-
JulkaisijaArtikkelit
-
J-PS kirjoitti: (30.4.2013 21:51:37)
Kyllä ne nyt kuitenkin ovat täsmälleen sama asia, ja tämä ei ole mitään ”akateemista sääntöpohdintaa”, vaan ihan faktaa käytännön elämästä! Sääntöjä kirjoittaneet loordit eivät ole edes kuvitelleet reikään mitään muita ”lisukkeita” kuin nuo linerit ja siksi säännössä ei noista rinkuloistakaan ole mainitaa. Tässä tullaan taas siihen pelin hengen ja sääntöjen ymmärtämiseen; ilman sitä tuomaroinnista ei vaan tule mitään, sillä hämmästyttävästä tarkkuudestaan huolimatta säännöissä ei todellakaan mainita ihan kaikkia älyttömyyksiä. Kuten näitä rinkuloita. Mutta case closed: ko. rinkulat ovat sääntöjen vastaisia.R&A / Guidance on Running a Competition / 5. Course Set-Up / 3. Hole Positions:
The member of the greenstaff who cuts the holes must make sure that the Rules of Golf are observed, especially the requirements that the hole must not exceed 41/4 inches (108mm) in outer diameter, must be at least 4 inches (101.6mm) deep and that wherever possible the hole-liner must be sunk at least one inch (25mm) below the putting green surface. If a plastic cuff/rim is used, it is considered to be part of the holeliner, so it too must be sunk at least one inch (25mm) below the putting green surface.
Koetko todella, ettei säännöissä mainita näitä muovireunuksia? Ovatko säännöissä mainitut holelinerit ja plastic cuff/rim sama asia?
glof kirjoitti: (1.5.2013 11:37:53)
J-PS kirjoitti: (30.4.2013 21:51:37)
Kyllä ne nyt kuitenkin ovat täsmälleen sama asia, ja tämä ei ole mitään ”akateemista sääntöpohdintaa”, vaan ihan faktaa käytännön elämästä! Sääntöjä kirjoittaneet loordit eivät ole edes kuvitelleet reikään mitään muita ”lisukkeita” kuin nuo linerit ja siksi säännössä ei noista rinkuloistakaan ole mainitaa. Tässä tullaan taas siihen pelin hengen ja sääntöjen ymmärtämiseen; ilman sitä tuomaroinnista ei vaan tule mitään, sillä hämmästyttävästä tarkkuudestaan huolimatta säännöissä ei todellakaan mainita ihan kaikkia älyttömyyksiä. Kuten näitä rinkuloita. Mutta case closed: ko. rinkulat ovat sääntöjen vastaisia.R&A / Guidance on Running a Competition / 5. Course Set-Up / 3. Hole Positions:
The member of the greenstaff who cuts the holes must make sure that the Rules of Golf are observed, especially the requirements that the hole must not exceed 41/4 inches (108mm) in outer diameter, must be at least 4 inches (101.6mm) deep and that wherever possible the hole-liner must be sunk at least one inch (25mm) below the putting green surface. If a plastic cuff/rim is used, it is considered to be part of the holeliner, so it too must be sunk at least one inch (25mm) below the putting green surface.
Koetko todella, ettei säännöissä mainita näitä muovireunuksia? Ovatko säännöissä mainitut holelinerit ja plastic cuff/rim sama asia?
Missä ihmeen säännöissä? Tuo ote ei ole golfin säännöistä ja golfin säännöt eivät missään kohdassa käsittele tuota cuff/rim rinkulaa. Tuo koskee kentän laittamista kisakuntoon, kuten otsikossa lukee
Itse asiassa tuo on ihan hemmetin hauska pätkä kilpailukäsikirjaa. Minkä hemmetin takia joku menis käyttämään noita reunuksia tuolla syvyydessaä ja upottamaan linerin vielä syvemmälle.
ts kirjoitti: (1.5.2013 11:49:40)
glof kirjoitti: (1.5.2013 11:37:53)
J-PS kirjoitti: (30.4.2013 21:51:37)
Kyllä ne nyt kuitenkin ovat täsmälleen sama asia, ja tämä ei ole mitään ”akateemista sääntöpohdintaa”, vaan ihan faktaa käytännön elämästä! Sääntöjä kirjoittaneet loordit eivät ole edes kuvitelleet reikään mitään muita ”lisukkeita” kuin nuo linerit ja siksi säännössä ei noista rinkuloistakaan ole mainitaa. Tässä tullaan taas siihen pelin hengen ja sääntöjen ymmärtämiseen; ilman sitä tuomaroinnista ei vaan tule mitään, sillä hämmästyttävästä tarkkuudestaan huolimatta säännöissä ei todellakaan mainita ihan kaikkia älyttömyyksiä. Kuten näitä rinkuloita. Mutta case closed: ko. rinkulat ovat sääntöjen vastaisia.R&A / Guidance on Running a Competition / 5. Course Set-Up / 3. Hole Positions:
The member of the greenstaff who cuts the holes must make sure that the Rules of Golf are observed, especially the requirements that the hole must not exceed 41/4 inches (108mm) in outer diameter, must be at least 4 inches (101.6mm) deep and that wherever possible the hole-liner must be sunk at least one inch (25mm) below the putting green surface. If a plastic cuff/rim is used, it is considered to be part of the holeliner, so it too must be sunk at least one inch (25mm) below the putting green surface.
Koetko todella, ettei säännöissä mainita näitä muovireunuksia? Ovatko säännöissä mainitut holelinerit ja plastic cuff/rim sama asia?
