-
JulkaisijaArtikkelit
-
KL kirjoitti: (23.8.2012 14:22:27)
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (23.8.2012 13:32:25)
KL kirjoitti: (23.8.2012 11:10:21)
Happosetä kirjoitti: (23.8.2012 10:39:33)
Eli lopuksi pihvi – miksi minun pitää pidentää omaa kierrostani ehkä puolella tunnilla? Miksi takana tulevat eivät voi hyväksyä n. 15 min viivettä kun kokonaisnopeus on edelleen nopea?
Antamistasi luvuista päätellen takana tulevat joutuisivat odottamaan 30 minuuttia, sinä vain 10 per ohitus, maksimissaan siis 20 minuuttia. Kokonaisodotusaika jäisi siis 20 minuuttiin tunnin sijaan (2×10 min vs. 2×30 min.).
Ihan puhtaasti matemaattiselta kannalta 4×20>2×15+2×15.
M.O.T.
Eli golfetiketin noudattamalla jättämisellä yhteiskunta säästää tässä tapuksessa yhteensä 20 min, minkä voi käyttää vaikka Salkkareiden katsomiseen.
(pääsinpäs sanomaan)
Meillä on näköjään eri matematiikan kirja:
Yhteensä 4 pelaajaa (2×2) odottaa ohituslupaa turhaan kukin 30 ylimääräistä minuuttia, kun taas yhteensä 4 pelaajaa odottaa kukin 20 minuuttia ohitustapahtumassa.
4×30 min = 120 min
4×20 min = 80 min
Erotus 120 – 80 = 40 minSiis antamalla ohituslupa heti, kun se etiketkin mukaan pitääkin tehdä, yhteiskunnan jäsenet säästävät 40 minuuttia, jonka voi vaikka viettää perheen kanssa.
Huomasin, ettei tuo minunkaan laskelmani ole oikein, en ole tuossa ottanut huomioon lähtöaikoja. Ne kun huomioidaan, niin ohittajien ajansäästö pienenee merkittävästi eikä sitä jälkimmäistä ryhmää välttämättä kannata edes enää laskea ohitse yhtä tai puoltatoista viimeistä reikää varten.
Ajansäästön absoluuttisesta suuruudesta huolimatta on hyvä muistaa, ettei edellä menevä ryhmä voi etukäteen tietää kuinka nopeasti takana tuleva ryhmä oikeasti tulee kierroksensa pelaamaan eikä ohitusluvan antamista siksi pidä viivytellä.
KL kirjoitti: (23.8.2012 14:22:27)
Meillä on näköjään eri matematiikan kirja:
Yhteensä 4 pelaajaa (2×2) odottaa ohituslupaa turhaan kukin 30 ylimääräistä minuuttia, kun taas yhteensä 4 pelaajaa odottaa kukin 20 minuuttia ohitustapahtumassa.
4×30 min = 120 min
4×20 min = 80 min
Erotus 120 – 80 = 40 minSiis antamalla ohituslupa heti, kun se etiketkin mukaan pitääkin tehdä, yhteiskunnan jäsenet säästävät 40 minuuttia, jonka voi vaikka viettää perheen kanssa.
Ei se taida olla kirjasta kiinni 😉 Viestin mukaan ne molemmat ryhmät odottivat 15 min, mutta toki samanaikaisesti. Formuloidaan sinun muotoosi;
4×15 min = 60 min
4×20 min = 80 min
Erotus 80 – 60 = 20 minsama logiikavirhe kuin kysyttäessä;
Kolikkoa on heittetty 6 kertaa ja tulos on ollut joka kerta klaava, Mikä on todennäköisyys että seurava heitto on klaava?
a) 1/2
b) 1/128kasosakas kirjoitti: (23.8.2012 14:32:55)
lisäksi pitää muistaa ne 6 ryhmää / h, sieltä päivän loppupäästä joiden on mahdollista pelata kierroksensa valoisalla kun on pidetty huoli siitä että ryhmät läpäisevät kentän takana tuleviaan hidastamatta.Ei ruveta muuttamaan kysymystä puolivälissä, nyt puhuttiin matematiikasta.
