-
JulkaisijaArtikkelit
-
PG kirjoitti: (27.2.2010 11:44:34)
Jii kirjoitti: (26.2.2010 22:45:03)
MITEN ETEENPÄIN?
Tulevaisuudesta ei kukaan tiedä mitään ehkä juuri siksi ennustaminen on hyvin vaikeaa. Ennustetaan nyt kuitenkin Jii:n mieliksi:
Muutkin golfyhtiöt heräävät huomaamaan, että OYL:n 5. pykälän mukaan osakeyhtiön tarkoitus on tehdä osakkeenomistajille voittoa, eikä suinkaan vuokrapelaajien sponsoroiminen. Yhä useampi golfyhtiö päätyy siihen, että vuokrapelaajien pelikierrokset tulee rajoittaa samaan, mikä osakkeenomistajalla on vaihtaessaan pelioikeutensa pelilippuihin (Lohjalla 25, Keimolassa 30, Kytäjällä 20…). Oikeudenmukaista.
Valtaosalle vuokrapelaajista ei kuitenkaan riitä 20…30 kierrosta/ kausi. He huomaavat, että osakkeen ostaminen on tullut kannattavaksi. Osakekauppa alkaa käydä. Niiden hinnat rupeavat nousemaan. Vuokrapelioikeuksia on tarjolla yhä vähemmän. Myös niiden hinnat nousevat huolimatta siitä, että pelikierrosten määrä on rajoitettu. Vain vähän pelaavat tai liikkuvan työnsä takia paikkakuntaan sitoutumattomat ovat enää vuokralaisia. Fiksummat heistäkin ostavat oman osakkeen, jonka sitten peli-innon laantuessa tai pysyvästi toiselle paikkakunnalle muutettuaan myöhemmin myyvät voitolla. Kierrokset tulevat näin halvemmiksi, kuin vuokrapelaajana ollessaan.
Onko tämä kirjoittettu tosissaan?
Minä näkisin niin että rajoittamalla kierrosmääriä vuokrahinnat romahtavat.
Noilla luvuilla veikkaisin että oman kenttäni käypä vuokra olisi noin 400e. Itse pelaan noin 25 rundia kaudessa kotikentällä niin tämä olisi hieno juttu. Puoleen hintaan menneisiin kesiin verrattuna. Osakkeitakin saisi toki yhä halvemmalla.Ilman muutoksiakin osakkeiden hinnat rämähtävät pohjille parin vuoden sisällä. Talouden romahdus ei ole vielä näkynyt Suomessa mutta kohta kolisee.
Hörhö kirjoitti: (27.2.2010 15:06:25)
Aika rohkea saa olla, että luovuttaa osakkeen omistusoikeuden nimelliseen hintaan ’vähäksi aikaa’ ilman vakuuksia. Siinä, kun tilapäinen omistaja menee konkurssiin tai ulosottomies käy kylässä, niin sinnepä se osake sitten hävisi.
Menee sivuun otsikosta, mutta kommentoinpa silti:
Hörhö – sinulta jäi tuossa kommentissasi huomaamatta miinus-merkkinen arvioni Lohjan golfosakkeen hinnasta. Näkemykseni perustuu myös olettamaani vuokraosakkeiden tulvaan markkinoille. Rohkeutta tarvitseekin se osakkeenostaja-vuokraaja.
Golfosakkeen arvohan on vuokramarkkinoiden mukaan negatiivinen, kun markkinavuokra on halvempi kuin hoitovastike. Taloudellisesti ajatellen silloin ei ole järkevää omistaa yhtiön osaketta ja vastata vastikkeista. Näitä Musta-Pekka-golfkenttiähän on nyt listoilla useita.
Kuvio toki mutkistuu, kun arvostukseen otetaan myös kenttäyhtiön varat ja velat, osakkeiden omistustilanne ja kentän tulevat ’parannussuunnitelmat’.
Jii kirjoitti: (27.2.2010 16:09:17)
Hörhö kirjoitti: (27.2.2010 15:06:25)
Aika rohkea saa olla, että luovuttaa osakkeen omistusoikeuden nimelliseen hintaan ’vähäksi aikaa’ ilman vakuuksia. Siinä, kun tilapäinen omistaja menee konkurssiin tai ulosottomies käy kylässä, niin sinnepä se osake sitten hävisi.
Menee sivuun otsikosta, mutta kommentoinpa silti:
Hörhö – sinulta jäi tuossa kommentissasi huomaamatta miinus-merkkinen arvioni Lohjan golfosakkeen hinnasta. Näkemykseni perustuu myös olettamaani vuokraosakkeiden tulvaan markkinoille. Rohkeutta tarvitseekin se osakkeenostaja-vuokraaja.