Missä ihmeen säännöissä? Tuo ote ei ole golfin säännöistä ja golfin säännöt eivät missään kohdassa käsittele tuota cuff/rim rinkulaa. Tuo koskee kentän laittamista kisakuntoon, kuten otsikossa lukee
Itse asiassa tuo on ihan hemmetin hauska pätkä kilpailukäsikirjaa. Minkä hemmetin takia joku menis käyttämään noita reunuksia tuolla syvyydessaä ja upottamaan linerin vielä syvemmälle.
Jahas, pitäis lukea mitä kirjoittaa 🙂 Mun virhe!
Olisko joku arvonsa tunteva kenttämestari ymmärtänyt rinkulan idean väärin ja jouduttuaan naurunalaiseksi, laitto kaverit muokkaamaan kilpailuohjeita. Rahkeet kun ei riittänyt sääntökomitean voiteluun..
ts kirjoitti: (1.5.2013 11:49:40)
R&A / Guidance on Running a Competition / 5. Course Set-Up / 3. Hole Positions:
If a plastic cuff/rim is used, it is considered to be part of the holeliner, so it too must be sunk at least one inch (25mm) below the putting green surface.
Itse asiassa tuo on ihan hemmetin hauska pätkä kilpailukäsikirjaa. Minkä hemmetin takia joku menis käyttämään noita reunuksia tuolla syvyydessaä ja upottamaan linerin vielä syvemmälle.
Jospa tuo tarkoittaakin sitä, että linerin on oltava edelleenkin vähintään 25 mm syvyydessä, mutta plastic rim tietysti ylempänä. Muutenhan tuossa ei ole mitään järkeä. Taitaa ne käyttää noita rimmejä muuallakin kuin Takahikiällä.
out of kirjoitti: (1.5.2013 13:17:29)
ts kirjoitti: (1.5.2013 11:49:40)
R&A / Guidance on Running a Competition / 5. Course Set-Up / 3. Hole Positions:
If a plastic cuff/rim is used, it is considered to be part of the holeliner, so it too must be sunk at least one inch (25mm) below the putting green surface.
Itse asiassa tuo on ihan hemmetin hauska pätkä kilpailukäsikirjaa. Minkä hemmetin takia joku menis käyttämään noita reunuksia tuolla syvyydessaä ja upottamaan linerin vielä syvemmälle.
Jospa tuo tarkoittaakin sitä, että linerin on oltava edelleenkin vähintään 25 mm syvyydessä, mutta plastic rim tietysti ylempänä. Muutenhan tuossa ei ole mitään järkeä. Taitaa ne käyttää noita rimmejä muuallakin kuin Takahikiällä.
Ei tarkoita vaan täsmälleen sitä mitä KL ja J-P ovat sanoneet. Olennaista on se, että tuo on ohje kilpailujen järjestämiseen, ei sääntö.
glof kirjoitti: (1.5.2013 9:30:21)….. Tasoituskierroksella merkkarisi on tuomari, jonka kanssa sovitte miten jatkatte. Kenenkään tasoituksen putoaminen ei jää kiinni muovirenkaista, laillisilla lipunpaikoilla, oikeilla tiimerkkien paikoilla ja esim. oikein sovelletuilla vesieste dropeilla on paljon enemmän merkitystä ’laillisuudessa’.
Luetaanpas sääntökirjaa (se on se jonka selkää narisee käyttämättömyyttään)… Monesti ne oleelliset asiat on sanottu määritelmissä:
Merkitsijä (Marker)
Lyöntipelissä toimikunnan määräämää kilpailijan tuloksen kirjaajaa kutsutaan ”merkitsijäksi”.Hän voi olla kanssakilpailija.Merkitsijä ei ole tuomari.Eli ei siis tuomari… Golfiin kuuluu oleellisena osana että pelaaja itse on tuomari, joka osaa toimia sääntöjen mukaan. Jos jossain tilanteessa on eoäselvyyksiä, voi pelaaja aina pelata (myös tasoituskierroksella) vaihtoehtoisen pallon, ja tällöin hänen on toimittava 3-3 kohdan mukaisesti. Ennen kortin jättöä hän selvittää tilanteen tosiasioiden peruasteella jonkun muun kanssa.
Merkitsijältä ei muuten, niinkuin yllä näkyy edes edellytetä sääntöjen osaamista. Pelaajalta kylläkin.Laiton lipunpaikkakin on väärä termi, sellaista kun ei ole, jos siis reikä on viheriölle kairattu..
Viheriö (Putting Green)
”Viheriö” on pelattavan reiän ympärillä oleva alue, joka on erityisesti kunnostettu
puttausta varten tai jonka toimikunta on sellaiseksi määritellyt.Pallo on viheriöllä,
kun osakin pallosta koskettaa viheriötä.Bogikone kirjoitti: (1.5.2013 13:53:34)
glof kirjoitti: (1.5.2013 9:30:21)….. Tasoituskierroksella merkkarisi on tuomari, jonka kanssa sovitte miten jatkatte. Kenenkään tasoituksen putoaminen ei jää kiinni muovirenkaista, laillisilla lipunpaikoilla, oikeilla tiimerkkien paikoilla ja esim. oikein sovelletuilla vesieste dropeilla on paljon enemmän merkitystä ’laillisuudessa’.