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (23.8.2012 15:25:19)
KL kirjoitti: (23.8.2012 14:22:27)
Meillä on näköjään eri matematiikan kirja:
Yhteensä 4 pelaajaa (2×2) odottaa ohituslupaa turhaan kukin 30 ylimääräistä minuuttia, kun taas yhteensä 4 pelaajaa odottaa kukin 20 minuuttia ohitustapahtumassa.
4×30 min = 120 min
4×20 min = 80 min
Erotus 120 – 80 = 40 minSiis antamalla ohituslupa heti, kun se etiketkin mukaan pitääkin tehdä, yhteiskunnan jäsenet säästävät 40 minuuttia, jonka voi vaikka viettää perheen kanssa.
Ei se taida olla kirjasta kiinni 😉 Viestin mukaan ne molemmat ryhmät odottivat 15 min, mutta toki samanaikaisesti. Formuloidaan sinun muotoosi;
4×15 min = 60 min
4×20 min = 80 min
Erotus 80 – 60 = 20 minHuomasithan, että tuo 15 minuuttia tuli Happosedän omista laskelmista eikä alkuperäisistä lukemista..? Jos yksi ryhmä pelaa 3,5 h ja kaksi muuta heidän perässään 3 h, niin peliaikojen erotus on 30 minuuttia eikä 15. Sitten ruvetaan spekuloimaan sillä missä vaiheessa takanatulevat saavat edellä menevät kiinni jne….
Happosetä kirjoitti: (23.8.2012 10:39:33)
Päätin, että en osallistu tähän loputtomaan keskusteluun, mutta tässä sitä ollaan.Minun mielestäni avain on hidas pelaaminen, joskus myös edellisen ryhmän kiinnisaaminen. Käytännön esimerkki:
Lähden aikaisin aamulla kavereiden kanssa pelaamaan kierroksen. Meidän 4 hengen ryhmämme pelaa tyhjään kenttään n. 3,5 tuntia kierroksen – olemme mielestäni aika rivakoita noin yleisesti. Takaa tulee kaksi 2 hengen ryhmää, jotka pelaavat luokallaan 3 tunnin vauhdissa. Muita ei kentällä ole.
Voitte jeesustella kuinka paljon tahansa, mutta ohitus pidentää kierrosta luokkaa 10 minuuttia. Olen mittaillut sitä aikojen kuluessa. Omalta osaltani nopeimmaksi olen havainnut, että kaikki pelaavat viheriölle ja sitten ohittajat puttaavat, kumartavat ja jatkavat ja ohitettu ryhmä puttailee. 10 minuuttia kuluu osittain odotellessa seuraavaa avausta, osittain odotellessa puttausta . Puhumattakaan ohituskrampista, jolloin saattaa kulua kuinka kauan vaan.
Eli lopuksi pihvi – miksi minun pitää pidentää omaa kierrostani ehkä puolella tunnilla? Miksi takana tulevat eivät voi hyväksyä n. 15 min viivettä kun kokonaisnopeus on edelleen nopea?
En nyt haluaisi saiverella mutta kysyn vaan millä kentällä pääsee pelaamaan vaikka ei muuta kuin etuysin kahdeksan ihmistä kerralla?
täällä on kyllä ne penaalin terävimmät kynät selvästi koossa.
Avaan ajatelmaa hieman käytäntöön.Ensin ajatellaan käytännössä kolme ryhmää.
Ryhmä 1, 4 pelaajaa, lähtö 8.00 maalissa 11.30
Ryhmä 2, 2 pelaajaa, lähtö 8.10 maalissa 11.10
Ryhmä 3, 2 pelaajaa, lähtö 8.20 maalissa 11.20Teoreettisesti mahdollista. Ajatellaan nyt kuitenkin että ohitus kuluttaa aikaa n. 10 minuuttia, näin ollen siis ensimmäinen ryhmä saapuisi maaliin n. 11.50.
Ohituksessa ohittaja kuitenkin hukkaa absoluuttista nopeuttaan. Paljon annamme sille määreeksi?
Jos tiedettäisiin nämä optimiajat, niin voitaisiin laskea optimaallinen kohta ohitukselle, joka olisi… Niin…
Spekulointia.