Golfosakkeen arvohan on vuokramarkkinoiden mukaan negatiivinen, kun markkinavuokra on halvempi kuin hoitovastike. Taloudellisesti ajatellen silloin ei ole järkevää omistaa yhtiön osaketta ja vastata vastikkeista. Näitä Musta-Pekka-golfkenttiähän on nyt listoilla useita.
Kuvio toki mutkistuu, kun arvostukseen otetaan myös kenttäyhtiön varat ja velat, osakkeiden omistustilanne ja kentän tulevat ’parannussuunnitelmat’.
Ei Lohjan osakkeen arvo ole negatiivinen. Sen markkina-arvo on tuhansia euroja. Pistäpä varaisiirtoveroilmoitukseen sille negatiivinen arvo, niin verottaja kiinnostuu varmasti.
Hörhö kirjoitti: (27.2.2010 15:06:25)
Ei verottajalla mitään vastaan ole noiden nimelliseen hintaan tehtävien kauppojen suhteen. Juridisesti niissä on kysymys lahjasta ja niistä määrätään lahjavero. Kyllä fiscus veron suorituksen mieluusti ottaa vastaan. Varaisiirtoveroilmoitus on kuitenkin pakko tehdä, jos mielii saada omistuksensa rekisteröidyksi golfyhtiöön. Ilman rekisteröintimerkintää etuja ei saa.Uskallan väittää vastaan. Tunnen henkilökohtaisesti tapauksen, jossa asunto-osakkeen myyjä ja ostaja tuomittiin käräjäoikeudessa veropetoksesta heidän tehtyään ko. osakkeen kaupan keskenään murto-osalla käyvästä hinnasta. Tuossa tapauksessa nimenomaan verottaja kiinnostui asiasta, koska myyntihinta oli poikkeuksellisen alhainen.
KL kirjoitti: (27.2.2010 23:09:14)
Hörhö kirjoitti: (27.2.2010 15:06:25)
Ei verottajalla mitään vastaan ole noiden nimelliseen hintaan tehtävien kauppojen suhteen. Juridisesti niissä on kysymys lahjasta ja niistä määrätään lahjavero. Kyllä fiscus veron suorituksen mieluusti ottaa vastaan. Varaisiirtoveroilmoitus on kuitenkin pakko tehdä, jos mielii saada omistuksensa rekisteröidyksi golfyhtiöön. Ilman rekisteröintimerkintää etuja ei saa.Uskallan väittää vastaan. Tunnen henkilökohtaisesti tapauksen, jossa asunto-osakkeen myyjä ja ostaja tuomittiin käräjäoikeudessa veropetoksesta heidän tehtyään ko. osakkeen kaupan keskenään murto-osalla käyvästä hinnasta. Tuossa tapauksessa nimenomaan verottaja kiinnostui asiasta, koska myyntihinta oli poikkeuksellisen alhainen.
kyllä omansa saa halvalla myydä, jopa alihintaan. Veropetos on kyseessä vasta kun ilmoitetun lisäksi maksetaan pimeänä ylimääräistä.
KL kirjoitti: (27.2.2010 23:09:14)
Hörhö kirjoitti: (27.2.2010 15:06:25)
Ei verottajalla mitään vastaan ole noiden nimelliseen hintaan tehtävien kauppojen suhteen. Juridisesti niissä on kysymys lahjasta ja niistä määrätään lahjavero. Kyllä fiscus veron suorituksen mieluusti ottaa vastaan. Varaisiirtoveroilmoitus on kuitenkin pakko tehdä, jos mielii saada omistuksensa rekisteröidyksi golfyhtiöön. Ilman rekisteröintimerkintää etuja ei saa.Uskallan väittää vastaan. Tunnen henkilökohtaisesti tapauksen, jossa asunto-osakkeen myyjä ja ostaja tuomittiin käräjäoikeudessa veropetoksesta heidän tehtyään ko. osakkeen kaupan keskenään murto-osalla käyvästä hinnasta. Tuossa tapauksessa nimenomaan verottaja kiinnostui asiasta, koska myyntihinta oli poikkeuksellisen alhainen.
Missasit pointin.
Nyt sekoitat veropetoksen ja verojen maksamisen. Lähtökohta lienee, että lakia noudatetaan.
Kyllä verottajan kannalta laskettuna verottaja pääsee parempaan lopputulokseen, kun kauppa tehdään murto-osalla käyvästä hinnasta. Luonnollisesti tällöin pitää maksaa lahjavero, koska kauppa on oikeudelliselta luonteeltaan lahja. Lahjavero alihintaisesta kaupasta on määrältään paljon suurempi, kuin käyvästä arvosta maksettu varainsiirtovero.
