10 miljuunaa per 18 reikää rakennuksineen kaiketi on aika lähellä toteutuvia kustannuksia.
Kyllä rakentamisen taso kaikkine varusteineen on noussut huimasti 10 vuoden aikana.
Salaojitusta tehdään moninkertaine määrä,kuitatukset tehdään huolella.
Sadettimia on runsaasti viimeistä huutoa olevalla automatiikalla.
Kiviaineslajikkeet valitaan huolella ja ne tuodaan aina vaan kauempaa varsinkin etelän kentille.
Pitää olla hienot hiekkasiilot.
Jne
Viimeistelyn taso on noussut.
Vaaditaan parempaa laatua.
Tänä päivänä ei 10 milj. eurolla saa kuin perinteisen 90-luvun kentän peltoalueelle,josta ei enää kukaan maksa mitääntuplabogi kirjoitti: (25.3.2012 16:40:37)
KL kirjoitti: (25.3.2012 15:49:20)
raffikulkija kirjoitti: (25.3.2012 9:54:45)
KL kirjoitti: (24.3.2012 22:38:50)
PG kirjoitti: (24.3.2012 16:15:28)
Siellä Porvoon jutussa oli mainittu, että Porvoo Golfia vastaavan kokonaisuuden rakentaminen maksaisi noin 10 M€. Uskon sen. Kallista on.Kentän rakentaminen olisi siis noin kymmenessä vuodessa kallistunut 200% ?
luulen että kyllä se noissa lukemissa liikkuu, esim maan hinta on noussut rajusti viimeisen 10 vuoden aikana, samoin rakentaminen
markka-ajan lopulla (10 v. sitten) 100 000mk tontti oli arvokas, tänäpäivänä kehyskunnissa kin liikutaan haarukassa 100 000- 200 000euroa.rakennutiin omakotitalon tuolle 100 000 markan tontille ja maksoin siitä valmiina 420 000 markaa. eli yhteensä 520 000mk ~90 000 euroa
nyt kun myin sen kun työpaikka muuttui vaihtui toiseksi kauppahinta oli aika tarkaan tuo sama, mutta eurot olivat muuttuneet markoiksi… tontti + uuden rakentaminen maksaa aika tarkaan tuon mitä myynnistä sain ”voittoa”
eli karkeasti 10 aikanana omakotitalon rakentamisen kustannus on 5 kertaistunut
Ei sitä nyt ihan noin voi laskea. Kyllä rakentaminen on aina halvempaa kuin valmiin ostaminen ja sinä vertailit tuossa yllä rakentamisen hintaa ja myyntihintaa keskenään. Mistä kummasta itse rakentamiseen olisi kymmenessä vuodessa tullut hinnannousua 400% ??
kl et ole tainnut rakennuttaa mitään viime aikoina?
oops sori äskeisestä, meinasin (ja laitoinkin) omaa tekstiäni tuplabogin sanomaksi…
eli se olin siis minä joka kirjoitti
”kl- et ole tainnut rakennutaa mitään viimeaikoina?’
kokeilemma ja kysele tuttaviltasi jotka rakentavat .. vaikka tuollaista tuikitavallista ok -tölliä rakentavilta mikä on todellinen toteutunut neliöhinta aika harva pääsee alle 2000€ paitsi jos tekee itse eikä laske työtunnille mitään hintaa
eli summa summarium:
tänä päivänä rakennuttaminen maksaa ok talon tapauksessa 1500 -2000€ neliö, kun se esim 2003 maksoi saman markoissa.osa tietysti menee muuttuneiden rakennusmääräysten piikkiin.. mutta se ei ole kuin kymmeniä prosentteja
raffikulkija kirjoitti: (25.3.2012 22:49:42)
oops sori äskeisestä, meinasin (ja laitoinkin) omaa tekstiäni tuplabogin sanomaksi…eli se olin siis minä joka kirjoitti
”kl- et ole tainnut rakennutaa mitään viimeaikoina?’
kokeilemma ja kysele tuttaviltasi jotka rakentavat .. vaikka tuollaista tuikitavallista ok -tölliä rakentavilta mikä on todellinen toteutunut neliöhinta aika harva pääsee alle 2000€ paitsi jos tekee itse eikä laske työtunnille mitään hintaa
eli summa summarium:
tänä päivänä rakennuttaminen maksaa ok talon tapauksessa 1500 -2000€ neliö, kun se esim 2003 maksoi saman markoissa.osa tietysti menee muuttuneiden rakennusmääräysten piikkiin.. mutta se ei ole kuin kymmeniä prosentteja
Jos miettii golfkentän rakentamisen hintoja, kannattaa hinta-arvio perustaa mieluummin esim. virallisiin tilastoihin kuin tuttujen kertomuksiin omakotityömailta. Virallinen ’totuus’
Duffman kirjoitti: (26.3.2012 9:10:34)
raffikulkija kirjoitti: (25.3.2012 22:49:42)
oops sori äskeisestä, meinasin (ja laitoinkin) omaa tekstiäni tuplabogin sanomaksi…eli se olin siis minä joka kirjoitti
”kl- et ole tainnut rakennutaa mitään viimeaikoina?’