Luetaanpas sääntökirjaa (se on se jonka selkää narisee käyttämättömyyttään)… Monesti ne oleelliset asiat on sanottu määritelmissä:
Merkitsijä (Marker)
Lyöntipelissä toimikunnan määräämää kilpailijan tuloksen kirjaajaa kutsutaan ”merkitsijäksi”.Hän voi olla kanssakilpailija.Merkitsijä ei ole tuomari.Eli ei siis tuomari… Golfiin kuuluu oleellisena osana että pelaaja itse on tuomari, joka osaa toimia sääntöjen mukaan. Jos jossain tilanteessa on eoäselvyyksiä, voi pelaaja aina pelata (myös tasoituskierroksella) vaihtoehtoisen pallon, ja tällöin hänen on toimittava 3-3 kohdan mukaisesti. Ennen kortin jättöä hän selvittää tilanteen tosiasioiden peruasteella jonkun muun kanssa.
Merkitsijältä ei muuten, niinkuin yllä näkyy edes edellytetä sääntöjen osaamista. Pelaajalta kylläkin.Laiton lipunpaikkakin on väärä termi, sellaista kun ei ole, jos siis reikä on viheriölle kairattu..
Viheriö (Putting Green)
”Viheriö” on pelattavan reiän ympärillä oleva alue, joka on erityisesti kunnostettu
puttausta varten tai jonka toimikunta on sellaiseksi määritellyt.Pallo on viheriöllä,
kun osakin pallosta koskettaa viheriötä.Puhuin tässä asiassa muovirenkaista, en golffin säännöistä. Mielestäni oleellista on se, että tasoituskierroksella ylös nousseen renkaan voi painaa paikoilleen pelaaja, merkkari tai joku muu ryhmästä. Maalaisjärjellä ajatellen ei ole mitään järkeä ruveta soittelemaan esim. kenttämestarille että tulepas painamaan rangas paikoilleen. Tämä ei ole sääntöjen mukaista, jos Teittistä on uskominen, mutta tuntuu järjettömältä jos vaihtoehtoina olisi 30min kentän seisottaminen tai viivan ottaminen väylästä.
Termi tuomari oli huonosti valittu. Kilpailuja pelatessaan yleensä merkkarin mieltää omaksi tuomariksi, jonka kanssa esim. tulkitaan vesiesteiden ylityslinjat. Vai oletko sitä mieltä, että pelaaja droppaa minne haluaa ja asia voidaan lopulta selvittää kierroksen jälkeen?
Merkitsijä on allekirjoituksellaan vahvistanut tuloskorttiin merkityn tuloksen. Merkitsijällä on oltava tasoitus. (Seura voi päättää tarvitseeko merkitsijällä olla virallinen tasoitus vai riittääkö seuratasoitus.) Mielestäni merkitsijältä edellytetään sääntöjen osaamista, jos hänellä itselläänkin pitää olla tasoitus?
Laittomalla lipunpaikalla en tarkoittanut sääntöjenvastaista, vaan huonosti valittua kohtaa greeniltä, jolla epäilemättä on tulokseen vaikutusta:
1.9 Lipunpaikat
Perusperiaate reiän sijoittamisessa on hyvän lyönnin palkitseminen ja huonon lyönnin rankaiseminen. Paikan valinnassa huomioidaan viheriön muoto ja se, miten väylä on alunperin
suunniteltu pelattavaksi. Tarvittavan lyönnin pituus viheriölle arvioidaan, huomioiden kilpailupäivän sää – sateen ja tuulen vaikutus ja viheriön pitävyys. Jos viheriötä joudutaan lähesty-mään puumailalla tai pitkällä raudalla, sijoitetaan reikä kauemmaksi reunasta kuin wedgellä lähestyttäessä. Reikä sijoitetaan siten, että pelaajalle jää riittävästi tilaa viheriön reunasta. Reikä sijoitetaan yleensä vähintään neljän metrin etäisyydelle viheriön reunasta. Jos hiekkaeste tai vesieste on viheriön reunassa tai viheriö viettää voimakkaasti poispäin, sijoitetaan reikä kauemmaksi reunasta. Tämä on tärkeää, jos viheriötä joudutaan lähestymään wedgeä suuremmalla mailalla. Hyvä lyönti, joka ei osu viheriölle, pitäisi voida paikata reiän sijoittamisella. Pelaajan on lyöntiä suunnitellessaan otettava huomioon epäonnistumisen mahdollisuus. Sadepäivinä reiät on sijoitettava siten, että vettä ei keräänny reiän ympärille. Pinnan pitäisi olla lähellä vaakatasoa 60-100 cm säteellä reiästä. Lippua ei saa sijoittaa kolmea metriä lähemmäksi viheriön hyvin kaltevaa osaa tai vanhaa reiän kohtaa. Jos reikä joudutaan viheriön pinnamuodon vuoksi laittamaan kaltevaan osaan, on kuppi asetettava pystysuoraan eikä rinteen suuntaisesti. Pelattaessa palloa reiän yläpuolelta on se kyettävä pysäyttämään lähelle reikää. Reikää ei saa sijoittaa lähelle vanhaa reikää, jossa ruoho ei ole toipunut kulutuksesta. Sitä ei pidä sijoittaa myöskään huonokasvuiselle tai kasvultaan poikkeavalle viheriön osalle.Ei siis näköjään ole selvinnyt vieläkään.
Noh, täytyy sitten nauttia simaa & tippaleipiä epätietoisuuden vallassa.yeux de serpent kirjoitti: (1.5.2013 16:32:31)
Ei siis näköjään ole selvinnyt vieläkään.