Mainitsemassasi tapauksessa alihintaisuudesta ei maksettu lahjaveroa, mikä luonnollisesti on rikos, koska verolainsäädäntösä ei noudatettu. Alihintainen kauppa ei kiinnosta verottajaa, kunhan siitä on maksettu lain mukainen lahjavero. Ihan vastaava tilanne on esimerkiksi palkkatulon osalta: jos saat palkkaa ja siitä suoritetaan asianmukaiset pidätykset, niin se ei kiinnosta verottajaa. Jos jätät verot maksamatta, se alkaa kiinnostamaan.
Helppoa, Ilmoitus yhtiölle
”Olen luovuttanut kaikki omistamani osakkeen n:o xx tuottamat pelioikeudet, mukaan lukien ns. avainasiakasoikeudet xxx xxxx:lle pelikaudeksi xxxx.”
Väitän, että kukaan ei voi toimenpidettä estää, ellei luovuttamista yhtiöjärjestyksessä ole nimenomaan rajoitettu.
Toisaalta, en missään tapauksessa ostaisi osaketta yhtiöstä jonka yhtiöjärjestyksessä tämäntapaisia rajoituksia olisi. Koulutusta vailla juristina en tiedä olisiko se edes mahdollista.Onneksi ”omassa” yhtiössäni tällaisia rajoituksia ei edes harkita.
vieraspelaaja kirjoitti: (28.2.2010 4:27:45)
KL kirjoitti: (27.2.2010 23:09:14)
Hörhö kirjoitti: (27.2.2010 15:06:25)
Ei verottajalla mitään vastaan ole noiden nimelliseen hintaan tehtävien kauppojen suhteen. Juridisesti niissä on kysymys lahjasta ja niistä määrätään lahjavero. Kyllä fiscus veron suorituksen mieluusti ottaa vastaan. Varaisiirtoveroilmoitus on kuitenkin pakko tehdä, jos mielii saada omistuksensa rekisteröidyksi golfyhtiöön. Ilman rekisteröintimerkintää etuja ei saa.Uskallan väittää vastaan. Tunnen henkilökohtaisesti tapauksen, jossa asunto-osakkeen myyjä ja ostaja tuomittiin käräjäoikeudessa veropetoksesta heidän tehtyään ko. osakkeen kaupan keskenään murto-osalla käyvästä hinnasta. Tuossa tapauksessa nimenomaan verottaja kiinnostui asiasta, koska myyntihinta oli poikkeuksellisen alhainen.
kyllä omansa saa halvalla myydä, jopa alihintaan. Veropetos on kyseessä vasta kun ilmoitetun lisäksi maksetaan pimeänä ylimääräistä.
Pieni lisäys/täsmennys:
Kun maksetaan ns. mustaa kauppahintaa, niin kyseessä ei usein ole alihintainen kauppa, koska ’molempien’ kauppahintojen summa on yleensä lähellä käypää hintaa. Kysymys on tällöin veropetoksesta, kuten vieraspelaaja mainitsi.
realisti kirjoitti: (28.2.2010 10:18:11)
… Onneksi ”omassa” yhtiössäni tällaisia rajoituksia ei edes harkita.
Oletkos juristi, tosin koulutusta vailla, tutkinut yhtiöjärjestystänne? Siellä yleensä määritellään käyettäväksi työkalua nimeltä pelioikeusohjesääntö missä pelioikeuteen liittyviä operaatiota on ohjeistettu käytönnön pelaamisen järjestelyihin. Vaikuttaisi siltä että aika useassa yhtiötapauksessa tälläiset luovuttamiset ovat määritellyt tapahtumaan hallituksen myötavaikutuksella.
Olen, ei tulisi mieleenikään ostaa minkäänlaisen yhtiön osakkeita perehtymättä yhtiöjärjestykseen, yhtiön taloudelliseen tilaa, johtoon ja tulevaisuuden suunnitelmiin.
Koskee myös Golf yhtiötä.realisti kirjoitti: (28.2.2010 10:18:11)
Helppoa, Ilmoitus yhtiölle”Olen luovuttanut kaikki omistamani osakkeen n:o xx tuottamat pelioikeudet, mukaan lukien ns. avainasiakasoikeudet xxx xxxx:lle pelikaudeksi xxxx.”
Väitän, että kukaan ei voi toimenpidettä estää, ellei luovuttamista yhtiöjärjestyksessä ole nimenomaan rajoitettu.
Toisaalta, en missään tapauksessa ostaisi osaketta yhtiöstä jonka yhtiöjärjestyksessä tämäntapaisia rajoituksia olisi. Koulutusta vailla juristina en tiedä olisiko se edes mahdollista.Onneksi ”omassa” yhtiössäni tällaisia rajoituksia ei edes harkita.
Osakkeen omistamiseen voi liittyä pelioikeuksia ja muita oikeuksia.
Joillain kentillä osakkeen omistamista kannustetaan mm. siten että osakkaan vieraat pääsevät pelaamaan muita halvemmalla greenfee’llä. En tiedä onko Lohjalla tällainen käytössä.