kokeilemma ja kysele tuttaviltasi jotka rakentavat .. vaikka tuollaista tuikitavallista ok -tölliä rakentavilta mikä on todellinen toteutunut neliöhinta aika harva pääsee alle 2000€ paitsi jos tekee itse eikä laske työtunnille mitään hintaa
eli summa summarium:
tänä päivänä rakennuttaminen maksaa ok talon tapauksessa 1500 -2000€ neliö, kun se esim 2003 maksoi saman markoissa.osa tietysti menee muuttuneiden rakennusmääräysten piikkiin.. mutta se ei ole kuin kymmeniä prosentteja
Jos miettii golfkentän rakentamisen hintoja, kannattaa hinta-arvio perustaa mieluummin esim. virallisiin tilastoihin kuin tuttujen kertomuksiin omakotityömailta. Virallinen ’totuus’
Missä tällaisia virallisia hintoja on.
Paikallisilla olosuhteilla ja myös maantieteellisellä sijainnilla on suuri merkitys.tuplabogi kirjoitti: (26.3.2012 10:05:05)
Duffman kirjoitti: (26.3.2012 9:10:34)
raffikulkija kirjoitti: (25.3.2012 22:49:42)
oops sori äskeisestä, meinasin (ja laitoinkin) omaa tekstiäni tuplabogin sanomaksi…eli se olin siis minä joka kirjoitti
”kl- et ole tainnut rakennutaa mitään viimeaikoina?’
kokeilemma ja kysele tuttaviltasi jotka rakentavat .. vaikka tuollaista tuikitavallista ok -tölliä rakentavilta mikä on todellinen toteutunut neliöhinta aika harva pääsee alle 2000€ paitsi jos tekee itse eikä laske työtunnille mitään hintaa
eli summa summarium:
tänä päivänä rakennuttaminen maksaa ok talon tapauksessa 1500 -2000€ neliö, kun se esim 2003 maksoi saman markoissa.osa tietysti menee muuttuneiden rakennusmääräysten piikkiin.. mutta se ei ole kuin kymmeniä prosentteja
Jos miettii golfkentän rakentamisen hintoja, kannattaa hinta-arvio perustaa mieluummin esim. virallisiin tilastoihin kuin tuttujen kertomuksiin omakotityömailta. Virallinen ’totuus’
Missä tällaisia virallisia hintoja on.
Paikallisilla olosuhteilla ja myös maantieteellisellä sijainnilla on suuri merkitys.haamu kirjoitti: (26.3.2012 10:12:09)
tuplabogi kirjoitti: (26.3.2012 10:05:05)
Duffman kirjoitti: (26.3.2012 9:10:34)
raffikulkija kirjoitti: (25.3.2012 22:49:42)
oops sori äskeisestä, meinasin (ja laitoinkin) omaa tekstiäni tuplabogin sanomaksi…eli se olin siis minä joka kirjoitti
”kl- et ole tainnut rakennutaa mitään viimeaikoina?’
kokeilemma ja kysele tuttaviltasi jotka rakentavat .. vaikka tuollaista tuikitavallista ok -tölliä rakentavilta mikä on todellinen toteutunut neliöhinta aika harva pääsee alle 2000€ paitsi jos tekee itse eikä laske työtunnille mitään hintaa
eli summa summarium:
tänä päivänä rakennuttaminen maksaa ok talon tapauksessa 1500 -2000€ neliö, kun se esim 2003 maksoi saman markoissa.osa tietysti menee muuttuneiden rakennusmääräysten piikkiin.. mutta se ei ole kuin kymmeniä prosentteja
Jos miettii golfkentän rakentamisen hintoja, kannattaa hinta-arvio perustaa mieluummin esim. virallisiin tilastoihin kuin tuttujen kertomuksiin omakotityömailta. Virallinen ’totuus’
Missä tällaisia virallisia hintoja on.
Paikallisilla olosuhteilla ja myös maantieteellisellä sijainnilla on suuri merkitys.Kerroppa ,mistä saat tietoa sanotaan vaikka esim.Gumbölen tapauksessa.
Parilta väylältä löytyi todella pehmeää suoperäistä maata ja nämä pari väylää maksoi maltaita.
Näytäppä se kohta näistä tilastokeskuksen taulukoista,missä tämmönen tilasto on.