Noh, täytyy sitten nauttia simaa & tippaleipiä epätietoisuuden vallassa.
Toivottavasti sima ja tippaleipä ovat maistuneet epätietoisuudesta(si) huolimatta.
Koko tämä ketju on ollut varsin kuvaava ja sellaisena äärimmäisen mielenkiintoinen. Jäsen a haluaa ratkaisua, jota ei tule, ja vain siksi, että häntä harmittaa aiemmin kokemansa diskaus. Sen sijaan, että ottaisi asiasta opikseen, hän pyrkii siirtämään vastuun kolmannelle osapuolelle, jota voisi tulevaisuudessa syyttää omista hölmöilyistään kentällä.
Jäsen b taasen taistelee tuulimyllyjä vastaan argumentoimalla, että vastapuolen näkemykset perustuvat yksinomaan reiän määritelmän tulkintaan eivätkä kirjoitettuun sääntöön. Mihin sitten jäsen b:n näkemykset perustuvat, elleivät täsmälleen saman määritelmän erilaiseen tulkintaan? Kaiken lisäksi jäsen b:tä rasittaa pakottava tarve osoittaa minun olleen väärässä, mikä sumentaa hänen ajattelunsa. Sen lisäksi hänen on täysin mahdotonta myöntää itse olleensa väärässä näin pitkän ketjun ja niin monen puheenvuoron jälkeen, sehän murentaisi hänen auktoriteettiaan lilian monen silmissä. Mieluummin hän verhoaa häneen kohdistuvat epäilykset hyökkääviin ja täysin vailla todellisuuspohjaa oleviin hänen itsensä keksimiin syytöksiin kaikkia niitä kohtaan, jotka rohkenevat olla eri mieltä hänen kanssaan.
Selventääkseni asiaa pyysin kannanottoa R&A:lta. Tosin sekin vastaus tulee olemaan vain tulkinta, johon jäsen b:n ei tarvitse uskoa, jos se ei häntä miellytä. Kuten varmasti tulee käymään, niin monen koti- ja ulkomaisen tuomarin kanssa olen tästä asiasta keskustellut.
Ai niin, edelleen puhun tässä vain, ainoastaan ja yksinomaan siitä, ovatko muovireunukset sääntöjen mukaisia ylettyessään lähemmäs maan pintaa kuin mitä määritelmässä kuvataan. Tämä ihan vain tarkennuksena siltä varalta, että keskustelu jostain kumman syystä vielä jatkuisi.
KL ei siis vieläkään näe reiän määritelmässä kohtaa, joka sallii muovireunuksen käytön? Sehän vaatii vain toisen tulkinnan, jolle tuo jättää loistavasti tilaa, kuten eräs KV-tuomari minulle puhelimessa totesi. Kannattaa lukea se määritelmä kokonaan.
Ei myöskään sitä, että jos R&A ottaa asiaan jonkin kannan, meillä on ensimmäistä kertaa sellaisen tahon ratkaisu jonka voidaan katsoa olevan lainvoimainen. Sen jälkeen pitää vaan enää tiedottaa kentille tuosta ja vaatia ne kaulukset poistamaan. Minun valtani siihen ei riitä tuomaroimiani kisoja lukuunottamatta.
Edelleen KL sivuuttaa täysin tässä asiassa olennaisen pelaajan kannalta, mutta koska olen sen niin moneen kertaan jo selostanut ilman tulosta, jääköön se kertaamatta. Kun ei uppoa ymmärrykseen niin ei uppoa.
Ja alkuperäinen kysyjähän selkeästi on joutunut tässä oikeusmurhan kohteeksi, siitä ei pitäisi olla mitään epäselvyyttä.
Jäsen b yrittää näköjään pyristellä kuin kala koukussa, vaikka paskat jo valuvat lahkeesta. Sen näkee siitä, etteivät argumentit enää riitä, vaan pitää alkaa vääristellä asioita. Aloitetaanpas siis ihan alusta, ehkä hänen ymmärryksensä siitä kasvaa. Tai otetaanpas tavoitteeksi jokin ihan muu, tuohon edelliseen en millään jaksa uskoa…
Käsillä on kaksi eri asiaa, jotka jäsen b sujuvasti sotkee keskenään omia tarkoitusperiään pönkittääkseen:
1) Ovatko reiän yläreunaan asti ulottuvat muovireunukset sääntöjen mukaisia?
2) Miten tulee suhtautua kenttään, jossa moisia reunuksia käytetään?Kohta 1 on jo kattavasti selvitetty. Reiän määritelmän mukaan kaikki kaulukset tulee upottaa vähintään tuuman syvyyteen, ’ellei maaperän laatu sitä kohtuuttomasti vaikeuta’. Kuten olen jo aiemmin sanonut, tällä lauseella annetaan sääntöjen mukainen mahdollisuus tukea reiän reunoja niissä tapauksissa, joissa reikä ei yksinkertaisesti kestä ilman tukea lyhyitäkään aikoja. Toki tästäkin ’tulkinnasta’ jäsen b on eri mieltä, kuinkas muuten.
Muovikaulusten käyttö pelkästään kentänhoidollisista syistä ei ole samaa kuin määritelmän mukainen ’ellei maaperän laatu sitä kohtuuttomasti vaikeuta’. Toki tästäkin ’tulkinnasta’ jäsen b on eri mieltä, kuinkas muuten. Saman tulkinnan taakse kuitenkin asettuu niin laaja ja kokenut tuomarikaarti, etten voi mitenkään kuvitella koko sen porukan olevan väärässä, varsinkin kun kaikki virallinen kirjallinen materiaali tukee tätä tulkintaa. Toki tästäkin ’tulkinnasta’ jäsen b on eri mieltä, kuinkas muuten.