Kyseinen huomattavasti normaali gf:tä edullisempi, osakasrekisteriin (t. osakerekisteriin) merkityn osakkeenomistajan vieraan greenfee, on rajoitettu siten etteivät vuokrapelioikeudella palaavan vieraat ole oikeutettettuja siihen. Tämäkin on eräs fiksu tapa rajata omistajuuteen liittyviä oikeuksia ja toisaalta luoda helppo käyäntö erilaisille, yksittäisille henkilöille, tarjottaviin vuokrapelioikeuksiin, kymppikortteihin jne. Joihin ei tietenkään ole tarkoituksenmukaista myöntää vastaavaa omistajlle kuuluvaa oikeutta.
Muita omistukseen liittyviä etuja voisivat olla vaikkapa:
– osakasrekisteriin merkityn omistajan lasten edullisempi juniori-/opiskelijapelioikeus.
– osakasrekisteriin merkityn omistajan etuoikeudet ilman varausta pelaamiseen. Siis varataan tietyt ajat vain osakkeenomistajille, aurinkoisina kesäpäivinä jne.
– erilaiset vaihtopelaamissopimukset eri kenttien osakkeenomistajien kesken.
ym. ym.Tässä on syytä ymmärtää että golf-osakeyhtiö eroaa merkittävästi muista osakeyhtiöistä sekä esim. asunto-osakeyhtiöistä. Yleisesti ottaen golfosakeyhtiön perimmäisenä tarkoituksen ei ole varsinaisesti rahallisen voiton tavoittelu. Tämä on usein kirjattuna jo golf-osakeyhtiön peruskirjassa sekä yhtiöjärjestyksessä. Esimerkiksi seuraavasti: Golf-osakeyhtiön tarkoituksen on mahdollistaa yhtiön omistajille ja heidän vierailleen hyvät ja laadukkaat mahdollisuudet golf:in pelaamiseen perustettavalla Owner’s First Oy:n golfkentällä. Tällainen (tai vastaava) lause yhtiöjärjestyksessä ohjaa yhtiön toimintaa omistajia suosivaan suuntaan. Tottahan sen pitää näkyä sopivalla tavalla myös käytännön toiminnassa.
Nimimerkki Jiin aloittama viestiketju ehti jo melko pitkälle, ennen kuin tieto siitä yllätti lomalla olleen toimitusjohtajan, siksi virallinen kommentti vasta nyt.
Keskustelu ’lokkeilusta’ ja ’halpapelaamisesta’ on käynyt jo melko pitkään kuumana ja taitaa nyt kärjistyä ennen kauden alkua ja vuokramarkkinan vilkastuessa.
’Lohjan mallista’ on täällä käyty keskustelua, joka on yltänyt myös spekulointien asteelle. Siksi St. Laurence Golfin hallitusten nimissä haluan tiedottaa faktat sekä yhtiöjärjestyksestämme että peliohjesäännöstämme.
St. Laurence Golf on ja pysyy osakepohjaisena golf-yhteisönä. Meillä Lohjalla strategisena johtotähtenä on pitää pelioikeuksiaan hyödyntävät osakkaat ensisijaisena kohderyhmänä, oli käyttäjinä sitten osakas itse, osakkeen omistavan yrityksen työtekijä tai esim. osakkaan perheenjäsen. Jos joku on halukas vuokraamaan osakkeensa, hän voi sen tehdä, mutta peliohjesäännön mukaisin ehdoin.
Osakkaat, jotka kustantavat lähes kokonaan kenttiemme ja olosuhteittemme korkeatasoisen hoitotason sekä niiden kehittämisen, tulee olla paremmassa asemassa palvelun, etujen ja muiden oikeuksien suhteen. Järjestelmämme ei kuitenkaan pyri asettamaan vuokrapelaajiakaan huonoon asemaan, ainoastaan korostaa muutamissa elementeissä ns. avainasiakkaiden etuja. Järjestely on täysin rekisteröidyn uuden yhtiöjärjestyksemme sekä osakeyhtiölain mukainen.
Seuramme on kuitenkin avoin kaikille, joskin edut rajoittuvat ilman pelioikeutta lähinnä par 3-kentän edulliseen pelaamiseen sekä muihin perinteisiin jäsenetuihin. Mainittavaa on kuitenkin esim. se, että meillä juniori alle 12v. pelaa par 3-kentällä ilmaiseksi. Junioripelioikeutemme hinta on vain 250 € alle 21v. junnulta. Lohja on mitä mainioin paikka aloittaa tai jatkaa golf-harrastusta. Ja jos innostus riittää, on mahdollisuus vuokrata pelioikeus tai ostaa osake yhdeltä pääkaupunkiseudun parhaalta golf-kentältä, varsinkin kun hinnat ovat alhaalla.