Samoin kallion kohdalla.tuplabogi kirjoitti: (26.3.2012 10:26:25)
haamu kirjoitti: (26.3.2012 10:12:09)
tuplabogi kirjoitti: (26.3.2012 10:05:05)
Duffman kirjoitti: (26.3.2012 9:10:34)
raffikulkija kirjoitti: (25.3.2012 22:49:42)
oops sori äskeisestä, meinasin (ja laitoinkin) omaa tekstiäni tuplabogin sanomaksi…eli se olin siis minä joka kirjoitti
”kl- et ole tainnut rakennutaa mitään viimeaikoina?’
kokeilemma ja kysele tuttaviltasi jotka rakentavat .. vaikka tuollaista tuikitavallista ok -tölliä rakentavilta mikä on todellinen toteutunut neliöhinta aika harva pääsee alle 2000€ paitsi jos tekee itse eikä laske työtunnille mitään hintaa
eli summa summarium:
tänä päivänä rakennuttaminen maksaa ok talon tapauksessa 1500 -2000€ neliö, kun se esim 2003 maksoi saman markoissa.osa tietysti menee muuttuneiden rakennusmääräysten piikkiin.. mutta se ei ole kuin kymmeniä prosentteja
Jos miettii golfkentän rakentamisen hintoja, kannattaa hinta-arvio perustaa mieluummin esim. virallisiin tilastoihin kuin tuttujen kertomuksiin omakotityömailta. Virallinen ’totuus’
Missä tällaisia virallisia hintoja on.
Paikallisilla olosuhteilla ja myös maantieteellisellä sijainnilla on suuri merkitys.Kerroppa ,mistä saat tietoa sanotaan vaikka esim.Gumbölen tapauksessa.
Parilta väylältä löytyi todella pehmeää suoperäistä maata ja nämä pari väylää maksoi maltaita.
Näytäppä se kohta näistä tilastokeskuksen taulukoista,missä tämmönen tilasto on.
Samoin kallion kohdalla.Kyse oli rakentamisen kustannusten noususta ja mistä löytyy ’virallista’ tilastoa eikä siitä missä kohdin Gumbölessä kallio tuli vastaan ja paljonko suota siellä kuivatettiin. Tuolta sivustolta jopa sinäkin saatat löytää alueellistakin tilastoa. TutusTUPPA asiaan, lainatakseni tätä niin mukavaa sanamuotoasi.
tuplabogi kirjoitti: (25.3.2012 16:40:37)
Kyllä rakentamisen taso kaikkine varusteineen on noussut huimasti 10 vuoden aikana.
Salaojitusta tehdään moninkertaine määrä,kuitatukset tehdään huolella.
Sadettimia on runsaasti viimeistä huutoa olevalla automatiikalla.
Kiviaineslajikkeet valitaan huolella ja ne tuodaan aina vaan kauempaa varsinkin etelän kentille.
Pitää olla hienot hiekkasiilot.
Jne
Viimeistelyn taso on noussut.
Vaaditaan parempaa laatua.
Tänä päivänä ei 10 milj. eurolla saa kuin perinteisen 90-luvun kentän peltoalueelle,josta ei enää kukaan maksa mitäänPitää paikkansa. Golfkentän rakentaminen on mainitsemistasi syistä kallistunut enemmän, kuin maarakentaminen yleensä. Valitettavasti golfkenttien rakentamiselle ei ole laskettu kustannusindeksiä. Itse käytin laskelmassani 18- reikäisen kentän rakentamiselle (2×1,471×2371653 € + 1,201×1279998 € = 8,5 M€. Summasta puuttuu klubirakennuksen ja harjoitusalueiden rakentamisen kustannukset sekä konehankintojen kustannukset. (Viesti 173).) maarakennuskustannusindeksejä 2000 = 100 ja 2005= 100 ja hallin rakentamiselle rakennuskustannusindeksiä.
haamu kirjoitti: (26.3.2012 10:33:20)
tuplabogi kirjoitti: (26.3.2012 10:26:25)
haamu kirjoitti: (26.3.2012 10:12:09)
tuplabogi kirjoitti: (26.3.2012 10:05:05)
Duffman kirjoitti: (26.3.2012 9:10:34)
raffikulkija kirjoitti: (25.3.2012 22:49:42)
oops sori äskeisestä, meinasin (ja laitoinkin) omaa tekstiäni tuplabogin sanomaksi…eli se olin siis minä joka kirjoitti
”kl- et ole tainnut rakennutaa mitään viimeaikoina?’
kokeilemma ja kysele tuttaviltasi jotka rakentavat .. vaikka tuollaista tuikitavallista ok -tölliä rakentavilta mikä on todellinen toteutunut neliöhinta aika harva pääsee alle 2000€ paitsi jos tekee itse eikä laske työtunnille mitään hintaa
eli summa summarium:
tänä päivänä rakennuttaminen maksaa ok talon tapauksessa 1500 -2000€ neliö, kun se esim 2003 maksoi saman markoissa.osa tietysti menee muuttuneiden rakennusmääräysten piikkiin.. mutta se ei ole kuin kymmeniä prosentteja
Jos miettii golfkentän rakentamisen hintoja, kannattaa hinta-arvio perustaa mieluummin esim. virallisiin tilastoihin kuin tuttujen kertomuksiin omakotityömailta. Virallinen ’totuus’
Missä tällaisia virallisia hintoja on.