Aamukierroksella on yleensä aina ollut itsellä enemmän kiire kuin illalla. Ainakin arkiaamuisin.Ot: entä kun pelaa asiakkaan kanssa ja asiakas on aina oikeassa?
Jos asiakas on aina oikeassa niin pitää vaan pelata omaa vasemmassa……
RealSid kirjoitti: (24.8.2012 0:21:23)
Spekulointia.
Aamukierroksella on yleensä aina ollut itsellä enemmän kiire kuin illalla. Ainakin arkiaamuisin.
Miksi siellä kentällä pitää olla kiire?
Tapahtuipa aamupäivänä arkisena (eilen):
Kahden hengen ryhmänä liikkeelle tasan omalla lähtöajalla. Pelasimme par-5 väylän ja kakkosväylän teellä jouduimmekin jo odottamaan edellä mennyttä 4-hengen ryhmää.
Kolmosväylän teellä odottelimme jälleen, samoin lähestymistä greenille. Otimme seuraan takaa tulleen yksinäisen pelaajan ja sitten odottelimme kolmistaan,
Etuysi meni leppoisasti jokaista lyöntiä odotellen, jopa niin leppoisasti että yhden hermo ei kestänyt vaan hän jätti leikin kesken, jatkoimme siis kahden takaysille.
10-teelle käveltiin edellä menneiden vielä availlessa ja sitten taas odoteltiin.
Odoteltiin ja seisottiin teellä, odoteltiin ja seisottiin väylällä, väylällä 14 jopa kävelimme taas samalle teelle kun siellä vielä lyötiin avauksia. Tätä samaa seisoskelua loppuun saakka.Missään vaiheessa edellä edennyt ryhmä ei tehnyt elettäkään meidän ohitse päästämiseksi. Ryhmän edellä meni kaksi 2-hengen ryhmää, joihin jompaan kumpaan liittymällä pelinopeutemme
olisi kenties hidastunut ja seisoskelu sitä myötä vähentynyt. Missään tapauksessa tilanne ei olisi voinut ainakaan huonompaan suuntaan mennä meidän kannalta.No, ohihan me olisi menty jos todellinen tarve olisi ollut, mutta mieleen iski jossain vaiheessa ’piru’ ja halusin katsoa syttyykö lamppu edes jollain pelurilla- ei syttynyt. 17 väylää jatkuvaa odottelua, jonkinlainen ennätys kun ei ollut edes kisasta kyse.
Annoin kyllä clubilla välitöntä palautetta ja sain kuulla vasta-argumentit: ’Ei pyydetty ohituslupaa’ ja ’Edellä oli muita ryhmiä’
Ikäväkseni unohdin kysyä, että onko se mukava itselläkään pelata kun takana koko ajan joku seisoo odottamassa.Me startattiin eilen 4:n ryhmällä erittäin hitaan neljän porukan perään, kakkosella odotettiin hetki, kolmosella jo pitkään, nelosella annoin jo merkkejä että tultais ohi, mutta olivat kuin eivät olisi huomanneet (vaikka selkeästi pari heistä huomasi). Seiskan luona pääsin puhe-etäisyydelle ja sanoin että me mennään kasin jälkeen ohi kun siinä on taukokiska. Totesivat pokkana että ovat jo jonkun väylän ajan miettineet meille sopivaa ohituspaikka. Totesin siihen että siellä kolmosella olis ollut jo hyvä sauma, kun etsivät siellä palloja ja sen jälkeen ollaan liki 5min per väylä ventattu.
Toivottavasti ymmärtävät jatkossa päästää nopeammin ripeämmät ryhmät ohi. Nyt meilläkin aikaa tuhraantui kierrokseen 4h 15min, vaikka kenttä muuten veti kohtuu hyvin.Spin 5 kirjoitti: (1.9.2012 11:45:04)
Tapahtuipa aamupäivänä arkisena (eilen):
Kahden hengen ryhmänä liikkeelle tasan omalla lähtöajalla. Pelasimme par-5 väylän ja kakkosväylän teellä jouduimmekin jo odottamaan edellä mennyttä 4-hengen ryhmää.