Kohta 2 on sitten aivan eri asia eikä liity mitenkään siihen, ovatko reiän yläreunaan asti ulottuvat muovireunukset sääntöjen mukaisia. Tätä on jäsen b:n näköjään täysin mahdoton käsittää. Tai itse asiassa, hän kyllä käsittää tämän, mutta haluaa millä tahansa keinolla viedä huomion pois siitä, että hän on väärässä itse kysymyksessä, ovatko reiän yläreunaan asti ulottuvat muovireunukset sääntöjen mukaisia. Siksi hän siis vänkää aivan toisen asian tiimoilta, ja säälittävää kyllä, aivan yksikseen.
Kuten olen jo useaan otteeseen todennut, sääntöjen vastaisella kentällä pelatut kierrokset eivät ole tasoituskelpoisia EGA:n tasoitusmääräysten mukaan. Saman totesi J-P, joka kiistatta on yksi tämän maan kokeneimpia tuomareita. Missään vaiheessa en, toisin kuin jäsen b yrittää kovasti väittää, ole ollut vaatimassa sellaisten tasoituskierrosten mitätöintiä, joissa sääntöjen vastaisia muovikauluksia on käytetty, sen paremmin Hyvinkäällä kuin missään muuallakaan. Panettelulla jäsen b yrittää jälleen kääntää huomion pois siitä tosiseikasta, että hän on väärässä väittäessään, että reiän yläreunaan asti ulottuvat muovireunukset olisivat sääntöjen mukaisia.
Tämän enempää en jaksa asiasta jauhaa, kaiken olennaisen olen mielestäni jo sanonut ja ehkä jotain epäolennaisempaakin. Jos ja kun R&A esittämääni kysymykseen vastaa, laitan vastauksen tähän ketjuun.
Voi voi kuinka KL on totaalisen pihalla kaikesta olennaisesta.. kuinkas muutenkaan.
Hienoa kuitenkin että huomasit niiden olevan sääntöjen mukaiset. Toki sävelsit siihen oman tulkintasi ’lyhyistä ajoista’ mutta sehän sinun on nyt pakko tehdä kun hartiat ovat jo lattiassa.
Ja edelleen alkuperäisen kysymyksen esittäjä joutui oikeusmurhan kohteeksi, jonka aiheuttavat kaltaisesi ymmärtämättömät, mutta tarkasti kirjat tuntevat tyypit. Kehotan edelleen lukemaan Olaus Petrin tuomarinohjeita jostain 500 vuoden takaa
Tälläiset KL:t pilaavat suomalaisen golfin. Eivät pysty vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen vaan kiertelevät ja kaartelevat kavereitteinsa tulkintojen takana. Minkäänlaista omaa otetta ja käsitystä ei löydy. Eivät uskalla kyseenalaistaa epäkohtia. ’ Kun siinä desissönissä sanotaan niin, tai niin minun kaverit ainakin luulee. ’
KL kirjoitti: (1.5.2013 22:22:24)
Kuten olen jo useaan otteeseen todennut, sääntöjen vastaisella kentällä pelatut kierrokset eivät ole tasoituskelpoisia EGA:n tasoitusmääräysten mukaan. Saman totesi J-P, joka kiistatta on yksi tämän maan kokeneimpia tuomareita. , sen paremmin Hyvinkäällä kuin missään muuallakaan. Panettelulla jäsen b yrittää jälleen kääntää huomion pois siitä tosiseikasta, että hän on väärässä väittäessään, että reiän yläreunaan asti ulottuvat muovireunukset olisivat sääntöjen mukaisia.
KL, voisitko kertoa millä ja kenen valtuuksilla päätätkin että tasoituskelvottomalla kentällä pelatut tasoituskierrokset ovat sittenkin kelvollisia?
Millä perusteella hyväksyt yhden pelaajan hylkäämisen kilpailussa noiden muovireunusten aiheuttaman ongelman vuoksi, mutta hyväksyt muiden samana päivänä kentällä pelanneiden tulokset ja vaikutuksen tasoituksiin?
Guys, cut the crap.
Tästä löytyi jotain keskustelua aiheesta. Joku ainakin tehnyt Englannissa mittauksia ja reiän halkaisija ilman näitä renkaita on ollut illalla 6-8 mm pienempi. Halkaisija pienenee 2 milliä muutaman tunnin välein, kun kentällä on paljon pelaajia. Onko kenttä nyt vain aamulla tasoituskelpoinen?
KL kirjoitti: (1.5.2013 22:22:24)
Jäsen b yrittää näköjään pyristellä kuin kala koukussa, vaikka paskat jo valuvat lahkeesta. Sen näkee siitä, etteivät argumentit enää riitä, vaan pitää alkaa vääristellä asioita. Aloitetaanpas siis ihan alusta, ehkä hänen ymmärryksensä siitä kasvaa. Tai otetaanpas tavoitteeksi jokin ihan muu, tuohon edelliseen en millään jaksa uskoa…Käsillä on kaksi eri asiaa, jotka jäsen b sujuvasti sotkee keskenään omia tarkoitusperiään pönkittääkseen:
1) Ovatko reiän yläreunaan asti ulottuvat muovireunukset sääntöjen mukaisia?
2) Miten tulee suhtautua kenttään, jossa moisia reunuksia käytetään?