Paikallisilla olosuhteilla ja myös maantieteellisellä sijainnilla on suuri merkitys.Kerroppa ,mistä saat tietoa sanotaan vaikka esim.Gumbölen tapauksessa.
Parilta väylältä löytyi todella pehmeää suoperäistä maata ja nämä pari väylää maksoi maltaita.
Näytäppä se kohta näistä tilastokeskuksen taulukoista,missä tämmönen tilasto on.
Samoin kallion kohdalla.Kyse oli rakentamisen kustannusten noususta ja mistä löytyy ’virallista’ tilastoa eikä siitä missä kohdin Gumbölessä kallio tuli vastaan ja paljonko suota siellä kuivatettiin. Tuolta sivustolta jopa sinäkin saatat löytää alueellistakin tilastoa. TutusTUPPA asiaan, lainatakseni tätä niin mukavaa sanamuotoasi.
Näitä indeksejä käytetään,kun vanhaa jo suunniteltua suunnitelmaa toteutetaan myöhemmin.
Sillä saadaan vanha hinta muutettua päivän hinnaksi,mutta suoraan sitä ei saa,koska eri sektorien kustannusnousu saattaa olla painotukseltaan ihan erilainen kuin keskimääräinen kustannusten nousu.
Mainitulla indeksillä voi karkeasti muuttaa kustannuksia parin kolmen vuoden takaa,mutta jo yli viiden vuoden korjaus non jo arvausta.
Muutoin sillä ei ole mitään tekemistä kustannuksia laskettaessa.Yksikköhintoja löytyy ihan muista lähteistä kuin tilastokeskukselta.ja ne lasketaan aina tapauskotaisesti.
tuplabogi kirjoitti: (26.3.2012 12:18:07)
Näitä indeksejä käytetään,kun vanhaa jo suunniteltua suunnitelmaa toteutetaan myöhemmin.
Sillä saadaan vanha hinta muutettua päivän hinnaksi,mutta suoraan sitä ei saa,koska eri sektorien kustannusnousu saattaa olla painotukseltaan ihan erilainen kuin keskimääräinen kustannusten nousu.
Mainitulla indeksillä voi karkeasti muuttaa kustannuksia parin kolmen vuoden takaa,mutta jo yli viiden vuoden korjaus non jo arvausta.
Muutoin sillä ei ole mitään tekemistä kustannuksia laskettaessa.Yksikköhintoja löytyy ihan muista lähteistä kuin tilastokeskukselta.ja ne lasketaan aina tapauskotaisesti.
Indeksit varsin hyvin kuvaavat hintojen kehitystä myös pidemmmälläkin aikavälillä kuin muutaman vuoden ajalta. Indeksit on laskettu käyttäen eri asioihin liittyvien yksikköhintojen painotettuja keskiarvoja, joten tietysti kyseessä aina on jonkinlainen yleistys tai näkemys siitä mikä mahdollisimman hyvin eri sektorien tilannetta kuvaisi. Voisi kuitenkin olettaa, että kohtuullista asiantuntemusta on tässä painotuksien valinnassa ja laskennassa käytetty mutta mitään absoluuttista ’yhtä totuuttahan’ ei käytetyillä yksiköiden painotuksilla alasta tai alan sektoreista saada esiin.
Nyt keskustellut indeksit kuvaavat menneisyyttä eivätkä tulevaisuuden tilannetta, joten investointi- ja hankesuunnitteluun, puhumattakaan tapauskohtaisiin suunnitelmiin liittymäkohtia ei liene juurikaan ole.
haamu kirjoitti: (26.3.2012 12:58:30)
tuplabogi kirjoitti: (26.3.2012 12:18:07)
Näitä indeksejä käytetään,kun vanhaa jo suunniteltua suunnitelmaa toteutetaan myöhemmin.
Sillä saadaan vanha hinta muutettua päivän hinnaksi,mutta suoraan sitä ei saa,koska eri sektorien kustannusnousu saattaa olla painotukseltaan ihan erilainen kuin keskimääräinen kustannusten nousu.
Mainitulla indeksillä voi karkeasti muuttaa kustannuksia parin kolmen vuoden takaa,mutta jo yli viiden vuoden korjaus non jo arvausta.
Muutoin sillä ei ole mitään tekemistä kustannuksia laskettaessa.Yksikköhintoja löytyy ihan muista lähteistä kuin tilastokeskukselta.ja ne lasketaan aina tapauskotaisesti.