Kolmosväylän teellä odottelimme jälleen, samoin lähestymistä greenille. Otimme seuraan takaa tulleen yksinäisen pelaajan ja sitten odottelimme kolmistaan,
Etuysi meni leppoisasti jokaista lyöntiä odotellen, jopa niin leppoisasti että yhden hermo ei kestänyt vaan hän jätti leikin kesken, jatkoimme siis kahden takaysille.
10-teelle käveltiin edellä menneiden vielä availlessa ja sitten taas odoteltiin.
Odoteltiin ja seisottiin teellä, odoteltiin ja seisottiin väylällä, väylällä 14 jopa kävelimme taas samalle teelle kun siellä vielä lyötiin avauksia. Tätä samaa seisoskelua loppuun saakka.Missään vaiheessa edellä edennyt ryhmä ei tehnyt elettäkään meidän ohitse päästämiseksi. Ryhmän edellä meni kaksi 2-hengen ryhmää, joihin jompaan kumpaan liittymällä pelinopeutemme
olisi kenties hidastunut ja seisoskelu sitä myötä vähentynyt. Missään tapauksessa tilanne ei olisi voinut ainakaan huonompaan suuntaan mennä meidän kannalta.No, ohihan me olisi menty jos todellinen tarve olisi ollut, mutta mieleen iski jossain vaiheessa ’piru’ ja halusin katsoa syttyykö lamppu edes jollain pelurilla- ei syttynyt. 17 väylää jatkuvaa odottelua, jonkinlainen ennätys kun ei ollut edes kisasta kyse.
Annoin kyllä clubilla välitöntä palautetta ja sain kuulla vasta-argumentit: ’Ei pyydetty ohituslupaa’ ja ’Edellä oli muita ryhmiä’
Ikäväkseni unohdin kysyä, että onko se mukava itselläkään pelata kun takana koko ajan joku seisoo odottamassa.Oliko heidän edessä tyhjää väylää? Pysyivätkö edellä menevien vauhdissa?
kenttien peliajoissa on kyllä eroja. olen käynyt lähiaikoina pelaamassa kahdesti urheilullisessa Vuosaaressa. kenttä itsessään ei ole ihan nopein pelattava suurten siirtymien vuoksi.
ekalla kerralla meni viisi tuntia ja koko ajan seisoskeltiin. seurassa oli pari mukavaa paikallista peluria, jotka kertoivat että tuo viisi tuntia on Vuosaaressa ihan normaali peliaika. liikaa musta ja vaikka asuisin kentän lähellä niin miettisin kahdesti haluanko siellä säännöllisesti pelata juuri tuon kierroksen pitkän keston takia.
viimeksi etuysi mukavasti alle kahden tunnin mutta jo ysin tiiboksissa näki että väylällä 11 oli pari ryhmää odottamassa avaustaan. takaysi menikin sitten jotain 2 tuntia 40 minuuttia ja nopeammin ei olisi päässyt koska edessä oli kenttä tukossa. koko kierros hieman yli 4,5 tuntia.
ainakin Vuosaaressa näyttää tuo tauko ysin jälkeen ruuhkauttavan kentän aika totaalisesti tai sitten kympiltä hyppää väliin pelaajia jotka pelaavat vain takaysin.
toveri kirjoitti: (1.9.2012 12:23:57)
Spin 5 kirjoitti: (1.9.2012 11:45:04)
Tapahtuipa aamupäivänä arkisena (eilen):
Kahden hengen ryhmänä liikkeelle tasan omalla lähtöajalla. Pelasimme par-5 väylän ja kakkosväylän teellä jouduimmekin jo odottamaan edellä mennyttä 4-hengen ryhmää.
Kolmosväylän teellä odottelimme jälleen, samoin lähestymistä greenille. Otimme seuraan takaa tulleen yksinäisen pelaajan ja sitten odottelimme kolmistaan,
Etuysi meni leppoisasti jokaista lyöntiä odotellen, jopa niin leppoisasti että yhden hermo ei kestänyt vaan hän jätti leikin kesken, jatkoimme siis kahden takaysille.
10-teelle käveltiin edellä menneiden vielä availlessa ja sitten taas odoteltiin.