Erotellaanko säännöissä muovireunus, maali tai kalkki toisistaan ja mikä tai mitkä niistä ovat sallittuja ja mitkä kiellettyjä?
Jos ’The member of the greenstaff who cuts the holes must make sure that the Rules of Golf are observed’ ovat katsoneet etteivät heidän kentän reiät maan laadusta johtuen kestä sääntöjen mukaisena ilman muovirengasta, eikö se ole tarpeeksi?
glof kirjoitti: (2.5.2013 11:10:31)
Jos ’The member of the greenstaff who cuts the holes must make sure that the Rules of Golf are observed’ ovat katsoneet etteivät heidän kentän reiät maan laadusta johtuen kestä sääntöjen mukaisena ilman muovirengasta, eikö se ole tarpeeksi?
Nyt ollaan asian ytimessä. Tulkintoja voi siis tehdä myös kentänhoidon kautta kuten kenttämestarit tekevätkin.
ts kirjoitti: (2.5.2013 11:26:56)
glof kirjoitti: (2.5.2013 11:10:31)
Jos ’The member of the greenstaff who cuts the holes must make sure that the Rules of Golf are observed’ ovat katsoneet etteivät heidän kentän reiät maan laadusta johtuen kestä sääntöjen mukaisena ilman muovirengasta, eikö se ole tarpeeksi?
Nyt ollaan asian ytimessä. Tulkintoja voi siis tehdä myös kentänhoidon kautta kuten kenttämestarit tekevätkin.
Hortonomit vastaavat kentänhoidosta. Jos kenttä ei kestä pelaamista, kisat perutaan tai ne pidetään tasoituskelvottomalla kentällä.
Säännöt muutetaan niiden toimesta, joilla siihen on valtuutus. Näin mä asian näkisin.out of kirjoitti: (1.5.2013 23:08:05)
Tälläiset KL:t pilaavat suomalaisen golfin. Eivät pysty vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen vaan kiertelevät ja kaartelevat kavereitteinsa tulkintojen takana. Minkäänlaista omaa otetta ja käsitystä ei löydy. Eivät uskalla kyseenalaistaa epäkohtia. ’ Kun siinä desissönissä sanotaan niin, tai niin minun kaverit ainakin luulee. ’Näissä keskusteluissa, kuten yleensä ihan kaikissa, on hyvä kyetä erottamaan kaksi asiaa toisistaan: miten asiat ovat sääntöjen kannalta ja miten asioiden kenties pitäisi olla. Ystävämme ts sotkee nämä asiat aina keskenään ja siitä nämä väännöt syntyvät.
Tässä ei siis ole eikä ole ollut kyse epäkohtien kyseenalaistamisesta vaan siitä, ovatko nuo kaulukset sääntöjen mukaisia vai eivät. Siihen ja pariin muuhunkin kysymykseen olen antanut sinulle vastauksen jo aikaa sitten:
KL kirjoitti: (27.4.2013 0:58:53)
out of kirjoitti: (11.4.2013 20:37:54)
Viime kesänä tälläkin palstalla kerrottin, että reikien muovireunukset ovat sääntöjen vastaisia ja kenttä tasoituskelvoton, jos niitä on reikiin tungettu. Tietääkö kukaan onko liiton sääntötoimikunta laittanut asiasta ohjeita seuroille?Vastataanpas ihan lopuksi tähän alkuperäiseen viestiin.
Ensinnäkin, reiän määritelmässä sanotaan ’If a lining is used it must be sunk at least 2,54 cm below….’. Tässä käytetään siis sanaa ’lining’. Reiän pohjallahan on oltava jonkinlainen värkki, johon lipputangon saa pystyyn. Tuossa värkissä on yleensä myös korkeahkot reunat, joiden korkeutta ei säännöissä ole mitenkään määritelty. Myöskään määritelmässä ei ole lueteltu niitä kaikkia nimiä, joita hylsyillä, lainereilla, muovikauluksilla tai muovireunuksilla on, vaan on tyydytty sanaan ’lining’. Kyseinen termi siis kattaa ihan kaikki reikään tungettavat pyöreät ja reiän reunaan nojaavat vempaimet.
Kyseisen vempaimen tulee siis olla vähintään 2,54 cm reiän yläreunan alapuolella, ELLEI maan laatu tee moista toimenpidettä mahdottomaksi. Tällä lauseella on tehty sääntöihin takaportti siinä tapauksessa, ettei reikä yksinkertaisesti kestä sortumatta ilman tukea, kuten vastarakennetuilla kentillä voi joskus käydä. Ilman tuollaista hyväksyttävää syytä alle 2,54 cm syvyydessä oleva ’lining’ tekee reiästä sääntöjen vastaisen. Tämä siis on faktaa ja olen tarkistanut asian usealta luotettavalta taholta, mm. kahdelta Suomen Golfliiton sääntö- ja tasoitustoimikunnan jäseneltä.
Toisekseen, EGA:n tasoitusmääräyksissä edellytetään, että tasoituskierros on pelattu golfin sääntöjen mukaan. Jos näin ei ole tehty, kierros ei ole tasoituskelpoinen. Muovikaulukset tekevät siis kentästä tasoituskelvottoman, koska ne ovat vastoin sääntöjä. Myös tämä on faktaa.