Indeksit varsin hyvin kuvaavat hintojen kehitystä myös pidemmmälläkin aikavälillä kuin muutaman vuoden ajalta. Indeksit on laskettu käyttäen eri asioihin liittyvien yksikköhintojen painotettuja keskiarvoja, joten tietysti kyseessä aina on jonkinlainen yleistys tai näkemys siitä mikä mahdollisimman hyvin eri sektorien tilannetta kuvaisi. Voisi kuitenkin olettaa, että kohtuullista asiantuntemusta on tässä painotuksien valinnassa ja laskennassa käytetty mutta mitään absoluuttista ’yhtä totuuttahan’ ei käytetyillä yksiköiden painotuksilla alasta tai alan sektoreista saada esiin.
Nyt keskustellut indeksit kuvaavat menneisyyttä eivätkä tulevaisuuden tilannetta, joten investointi- ja hankesuunnitteluun, puhumattakaan tapauskohtaisiin suunnitelmiin liittymäkohtia ei liene juurikaan ole.
Indekseillä ei tulevaisuutta voi peilailla.
Mennyttäkään aikaa ei kuin muutaman vuoden.
Golfkentän rakentamisessa myös ala kehittyy ja vaatimukst kasvavat,jotka ei näy indeksissä.
Myös viimeistelyssä taso nousee.
Keleillä on suuri vaikutus,onko pitkä syksy ja millaine on talvi.
Golfkentän rakentamisessa maa-ainekset ja niitten kuljetukset näyttelee suurta osuutta.Voi olla esim.,että eristyhiekka ja kasvukerrosmassat joudutaankin tuomaan varsinkin etelässä paljon kauempaa.
Tällaisethan ei näy indeksissä.
Golfkenttiä rakennetaan niin harvakseltaan,ettei tilastoja pääse syntymään.Paras maanrakennusalan kustannusten ennustaja ja tietäjä taitaa olla tällä hetkellä Rapal.
Jostain syystä kuitenkin kaikkien knttien kustannusarviot on heittäneet kuperkeikkaa,johtuukohan siitä,että on käytetty tilastokeskuksen tietoja.
tuplabogi kirjoitti: (26.3.2012 12:18:07)
Mainitulla indeksillä voi karkeasti muuttaa kustannuksia parin kolmen vuoden takaa,mutta jo yli viiden vuoden korjaus non jo arvausta.
Muutoin sillä ei ole mitään tekemistä kustannuksia laskettaessa.Yksikköhintoja löytyy ihan muista lähteistä kuin tilastokeskukselta.ja ne lasketaan aina tapauskotaisesti.
hyvä esimerkki tästä on esim tuo aikasemmin maintsemani minun rakennuttamani ok talo, itse rakennus maksoi 10v sitten valmiina ~70 000 € ja kokonaisuus ml tontti ~90 000.
noista jos lähdettäisiin laskemaan ideksin avulla rakennusbudjetti vastaavalle rakennukselle…
no ei sillä pitkälle pötlkittäisi, sillä saisi tontin ja maankaivut, mutta siinä se sitten olisikin
jos taas lasketaan pelkän talon kustannuksista 70 000€ X indeksikerroin .. .sillä ei saa kuin joko
materiaalitoimituksen tai sitten reilusti alle puolet ko. talon neliöistä valmiinavai yrittääkö joku täällä oikesti uskotella rakentavansa pk seudulla vuonna 2012 valmista rakennusta 500€ neliö 😀
Ei kovin yllättävää, että lähdettiin rönsyilemään rakentamisen hintoihin. Jonkin sortin rakennuttaja kokemusta saaneena voi todeta, että OKT-rakentamista ei kannata sekoittaa suuruusluokalta eri kokoluokkaa olevaan hankkeeseen.
Itse OKT:n rakentaja/rakennuttajana tiedän millaiseen hintatasoon päästää, kun käytetään omaa työtä ja jonkin sortin asiantuntemusta (enkä tarkoita omaani vaan käyttämääni vierasta). Esimerkiksi pientalon maarakennustyötarjoukset vaihtelivat 20.000 eurosta 80.000 euroon samalla työnsisällöllä määriteltynä.
Ison kiinteistöyhtiön hallinnossa näen jatkuvasti kilpailutuksia mm. pientöistä, joiden hintaskaala on samaa tasoa.
Isoa yli 15 miljoonan kohdetta rakennutettaessa hinta haarukka taasen on aivan toisella tasolla em. kohteisiin verrattuina. Yhdessä kohteessa sattui käymään jopa niin, että suunnitteluvaiheen budjetin ennakoitiin pienenevän urakkavaiheessa Haahtela-indeksin perusteella noin 5 prosenttia, mutta todellinen urakkakilpailutus johti yli 15 prosenttia alempaan rakennuskustannukseen verrattuna lähtötilanteeseen, kun tehtiin rakennuttamispäätöstä. Suhdanteilla on merkitystä ja indeksi kuvaavat niitä melko hyvin.