Odoteltiin ja seisottiin teellä, odoteltiin ja seisottiin väylällä, väylällä 14 jopa kävelimme taas samalle teelle kun siellä vielä lyötiin avauksia. Tätä samaa seisoskelua loppuun saakka.Missään vaiheessa edellä edennyt ryhmä ei tehnyt elettäkään meidän ohitse päästämiseksi. Ryhmän edellä meni kaksi 2-hengen ryhmää, joihin jompaan kumpaan liittymällä pelinopeutemme
olisi kenties hidastunut ja seisoskelu sitä myötä vähentynyt. Missään tapauksessa tilanne ei olisi voinut ainakaan huonompaan suuntaan mennä meidän kannalta.No, ohihan me olisi menty jos todellinen tarve olisi ollut, mutta mieleen iski jossain vaiheessa ’piru’ ja halusin katsoa syttyykö lamppu edes jollain pelurilla- ei syttynyt. 17 väylää jatkuvaa odottelua, jonkinlainen ennätys kun ei ollut edes kisasta kyse.
Annoin kyllä clubilla välitöntä palautetta ja sain kuulla vasta-argumentit: ’Ei pyydetty ohituslupaa’ ja ’Edellä oli muita ryhmiä’
Ikäväkseni unohdin kysyä, että onko se mukava itselläkään pelata kun takana koko ajan joku seisoo odottamassa.Oliko heidän edessä tyhjää väylää? Pysyivätkö edellä menevien vauhdissa?
Aivan. Tarinan perusteella ne neljän ryhmän edellä kulkeneet kaksi kahden hengen ryhmää eivät saaneet tehdyksi minkäänlaista pesäeroa neljän ryhmään, joten ilmeisesti heidänkin edellään oli tukkoista. Mielestäni ainoa, mitä neljän ryhmä olisi voinut tehdä oli kysyä haluatteko ohittaa ja liittyä edellä menevään kahden ryhmään. Tässä vain on olemassa sellainen riski, ettei kumpikaan edellä menevistä kahden ryhmistä halua sulautua neljän ryhmäksi ja silloin ohitus on kokonaisuuden kannalta ollut aivan turha.
Tällaiset tilanteet ovat valitettavia ja johtuvat meikäläisestä käytännöstä, jossa pelaajat saavat käytännössä itse päättää ryhmiensä koon, kun kentällä on jonkin verran tilaa. Jos meillä olisi käytössä startteri, niin hän voisi säädellä ryhmien kokoa ja lähtöaikoja kentän varaustilanteen mukaisesti. Näin ei kuitenkaan ole ja tuskin tulee koskaan olemaankaan, joten ei siinä auta muu kuin kärvistellä siellä neljän ryhmän takana ja pelata vaikka kahta palloa ajan tappamiseksi. Ohittamisessa tuossa tilanteessa tuskin olisi ollut mitään järkeä, ellei kokonaistilanteesta ole jäänyt jotakin olennaista kertomatta.
KL kirjoitti: (1.9.2012 14:53:57)
…Tarinan perusteella ne neljän ryhmän edellä kulkeneet kaksi kahden hengen ryhmää eivät saaneet tehdyksi minkäänlaista pesäeroa neljän ryhmään, joten ilmeisesti heidänkin edellään oli tukkoista. Mielestäni ainoa, mitä neljän ryhmä olisi voinut tehdä oli kysyä haluatteko ohittaa ja liittyä edellä menevään kahden ryhmään. Tässä vain on olemassa sellainen riski, ettei kumpikaan edellä menevistä kahden ryhmistä halua sulautua neljän ryhmäksi ja silloin ohitus on kokonaisuuden kannalta ollut aivan turha.Aika erikoinen tilanne, jos 4h ryhmä alkaa yhdistelemään takana ja edessä pelaavia 2h ryhmiä. Kai siinä ensi pitäisi kysyä lupa edellä pelaavilta, että sopiiko ryhtyä tällaiseen järjestelmiseen ja vasta sitten kysyä takana pelaavilta halukkuutta ohitukseen ja ryhmäytymiseen.
Tarinasta jäi minulle vaikutelma, että 4h ryhmän edellä oli täysi kenttä eikä vapaita väyliä ollut. Jos odottelu tuntuu tylsältä, kahden pallon pelaaminen auttaa aika paljon asiaa – suosittelen.