Miksei sitten SGL:n sääntö- ja tasoitustoimikunta ota tähän reunusasiaan kantaa? Syy on hyvin yksinkertainen. Toimikunta ei voi mitenkään antaa sellaisia virallisia koko maata käsittäviä ohjeita, jotka ovat ristiriidassa tasoitusmääräysten kanssa. Se mitä toimikunta voi tehdä on sulkea silmänsä asialta, ja juuri niin se on tehnyt. Asia on varsin analoginen vaikkapa tasoituskierrokselle ilmoittautumisen kanssa. Tasoitusmääräykset yksiselitteisesti edellyttävät tasoituskierrokselle ilmoittautumista ennen kierroksen aloittamista. Tätä ei kuitenkaan monessakaan seurassa vaadita eikä SGL:n s&t-toimikunta ole asiasta mitään haloota nostanut, mikä viisasta onkin.
Mietitäänpä asiaa vielä yksittäisen golfkentän kannalta. Muovikaulusten käyttämiselle on hyviä kentänhoidollisia syitä, joista yksi on tietenkin reiän pysyminen siistinä ja pelattavana pitempään. Tämä voi merkitä jopa sitä, ettei reikien paikkoja tarvitse vaihtaa niin usein, mikä säästää henkilökunnan työtä ja siten kustannuksia. Golfkentän kustannuksistahan vastaa osakeyhtiö eikä seura, joka puolestaan ylläpitää jäsentensä tasoituksia.
Ajatellaanpa nyt tilannetta, jossa kenttäyhtiö päättää ryhtyä käyttämään muovikauluksia kentänhoidollisista syistä. Seuralla ei ole asiaan minkäänlaista sanomista, joten nyt kentällä on muovikaulukset ja kenttä on saman tien tasoituskelvoton. No mitä tekee seura? Ei mitään, koska se on puun ja kuoren välissä. Jos se ei hyväksyisi kentällä pelattuja tasoituskierroksia, varsin moni vaihtaisi kotikenttää. Tämä tuskin olisi sen paremmin seuran kuin kenttäyhtiönkään etu. Siispä tasoitustulokset virallisesti tasoituskelvottomalla kentällä hyväksytään hiljaisesti ja epävirallisesti, ja kaikki ovat tyytyväisiä.
Sille minä en sitten mahda yhtään mitään, jos vastaukseni ei sinua tyydytä. Asia nyt vain sattuu olemaan yllä kertomallani tavalla.
Mitä tulee mahdollisten kaulusten tai lainereiden painamiseen takaisin reikään, niin itse tulkitsen asian siten, että jos reiässä on jotakin alunperin ollut ja se sinne kuuluu, voi moisen paikaltaan pois siirtyneen esineen painaa takaisin paikoilleen. Varsin monella on joskus näin käynytkin, kun reiässä oleva hylsy on lipputankoa nostettaessa noussut joko vähän matkaa ylöspäin tai peräti kokonaan pois reiästä. Tällaisessa tilanteessa hylsyn saa tietenkin laittaa takaisin paikoilleen.
Dec 16/4 käsittelee tilannetta, jossa hylsy ei alunperinkään ole riittävän syvälle upotettu ja tuo tilanne on täysin verrannollinen esimerkiksi tiimerkkeihin. Niitäkään ei pelaaja saa lähteä omin päin siirtelemään, paitsi kun hän palauttaa paikaltaan siirtyneen merkin takaisin.
B kirjoitti: (2.5.2013 13:45:59)
ts kirjoitti: (2.5.2013 11:26:56)
glof kirjoitti: (2.5.2013 11:10:31)
Jos ’The member of the greenstaff who cuts the holes must make sure that the Rules of Golf are observed’ ovat katsoneet etteivät heidän kentän reiät maan laadusta johtuen kestä sääntöjen mukaisena ilman muovirengasta, eikö se ole tarpeeksi?
Nyt ollaan asian ytimessä. Tulkintoja voi siis tehdä myös kentänhoidon kautta kuten kenttämestarit tekevätkin.
Hortonomit vastaavat kentänhoidosta. Jos kenttä ei kestä pelaamista, kisat perutaan tai ne pidetään tasoituskelvottomalla kentällä.
Säännöt muutetaan niiden toimesta, joilla siihen on valtuutus. Näin mä asian näkisin.
Samaa mieltä. Kenttähenkilökunta ei ole se taho, joka päättää kentän tasoituskelpoisuudesta. Useimmilla kentillä kenttämestari joko kuuluu seuran kenttätoimikuntaan tai ainakin toimii läheisessä yhteistyössä sen kanssa. Kenttätoimikunta yhdessä kenttämestarin kanssa päättää kulloinkin tehtävien toimenpiteiden ajankohdan ja niiden perusteella seuran sääntö- ja tasoitustoimikunta tai vastaava asiantunteva elin sitten määrittelee onko kenttä kulloinkin tasoituskelpoinen vai ei. Tarvittaessa toimenpiteitä säädetään, jotta esimerkiksi kilpailut saadaan vietyä läpi tasoituskelpoisella kentällä.
Kenttämestarilla kuitenkin on tai pitäisi olla tieto siitä millainen kenttä on sääntöjen ja niihin liittyvien suositusten mukainen ja näiden reunaehtojen mukaan hän myöskin työtään tekee. Tasoitusmääräysten syvällisempää ymmärtämistä harvalla kenttämestarilla kokemukseni mukaan on eikä tarvitsekaan olla, mutta yleensä kuitenkin riittävät perustiedot löytyvät. Lopusta huolehtii seuran sääntö- ja tasoitustoimikunta tai vastaava asiantunteva elin.