Rakennuskustannuksilla ja myynti/pyyntihinnoilla ei taida kovin suurta yhteyttä tänä päivänä olla ainakaan pääkaupunkiseudulla. Kysyntä ja tarjonta ratkaisevat ja kun kysyntää on tarjontaa enemmän, niin rakennusliikkeen/rakennuttajan katteet paranevat hyvin johdetuissa hankkeissa. Työkustannusten kanssa ja kaikki verot maksaen pääsee perusrakentamisessa (ilman tonttikuluja) vaivatta noin 3.000 euroon neliöltä asuntorakentamisessa ja toimistorakentamisessa huomattavasti tämän alle. Pyyntihinnat ovat sitten mitä ovat.
Kun alunperin kirjoitin uudesta yhtiöjärjestyksestä, niin lähtökohtana olikin, että investoinnit on tehty aikoja sitten ja uusi yhtiö jatkaa toimintaa olemassa olevalla kentällä puhtaalta pöydältä. Vähän kuin vanhojen asuntojen kaupassa, eihän niidenkään myyntihinnalla ole yhteyttä ko. asunnon rakennuskustannuksiin. Myyntihintaa verrataan markkinatilanteeseen…
Poodri Hoo kirjoitti: (26.3.2012 14:27:14)
Kun alunperin kirjoitin uudesta yhtiöjärjestyksestä, niin lähtökohtana olikin, että investoinnit on tehty aikoja sitten ja uusi yhtiö jatkaa toimintaa olemassa olevalla kentällä puhtaalta pöydältä.Tein laskelman (viesti 160), jossa osakkeiden hintojen keskinäinen suhde määräytyy täysin peruskierrosmäärien mukaan ja jossa wanha kenttä saadaan ostettua 3 megaeurolla. 10, 25 ja 35 –kierroksen osakkeiden hinnat olisivat silloin vastaavasti 1.27, 3.17 ja 4.77 kiloeuroa.
800×1270 € + 400×3170 € + 150×4770 € = 3,000 M€
Osakkaiden vuosikulut olisivat vastaavasti 300€, 590€ ja 675€.
Tulin siihen tulokseen, että nykytilanteessa tällaisilla osakkeilla tuskin on kysyntää. Nyt kaupan olevia osakkeita, joissa pelioikeus on rajoittamaton, hoitovastike samaa luokkaa, kuin 25- ja 35- kierroksen osakkeissa ja jopa kaksi täysimittaista kenttää, tarjotaan samaan hintaan velattomina.
Osakkeet eivät mene kaupaksi niin kauan, kun vuokrapelaaminen on osakaspelaamista edullisempi vaihtoehto (kaikki kustannukset huomioiden). Vuokraheveille kierrosmäärästä riippuva kierrospelimaksu esim. 20 rundin jälkeen? Silloin osakkeen ostaminen voisi tulla paljon pelaavalle järkeväksi vaihtoehdoksi. Mielestäni yhtiöjärjestykset eivät olisi esteenä, mikäli niissä ei puhuta rajoittamattomasta pelioikeudesta, vaan pelioikeudesta, jonka käytöstä hallitus antaa tarkempia ohjeita ja määräyksiä. Jos jotain filunkia tässä lain mukaan on, niin tuskin kukaan pelioikeuksia vuokraava osakas yhtiötä oikeuteen haastaa huomatessaan, että osakkeet, joita hän on yrittänyt myydä ja pakon sanelemana vuokrannut, menevät nyt kaupaksi. Ei tällaisestakaan silti mitään tule. Toiveajattelua vain.
PG kirjoitti: (26.3.2012 18:51:25)
Poodri Hoo kirjoitti: (26.3.2012 14:27:14)
Kun alunperin kirjoitin uudesta yhtiöjärjestyksestä, niin lähtökohtana olikin, että investoinnit on tehty aikoja sitten ja uusi yhtiö jatkaa toimintaa olemassa olevalla kentällä puhtaalta pöydältä.Tein laskelman (viesti 160), jossa osakkeiden hintojen keskinäinen suhde määräytyy täysin peruskierrosmäärien mukaan ja jossa wanha kenttä saadaan ostettua 3 megaeurolla. 10, 25 ja 35 –kierroksen osakkeiden hinnat olisivat silloin vastaavasti 1.27, 3.17 ja 4.77 kiloeuroa.
800×1270 € + 400×3170 € + 150×4770 € = 3,000 M€
Osakkaiden vuosikulut olisivat vastaavasti 300€, 590€ ja 675€.