Lohjalle ei ole pakko tulle Jiinkään pelaamaan, mutta toivotamme muut hyvistä kentistä ja ’mainioista väylistä’ kiinnostuneet vuokrapelaajat tervetulleiksi kentillemme myös kaudella 2010!
St. Laurence Golfin hallitusten puolesta,
Markku Ignatius
Toimitus-/toiminnanjohtajaPs. Golfpisteen pörssissä on perinteisesti ollut muutamalla osakkaalla tarve saada osake vuokrattua pois jopa alle vastikehinnan. Me välitämme pelitoimistolta myös osakkaittemme pelioikeuksia kiinteään 800 € hintaan. Varmista pelioikeutesi ensi kesäksi jo nyt, joko suoraan pörssistä tai pelitoimistomme kautta!
Markku Ignatius kirjoitti: (2.3.2010 8:06:27)
Lohjalle ei ole pakko tulle Jiinkään pelaamaan…Tarpeeton henkilöönkäyvä tölväisy, joka vesittää muuten asiassa pysyneen vastineen.
Mielenkiintoinen juridinen kysymys on, voidaanko osakkeiden tuottamien ei-yhtäläisten oikeuksien määrääminen delegoida tehtäväksi pelioikeusohjesäännöllä. Kuten on ollut esillä, OYL edellyttää, että se tehdään yhtiöjärjestyksessä olevalla määräyksellä.
Drawputt kirjoitti: (2.3.2010 10:22:42)
Markku Ignatius kirjoitti: (2.3.2010 8:06:27)
Lohjalle ei ole pakko tulle Jiinkään pelaamaan…Tarpeeton henkilöönkäyvä tölväisy, joka vesittää muuten asiassa pysyneen vastineen.
Ei vesitä vaan paljastaa Ignatiuksen todellisen asenteen alempiarvoista ’vuokrapelaajaa’ kohtaan
..ei tuo Markun kommentti ole mitenkään ’henkilöön’ kohdistuva vaan nimimerkin takaa..tuota samaa ’p:skaa’ jauhaville viestiksi että kyllä golf-kenttäyhtiöissäkin on ’aivoja’ jotka pitää huolen osakkaiden oikeuksista..ja mikä vielä parempaa…etuoikeuksista. Ei sinne kentälle tarvi mennä jos on mielessä vain saada ’ilmaisia lounaita’…niitä kun ei ole eikä saa missään.
Lehijärven rannalla ylivääpeli Mikkonen otti komennon kesken ruokailuun menossa olevasta joukkueesta ja ilmoitti minusta tähänkin viestiketjuun hyvin sopivasti :
’alokkaat..siinä koko ajan kyselette..onks siinä piimää..onks siinä ruisleipää ..kanaa..ottakaa tai jättäkää mutta älkää tehkö tyhmiä kysymyksiä..pakko ei ole syödä..jatkakaa.’
Samaa toivon näille ’halpapelaamisurputuksille’ Se vain on ja pysyy näin !Että tervetuloa. Kiitos vaan mutta kuulosti vähän falskilta.
Oliko jälkikirjoitus piikittelyä omille osakkaille vai mitä ihmettä?
Tämä on juuri se mitä en ymmärrä. Joidenkin osakkaiden suosiminen on toisten sorsimista. Ei siis meidän vuokralaisten koska me saamme joka vuosi päättää olemmeko valmiit maksamaan vaaditun hinnan. Osakkeenomistaja voi kokea olevansa jumissa turskapaperin kanssa.Ps. Omassa lokituskohteessani ei ole ollut ikinä ongelmia saada tiiaikoja. Tosin olen joustanut melko paljon työajoista.
Drawputt kirjoitti: (2.3.2010 10:22:42)
Mielenkiintoinen juridinen kysymys on, voidaanko osakkeiden tuottamien ei-yhtäläisten oikeuksien määrääminen delegoida tehtäväksi pelioikeusohjesäännöllä. Kuten on ollut esillä, OYL edellyttää, että se tehdään yhtiöjärjestyksessä olevalla määräyksellä.
Eiköhän tässä ketjussa ole jo tullut esille ettei osakeyhtiölaki edellytä mitään pelioikeuksien suhteen. Laissa toki mainitaan osakkaiden tasapuolisesta kohtelusta, mutta kuinka se toteutuu käytännössä on osakkaiden itsensä päätettävissä. Tässä yhteydessä on siis ensisijaista kuinka osakkeenomistajat ovat asiasta sopineet/päättäneet.
Huomioitavaa on ainakin seuraavat:
1.) mitä golf-osakeyhtiötä perustettaessa on päätetty yrityksen ja toiminnan tarkoituksesta ja tavoitteista. Nämä yleensä kirjataan ns. osakassopimuksi, peruskirjaksi tmv. osakeyhtiötä perustettaessa laadituksi asiakirjaksi.