Putti-Possu kirjoitti: (3.9.2012 14:02:11)
KL kirjoitti: (1.9.2012 14:53:57)
…Tarinan perusteella ne neljän ryhmän edellä kulkeneet kaksi kahden hengen ryhmää eivät saaneet tehdyksi minkäänlaista pesäeroa neljän ryhmään, joten ilmeisesti heidänkin edellään oli tukkoista. Mielestäni ainoa, mitä neljän ryhmä olisi voinut tehdä oli kysyä haluatteko ohittaa ja liittyä edellä menevään kahden ryhmään. Tässä vain on olemassa sellainen riski, ettei kumpikaan edellä menevistä kahden ryhmistä halua sulautua neljän ryhmäksi ja silloin ohitus on kokonaisuuden kannalta ollut aivan turha.Aika erikoinen tilanne, jos 4h ryhmä alkaa yhdistelemään takana ja edessä pelaavia 2h ryhmiä.
Niin on, siksi meillä syntyykin kuvatun kaltaisia tilanteita, joissa hampaita kiristellään ja osin aivan turhaan.
Kukaan ei tässä muuten ole vielä ehdottanut takana olevien ryhmien yhdistelemistä, mutta se on varsin näppärä ja toimiva tapa odottelemisen minimoimiseksi. Matemaattinen totuus kun on, että täydellä kentällä yhden neljän ryhmän pelaajat ovat keskimäärin aikaisemmin maalissa kuin samalla kohdalla täyttä kentää kulkevat kaksi kahden hengen ryhmää. Tosin voitettu aika on aika pieni, mutta kuitenkin.
Kirjoituksen pointtini oli kuitenkin se, että kuvatussa tilanteessa eväät ovat varsin vähissä ja ryhmien yhdisteleminen on mielestäni se ainoa käytettävissä oleva järkevä keino minimoida odotusaika. Kokemuksesta voin sanoa, että joskus se toimii.
Tarinani pointti oli nimenomaan se, että ohittamalla tuo neljän ryhmä ja liittymällä heidän edellä menneeseen 2-hengen ryhmään olisimme muodostaneet 4-hengen ryhmän. Tällä ryhmällä olisimme edenneet samaan tahtiin, mutta pelirytmi olisi kenties verkkaisempi ja minuuttien seisominen pallolla sen myötä vähentynyt.
Kahden pallon pelaaminen on varsin hyvä keino ja tiedossakin. Tässä tilanteessa se kuitenkin olisi saattanut aiheuttaa närää perässä tulleessa 3-hengen ryhmässä.Joka tapauksessa tilanne oli jatkuvine odotteluineen sellainen, etten pysty ymmärtämään ettei ohituslupaa tarjottu tai mahdollisuudesta keskusteltu. Ei tilanne huonommaksi ainakaan olis voinut muuttua.
No, olen päässyt jo tämän traumaattisen tilanteen yli eikä näitä tilanteita onneksi kovin tiuhaan satu.
jyrkkä svingi kirjoitti: (1.9.2012 12:29:05)
kenttien peliajoissa on kyllä eroja. olen käynyt lähiaikoina pelaamassa kahdesti urheilullisessa Vuosaaressa. kenttä itsessään ei ole ihan nopein pelattava suurten siirtymien vuoksi..Tänä kesänä on kenttä rullannut välillä tökkien. Johtunee kohtuu suuresta suosiosta ja taitaa kierrosennätykset paukkua tänä vuonna.
Pitkiä siirtymiä Vuotien ali on nejä ja loput ovat perin lyhkäisä griiniltä tiille. Veikkaisin, että syynä hitaaseen pelaamiseen on kohtuullisen haastava väylien välinen pitkäheinä, josta palloa joutuu välillä hakemaan. Ei tarvita kuin yksi slaissari per ryhmä ja palloa joutuu pitkästä heinästä hakemaan. Linksin avaruus taitaa antaa väärän kuvan pelattavasta tilasta.
Varapalloa kehiin ja pallon etisiminen harkkakierroksilla pariin minuuttiin, niin peli nopeutuu huomattavasti.
-
JulkaisijaArtikkelit