Tulin siihen tulokseen, että nykytilanteessa tällaisilla osakkeilla tuskin on kysyntää. Nyt kaupan olevia osakkeita, joissa pelioikeus on rajoittamaton, hoitovastike samaa luokkaa, kuin 25- ja 35- kierroksen osakkeissa ja jopa kaksi täysimittaista kenttää, tarjotaan samaan hintaan velattomina.
Osakkeet eivät mene kaupaksi niin kauan, kun vuokrapelaaminen on osakaspelaamista edullisempi vaihtoehto (kaikki kustannukset huomioiden). Vuokraheveille kierrosmäärästä riippuva kierrospelimaksu esim. 20 rundin jälkeen? Silloin osakkeen ostaminen voisi tulla paljon pelaavalle järkeväksi vaihtoehdoksi. Mielestäni yhtiöjärjestykset eivät olisi esteenä, mikäli niissä ei puhuta rajoittamattomasta pelioikeudesta, vaan pelioikeudesta, jonka käytöstä hallitus antaa tarkempia ohjeita ja määräyksiä. Jos jotain filunkia tässä lain mukaan on, niin tuskin kukaan pelioikeuksia vuokraava osakas yhtiötä oikeuteen haastaa huomatessaan, että osakkeet, joita hän on yrittänyt myydä ja pakon sanelemana vuokrannut, menevät nyt kaupaksi. Ei tällaisestakaan silti mitään tule. Toiveajattelua vain.
Kyllä osakeyhtiölaki tulee vastaan,koska kaikkia osakkeita tulee kohdella yhdenvertaisesti,mikäli yhtiöjärjestyksessä ei muuta mainita.
Tällaisesta hallituksen päätöksestähän voi kuka tahansa osakas nostaa kanteen.
Rohkea on tällainen hallitus ,joka laittaa voimaan lain vastaisen maksun.
Voi käydä niin ,että hallituksen jäsenet joutuvat maksamaan korvaukset omasta pussistaan.tuplabogi kirjoitti: (26.3.2012 19:07:12)
Kyllä osakeyhtiölaki tulee vastaan,koska kaikkia osakkeita tulee kohdella yhdenvertaisesti,mikäli yhtiöjärjestyksessä ei muuta mainita.
Tällaisesta hallituksen päätöksestähän voi kuka tahansa osakas nostaa kanteen.
Rohkea on tällainen hallitus ,joka laittaa voimaan lain vastaisen maksun.
Voi käydä niin ,että hallituksen jäsenet joutuvat maksamaan korvaukset omasta pussistaan.Onhan vastaavia ratkaisuja jo nyt monissa yhtiöissä, esim:
Yhtiö A:
Autovuokra 25/35 € kierros Osakas/ pelioikeuden haltija
Bägikaappi 30/40 € Osakas/ pelioikeuden haltija
Vuokramailat 10/15 € Osakas/ pelioikeuden haltija
Rangelataus 30 koria 33/40 € Osakas/ pelioikeuden haltijaYhtiö B:
Green fee osakkaan vieraana 40 €
Green fee vuokrapelioikeuden haltijan vieraana 50 €
Autovuokra 20 / 30 € Osakas / pelioikeuden haltija
Bägikaappi 30 / 60 € Osakas / muutPG kirjoitti: (26.3.2012 19:39:29)
tuplabogi kirjoitti: (26.3.2012 19:07:12)
Kyllä osakeyhtiölaki tulee vastaan,koska kaikkia osakkeita tulee kohdella yhdenvertaisesti,mikäli yhtiöjärjestyksessä ei muuta mainita.
Tällaisesta hallituksen päätöksestähän voi kuka tahansa osakas nostaa kanteen.
Rohkea on tällainen hallitus ,joka laittaa voimaan lain vastaisen maksun.
Voi käydä niin ,että hallituksen jäsenet joutuvat maksamaan korvaukset omasta pussistaan.Onhan vastaavia ratkaisuja jo nyt monissa yhtiöissä, esim:
Yhtiö A:
Autovuokra 25/35 € kierros Osakas/ pelioikeuden haltija
Bägikaappi 30/40 € Osakas/ pelioikeuden haltija
Vuokramailat 10/15 € Osakas/ pelioikeuden haltija
Rangelataus 30 koria 33/40 € Osakas/ pelioikeuden haltijaYhtiö B:
Green fee osakkaan vieraana 40 €
Green fee vuokrapelioikeuden haltijan vieraana 50 €
Autovuokra 20 / 30 € Osakas / pelioikeuden haltija
Bägikaappi 30 / 60 € Osakas / muutLueppa nyt oikein huolella osakeyhtiölain 7& kahteen kertaan.
Löydät se finlexistä.
Ja kiinnitä huomiota osakkaan ja osakkeen eroon.
Laissa puhutaan osakkeesta.Älä sotke osakasta ja osaketta.