2.) Edellisen pohjalta tehdään yhtiölle säännöt, yhtiöjärjestys. Tässä voidaan määritellä tarkemmin esim. perustettaessa sovituista sekä monista muista käytännön asioista yhtiön toiminnan sekä hallinnon osalta.
3.) Kuinka pelioikeuksien käyttämisestä on sovittu ko. yhtiössä.Näillä mennään. Kannattaa huomioida sekin että em. 1.-2. asiakirjat ovat tarkistettuja sekä laillisiksi todettuja jo yhtiötä rekisteröitäessä.
Lain määräyksiä ryhdytään kaivelemaan todenteolla vasta siinä vaiheessa jos joku osakkeenomistajista kokee kärsineensä (tai kärsivänsä) vääryyttä jonkun säännön ja päätöksen suhteen. Mitä sitten mahdollisesti tapahtuukaan onkin aivan oma juttunsa. Jos päädytään kiistelemään lakituvassa niin prosessista tuskin selvitään ilman useamman lakimiehen työtä ja laskutusta.
Jylan kirjoitti: (2.3.2010 11:41:29)
Eiköhän tässä ketjussa ole jo tullut esille ettei osakeyhtiölaki edellytä mitään pelioikeuksien suhteen.On tullut esille, mutta olen eri mieltä. OYL ei tietenkään puhu pelioikeuksista mitään, mutta esim. puheena olevan yhtiön yhtiöjärjestyksessä todetaan (tj:n tiedotteen mukaan), että jokainen osake tuottaa yhden pelioikeuden. Pelioikeus on siis yhtiöjärjestyksen määräykseen perustuva osakeoikeus, joista OYL toteaa, että niiden on oltava kaikilla osakkeilla yhtäläiset, ellei yhtiöjärjestyksessä toisin määrätä.
OYL:n vaatimus osakeoikeuksien erilaistamisesta nimenomaan yhtiöjärjestyksen määräyksellä on varmasti tehty hyvällä syyllä. Yhtiöjärjestyksen muuttaminen on todennäköisesti hankalampaa kuin hallituksen laatiman osakeoikeussäännön hyväksyttäminen yhtiökokouksella.
Vaikkei toimenpiteiden vaikutukset vielä vahvasti näy, pieniä indikaatioita on jo havaittavissa. tiedän kaksi tahoa jotka ovat viimeisen kuukauden aikana ostaneet Lohjan osakkeen koska totesivat viime kaudella että edut omistajalle ovat sen verta paremmat kuin vuokraajille ja muille… Onnea heille ja kenttäyhtiölle, 2500 EUR on erittäin halpa hinta Lohjan tasoiselle kentälle. PS. en itse omista ko. kentälle osaketta.
NimetönMarkku Ignatius kirjoitti: (2.3.2010 8:06:27)
Nimimerkki Jiin aloittama viestiketju ehti jo melko pitkälle, ennen kuin tieto siitä yllätti lomalla olleen toimitusjohtajan, siksi virallinen kommentti vasta nyt.Keskustelu ’lokkeilusta’ ja ’halpapelaamisesta’ on käynyt jo melko pitkään kuumana ja taitaa nyt kärjistyä ennen kauden alkua ja vuokramarkkinan vilkastuessa.
’Lohjan mallista’ on täällä käyty keskustelua, joka on yltänyt myös spekulointien asteelle. Siksi St. Laurence Golfin hallitusten nimissä haluan tiedottaa faktat sekä yhtiöjärjestyksestämme että peliohjesäännöstämme.
St. Laurence Golf on ja pysyy osakepohjaisena golf-yhteisönä. Meillä Lohjalla strategisena johtotähtenä on pitää pelioikeuksiaan hyödyntävät osakkaat ensisijaisena kohderyhmänä, oli käyttäjinä sitten osakas itse, osakkeen omistavan yrityksen työtekijä tai esim. osakkaan perheenjäsen. Jos joku on halukas vuokraamaan osakkeensa, hän voi sen tehdä, mutta peliohjesäännön mukaisin ehdoin.
Osakkaat, jotka kustantavat lähes kokonaan kenttiemme ja olosuhteittemme korkeatasoisen hoitotason sekä niiden kehittämisen, tulee olla paremmassa asemassa palvelun, etujen ja muiden oikeuksien suhteen. Järjestelmämme ei kuitenkaan pyri asettamaan vuokrapelaajiakaan huonoon asemaan, ainoastaan korostaa muutamissa elementeissä ns. avainasiakkaiden etuja. Järjestely on täysin rekisteröidyn uuden yhtiöjärjestyksemme sekä osakeyhtiölain mukainen.