Laitoin seuraavanlaisen kysymyksen R&A:lle ja sain seuraavanlaisen vastauksen:
’Q: The Definition of Hole says ’… If a lining is used, it must be sunk at least 1 inch (25.4 mm) below the putting green surface,…’
Does the word ’lining’ include any plastic cuff or ring that is sometimes used for maintenance reasons to maintain the shape of a hole? That is, are these cuffs reaching all the way up to the surface of the green permissible in a competition?
A: Plastic trims when used in conjunction with a hole liner, are considered
to be part of the hole liner. As a result, they must comply with the
definition of a ’Hole’ in the Rules of Golf – both the liner and cup
collar/plastic trim must be sunk at least 1 inch below the surface to
conform to the Rules.Often plastic trims/cup collars are used on practice putting greens and
are not sunk 1 inch below the surface to help protect the practice
putting green. This of course, is fine however, during the stipulated
round of a competition on the actual golf course, this would not be
permitted (general play/non-competition would be ok).’Asia on tämän myötä osaltani loppuun käsitelty.
Eipä tästä voinut juuri muuta vastausta saadakkaan. Asiahan on selviö jo aikaa sitten ! KL:lle kiitos jaksamisesta ja asian selvittämisestä !
KL kirjoitti: (2.5.2013 14:55:31)
B kirjoitti: (2.5.2013 13:45:59)
ts kirjoitti: (2.5.2013 11:26:56)
glof kirjoitti: (2.5.2013 11:10:31)
Jos ’The member of the greenstaff who cuts the holes must make sure that the Rules of Golf are observed’ ovat katsoneet etteivät heidän kentän reiät maan laadusta johtuen kestä sääntöjen mukaisena ilman muovirengasta, eikö se ole tarpeeksi?
Nyt ollaan asian ytimessä. Tulkintoja voi siis tehdä myös kentänhoidon kautta kuten kenttämestarit tekevätkin.
Hortonomit vastaavat kentänhoidosta. Jos kenttä ei kestä pelaamista, kisat perutaan tai ne pidetään tasoituskelvottomalla kentällä.
Säännöt muutetaan niiden toimesta, joilla siihen on valtuutus. Näin mä asian näkisin.
Samaa mieltä. Kenttähenkilökunta ei ole se taho, joka päättää kentän tasoituskelpoisuudesta. Useimmilla kentillä kenttämestari joko kuuluu seuran kenttätoimikuntaan tai ainakin toimii läheisessä yhteistyössä sen kanssa. Kenttätoimikunta yhdessä kenttämestarin kanssa päättää kulloinkin tehtävien toimenpiteiden ajankohdan ja niiden perusteella seuran sääntö- ja tasoitustoimikunta tai vastaava asiantunteva elin sitten määrittelee onko kenttä kulloinkin tasoituskelpoinen vai ei. Tarvittaessa toimenpiteitä säädetään, jotta esimerkiksi kilpailut saadaan vietyä läpi tasoituskelpoisella kentällä.
Kenttämestarilla kuitenkin on tai pitäisi olla tieto siitä millainen kenttä on sääntöjen ja niihin liittyvien suositusten mukainen ja näiden reunaehtojen mukaan hän myöskin työtään tekee. Tasoitusmääräysten syvällisempää ymmärtämistä harvalla kenttämestarilla kokemukseni mukaan on eikä tarvitsekaan olla, mutta yleensä kuitenkin riittävät perustiedot löytyvät. Lopusta huolehtii seuran sääntö- ja tasoitustoimikunta tai vastaava asiantunteva elin.
Oletkos ajatellut koskaan tutustua ihan elävään elämään?
Ja olihan loistavasti muotoiltu tuo kysymys R&A:lle. Miksi et kysynyt sitä mitä minä olen kertonut ja tasoituskelpoisuutta? Et toki myöskään tuota reiän määritelmän loppuosaa.
Moneen asiaan saa haluamansa vastauksen kun kysyy haluamallaan tavalla… ja vielä liitit mukaan tuon competition sanan varmistaaksesi mieleisesi vastauksen. Oot sää vekkuli sälli kyllä 😀
Hyvä KL nyt minäkin alan ymmärtää tekstiäsi.
Lainauksia KL:n viesteistä:
#
A: Plastic trims when used in conjunction with a hole liner, are considered
to be part of the hole liner. As a result, they must comply with the
definition of a ’Hole’ in the Rules of Golf – both the liner and cup
collar/plastic trim must be sunk at least 1 inch below the surface to
conform to the Rules.Mitä tulee mahdollisten kaulusten tai lainereiden painamiseen takaisin reikään, niin itse tulkitsen asian siten, että jos reiässä on jotakin alunperin ollut ja se sinne kuuluu, voi moisen paikaltaan pois siirtyneen esineen painaa takaisin paikoilleen. Varsin monella on joskus näin käynytkin, kun reiässä oleva hylsy on lipputankoa nostettaessa noussut joko vähän matkaa ylöspäin tai peräti kokonaan pois reiästä. Tällaisessa tilanteessa hylsyn saa tietenkin laittaa takaisin paikoilleen
#Eli muovitrimmi on linerin osa ja sen on oltava vähintäinkin1 inchin syvyydessä. Jos se linerin osana on kohonnut ylöspäin, sen saa painaa takaisin. Eli menettelin näin mutta sain rankkuja ja hylkäyksen. Ja vielä Teittisen ohjeiden perusteella. ( Ilmeisesti tämäkään ei kelpaa. Missä meni vikaan?) Se hänelle nyt kertokaa.
-
JulkaisijaArtikkelit