Osakas on se,.jonka perstaskussa on osake.Olisihan se metka homma ,että hallitus voisi antaa eri OSAKKEILLE erilaisia etuja pärstäkertoimen mukaan.
tuplabogi kirjoitti: (26.3.2012 19:52:46)
Olisihan se metka homma ,että hallitus voisi antaa eri OSAKKEILLE erilaisia etuja pärstäkertoimen mukaan.Osakkeetko pelaavat? Mainitsemani etu olisi loppujen lopuksi kaikkien etu. Vuokrat laskisivat joksikin aikaa, mutta nousisivat myöhemmin, kun vuokratarjonta pienenee. Silloin tuo kierrosmäärästä riippuva rajoite voitaisiin poistaa. Ja rajoite koskee siis pelajia, ei osakkeita.
PG kirjoitti: (26.3.2012 20:00:28)
tuplabogi kirjoitti: (26.3.2012 19:52:46)
Olisihan se metka homma ,että hallitus voisi antaa eri OSAKKEILLE erilaisia etuja pärstäkertoimen mukaan.Osakkeetko pelaavat? Mainitsemani etu olisi loppujen lopuksi kaikkien etu. Vuokrat laskisivat joksikin aikaa, mutta nousisivat myöhemmin, kun vuokratarjonta pienenee. Silloin tuo kierrosmäärästä riippuva rajoite voitaisiin poistaa. Ja rajoite koskee siis pelajia, ei osakkeita.
Et tainnut lukea 7&.
Ei laki tunne osakasta vaan osakkeen.
Eihän osakkeella voi olla erilaisia oikeuksia riippuen siitä,kuka sen omistaa.
Kyllä osakeyhtiölain peruspilareita on se,että jokaisella osakkeella on samanlaiset oikeudet,jollei yhtiöjärjestyksessä muuta mainita.
Senpä takia näitä yhtiöjärjestyksiä on vaikea muuttaa,kun on erilaisia osakesarjoja..Ei osakkeet pelaa,mutta osakkeet oikeuttaa pelaamiseen.
Mainitsemasi etu ei ole kaikkien etu.
Jos minulla on vaikka 10 osaketta,niin minun osakkeittn vuokraus vaikeutuu.Mitähän sellaisen osakeyhtiön touhusta tulisi,jossa ei noudatettaisi oy-lakia ja yhtiöjörjestystä .
Pitäisikö minun haastaa yhtiöt A ja B oikeuteen?
PG kirjoitti: (26.3.2012 20:16:17)
Pitäisikö minun haastaa yhtiöt A ja B oikeuteen?Sitä minun on vaikea sanoa.
Mutta onhan näitä joitain oikeustapauksia golfinkin saralla ollut ja yhtiöhän ne on hävinnyt ja sitten palannut ruotuun hyvin hissuksiin.OK, ei tästä kannata enää kiistellä. Asiasta on käyty aiemminkin keskusteluja. Juristit ovat tyrmänneet sen, että vuokrapelioikeudella pelaavien kierrosmääriin asetetaan rajoite, vaikka yhtiöjärjestyksessä ei asiasta ole mainittu. Niinpä kannattaakin asiassa edetä niin, että muutetaan ensin yhtiöjärjestys. Ennen sitä tarvitaan runsaasti valistamista, jotta kaikki pelioikeuksia vuokraavat osakkaat ymmärtävät, että he yhtiöjärjestyksen muutoksesta eniten hyötyvät. Osakekauppa lähtee käyntiin (edellyttää, että muutama muukin yhtiö tekee vastaavan muutoksen yhtiöjärjestykseen), vuokraaja saa osakkeensa myydyksi ja voi sijoittaa saamansa rahat paremmin tuottaviin kohteisiin. Osakekauppa tervehtyy nopeammin, kuin ilman mitään toimenpiteitä. Aikanaan tervehtyminen tapahtuu ilman muuta. Eikä se ole -;)
PG kirjoitti: (26.3.2012 19:39:29)
Yhtiö B:
Green fee osakkaan vieraana 40 €
Green fee vuokrapelioikeuden haltijan vieraana 50 €
Autovuokra 20 / 30 € Osakas / pelioikeuden haltija
Bägikaappi 30 / 60 € Osakas / muutNämä hinnoitteluerot osakkaan ja vuokraoikeuden haltijan välillä liittyvät tapaukseen, jossa yhtiön vuokraa pelioikeuksia. Sen sijaan, jos minä vuokraan pelioikeuden toiseselta osakkaalta, minä olen samassa asemassa kuin osakkeenomistaja. Asialle on monta perustelua, mutta yksi keskeinen lienee se, että muutoin yritysomistajia kohdeltaisiin huonommin verrattuna henkilöomistajiin, koska yritys ei voi itse käyttää pelioikeuttaan, vaan se on luovutettava pelioikeus jollekin henkilölle.
-
JulkaisijaArtikkelit