Seuramme on kuitenkin avoin kaikille, joskin edut rajoittuvat ilman pelioikeutta lähinnä par 3-kentän edulliseen pelaamiseen sekä muihin perinteisiin jäsenetuihin. Mainittavaa on kuitenkin esim. se, että meillä juniori alle 12v. pelaa par 3-kentällä ilmaiseksi. Junioripelioikeutemme hinta on vain 250 € alle 21v. junnulta. Lohja on mitä mainioin paikka aloittaa tai jatkaa golf-harrastusta. Ja jos innostus riittää, on mahdollisuus vuokrata pelioikeus tai ostaa osake yhdeltä pääkaupunkiseudun parhaalta golf-kentältä, varsinkin kun hinnat ovat alhaalla.
Lohjalle ei ole pakko tulle Jiinkään pelaamaan, mutta toivotamme muut hyvistä kentistä ja ’mainioista väylistä’ kiinnostuneet vuokrapelaajat tervetulleiksi kentillemme myös kaudella 2010!
St. Laurence Golfin hallitusten puolesta,
Markku Ignatius
Toimitus-/toiminnanjohtajaPs. Golfpisteen pörssissä on perinteisesti ollut muutamalla osakkaalla tarve saada osake vuokrattua pois jopa alle vastikehinnan. Me välitämme pelitoimistolta myös osakkaittemme pelioikeuksia kiinteään 800 € hintaan. Varmista pelioikeutesi ensi kesäksi jo nyt, joko suoraan pörssistä tai pelitoimistomme kautta!
Terve Markku!
On hyvä, että töiltäsi olet ehtinyt katsomaan tätä keskustelupalstaa ja oikomaan huhuja faktoilla. Asioista oikeita tietoja omaavat voisivat useamminkin tulla kertomaan asioiden todellisia laitoja. Mitä tulee St. Laurencen malliin pelioikeuden järjestelyissä, se vaikuttaa hyvältä ja kannatettavalta muillekin laatukentille.Drawputt kirjoitti: (2.3.2010 12:04:23)
Jylan kirjoitti: (2.3.2010 11:41:29)
Eiköhän tässä ketjussa ole jo tullut esille ettei osakeyhtiölaki edellytä mitään pelioikeuksien suhteen.On tullut esille, mutta olen eri mieltä. OYL ei tietenkään puhu pelioikeuksista mitään, mutta esim. puheena olevan yhtiön yhtiöjärjestyksessä todetaan (tj:n tiedotteen mukaan), että jokainen osake tuottaa yhden pelioikeuden. Pelioikeus on siis yhtiöjärjestyksen määräykseen perustuva osakeoikeus, joista OYL toteaa, että niiden on oltava kaikilla osakkeilla yhtäläiset, ellei yhtiöjärjestyksessä toisin määrätä.
OYL:n vaatimus osakeoikeuksien erilaistamisesta nimenomaan yhtiöjärjestyksen määräyksellä on varmasti tehty hyvällä syyllä. Yhtiöjärjestyksen muuttaminen on todennäköisesti hankalampaa kuin hallituksen laatiman osakeoikeussäännön hyväksyttäminen yhtiökokouksella.
Lain mukaan pelioikeuksilla sinänsä ei tarvitse varmastikaan olla samanlaiset oikeudet, mutta tietyn osakesarjan osakkeilla pitää ne olla samanlaiset. Pelioikeus on yleensä ainoa yhtiöjärjestyksessä mainittu osakkeeseen kuuluva etuus.
Pelioikeuden haltijoille voidaan aivan varmasti määritellä erilaisia muita oikeuksia muutenkin kuin yhtiöjärjestyksessä sen mukaan, käyttääkö pelioikeutta omistaja vai joku muu. Vuokralainenhan ei ole osakkeen omistaja, jolloin osakkaita ei laiteta eriarvoiseen asemaan, vaikka vuokralaisen muut edut olisivatkin omistajaa huonommat. Sen sijaan kaikilla pelioikeuttaan käyttävillä osakkeen omistajilla yhden osakesarjan sisällä kaikki oikeudet pitää olla samanlaisia.
fanning kirjoitti: (2.3.2010 13:04:02)
Vaikkei toimenpiteiden vaikutukset vielä vahvasti näy, pieniä indikaatioita on jo havaittavissa. tiedän kaksi tahoa jotka ovat viimeisen kuukauden aikana ostaneet Lohjan osakkeen koska totesivat viime kaudella että edut omistajalle ovat sen verta paremmat kuin vuokraajille ja muille… Onnea heille ja kenttäyhtiölle, 2500 EUR on erittäin halpa hinta Lohjan tasoiselle kentälle. PS. en itse omista ko. kentälle osaketta.Jos osakkeen hinta on tuota luokkaa, se on jo halpaa kuin saippua. Jos olisin noilla seuduilla, ei paljoa tarvitsisi miettiä, ostaako osake vai yrittääkö taiteilla vuokralaisena.
aakoo64 kirjoitti: (2.3.2010 13:31:46)
Pelioikeuden haltijoille voidaan aivan varmasti määritellä erilaisia muita oikeuksia muutenkin kuin yhtiöjärjestyksessä sen mukaan, käyttääkö pelioikeutta omistaja vai joku muu.Jos minä nyt aluksi vastaan, että aivan varmasti ei laillisesti voida, niin saamme keskusteluun minunkin puoleltani yhtä painavan argumentin.
Asiaa voidaan toki tarkastella monesta näkökulmasta. Minun näkökulmani on siis se, että OYL:n mukaan kaikki osakkeet tuottavat yhtäläiset oikeudet, ellei yhtiöjärjestyksessä toisin määrätä. Puheena olevan yhtiönkin yhtiöjärjestys antaa osakkaalle mahdollisuuden hyödyntää tätä osakeoikeuttaan joko käyttämällä sitä itse tai luovuttamalla se toisen käyttöön. Tässä tapauksessa osake tuottaa itse käytettynä paremman oikeuden kuin luovutettuna. Mielestäni on kyseenalaista, voidaanko tuollainen osakeoikeuksien erilaistaminen toteuttaa yhtikokouksen enemmistöpäätöksellä. Ja jos tässä tapauksessa voidaan, niin kuinka pitkälle osakeoikeuksien erilaistaminen voidaan viedä, ennen kuin joudutaan siirtymään yhtiökokouksen enemmistöpäätöksistä yhtiöjärjestyksen muuttamiseen.
Drawputt kirjoitti: (2.3.2010 10:22:42)
Markku Ignatius kirjoitti: (2.3.2010 8:06:27)
Lohjalle ei ole pakko tulle Jiinkään pelaamaan…Tarpeeton henkilöönkäyvä tölväisy, joka vesittää muuten asiassa pysyneen vastineen.
Arvoisat Golfpisteen Forumin aktiivikeskustelijat!
Hyvä jos tiedotteeni edes joltain osin selvensi asioita.
Olen tosin pahoillani, jos jonkun mielestä ’tölväisin’ nimimerkki Jiitä. Se oli vaan kuittaus hänen omalla valinnalleen olla pelaamatta Lohjalla (ketjun alkuperäinen viesti).
Mitä tulee allekirjoittaneen suhtautumiseen vuokrapelaajiin, kannattaa ehkä lukea koko lauseeni loppuun siinä viestissä. Vuokrapelaajia vastaan minulla ei ole mitään, päinvastoin tavoitteeni on saada mahdollisimman moni osakkeemme aktiiviseen käyttöön, olivat ne sitten vuokralla tai osakkaan omassa käytössä. Meille mahtuu hyvin pelaamaan, vaikka kaikki 1520 pelioikeutta olisivat käytössä.
Rauhallista kesän odotusta kaikille golffareille, pelasi kuka sitten millä tavalla ja missä tahansa.
Markku Ignatius
PS. Näiden vapaasti nimierkkien takana olevien kommentointien takana piilee se vaara, että täällä voi vapaasti heitellä lähes mitä vaan, lainata toisen kirjoituksesta omiin tarpeisiin ja tavoitteisiin sopivia pätkiä irti kokonaisuudesta. Mutta eläköön sanan vapaus ja toivotaan, että näilläkin välillä tunteita herättävillä kirjoituksilla saadaan Suomi-golfia eteenpäin. Aina se ei siltä tunnu.
Joinakin kesinä olen vuokrannut pelioikeuden työpaikkani osakkeiden tarjoamien pelimahdollisuuksien lisäksi. Täytyy sanoa että nämä suunnitelmat vuokrapelioikeuksien sattumanvaraisista etuleikkauksista ovat saaneet minut varsin haluttomaksi vuokraamaan pelioikeutta miltään kentältä.
Ehkä tämä ei tule silti STLG:lle yllätyksenä; se kuka ensimmäisenä sekavoittaa kentän käytännöt ja parantaa samalla osakkeenomistajiensa etuja kärsii vähiten aiheutetusta YLEISESTÄ epävarmuudesta. Pitemmällä tähtäimellä jos näitä muutoksia tehdään enemmänkin ja JOS NIIHIN SAADAAN JOTAIN YHTENÄISYYTTÄ, voi tämmöinen silti oikeasti tervehdyttää golfkenttätoimintaa. Nykyisellään tämmöinen kumminkin luultavasti vähentää ihmisten kiinnostusta golfiin (jos pitää aina tutustua yhtiöjärjestykseen ja muihin kapulakielisiin läystäkkeisiin) ja varsinkin nostaa kynnystä aloittamiseen, mutta ehkä on silti hyväksi että sinne kentälle ei jatkossa pääse ihan tosta vaan rahalla koko kaudeksi ilman rajoituksia ja vielä halvemmalla kuin sitoutumalla osakkeen kautta kentän omistamiseen.
-
JulkaisijaArtikkelit