-
JulkaisijaArtikkelit
-
Lipulle kirjoitti: (23.9.2011 21:18:12)
Seuraavanlainen siirtosääntö- ajattelukin on hämmästyttävän yleistä eli kun kilpailumääräyksissä ilmoitetaan siirtosäännön olevan voimassa (mailanmitta) väylän lyhyeksi leikatulla alueella, niin pitäisi asettaa tai jopa dropatakin tuolle lyhyeksi leikatulle alueelle.Esim. syyskeleillä ’märkä’ väylä ei ole välttämättä se optimaalisin asetuspaikka.
Ei missään sanota, että ko. siirtosäännön perusteella pallo pitäisi asettaa juuri lyhyeksi leikatulle alueelle. Missään tapauksessa sitä ei dropata!!!
Lyhyeksi leikatulla alueella voimassa oleva siirtosääntö oikeuttaa pelaajan siirtämään lyhyeksi leikatulla alueella olevan pallonsa säännön salliman matkan
– ei lähemmäksi reikää
– ei viheriölle
– ei esteeseenSen vaikeampaa ei tuo ole. Siispä lyhyeksi leikatulle alueelle päätyneen pallon pelaaja saa halutessaan siirtää (ja asettaa) vaikkapa foregriinille, semiraffiin, raffiin tai pitkään heinään, kunhan sitä ei aseteta lähemmäs reikää eikä yli esim. tuon mailanmitan.
ts kirjoitti: (23.9.2011 20:41:57)
KL kirjoitti: (23.9.2011 20:24:13)
B kirjoitti: (23.9.2011 9:37:33)
Olen edelleen tuomarina. Tilanteessa pallo löytyy niukasti outin puolelta. Tulkitsen pelaajan todennäköisesti kopauttaneen tahattomasti pallonsa pelialueelta outtiin. Pallo pudotettaan pelialueelle, lepää hyvin ja peli jatkuu penaltilla.Oikein hyvä, ettet ole tuomari. Palloa ei tuossa tilanteessa suinkaan pudoteta mihinkään, vaan asetetaan. Eikä sen pallon muuten tarvitse levätä hyvin, sehän riippuu aivan alustasta ja siitä, miten se pallo on sinne joutunut, sukkana vai vierimällä.
Voihan sen toki pudottaakin. Golfissa saa tehdä yllättävän paljon asioita parin lyönnin hinnalla 😉
Testi toimi! 😀
B kirjoitti: (24.9.2011 8:01:18)
ts kirjoitti: (23.9.2011 20:41:57)
KL kirjoitti: (23.9.2011 20:24:13)
B kirjoitti: (23.9.2011 9:37:33)
Olen edelleen tuomarina. Tilanteessa pallo löytyy niukasti outin puolelta. Tulkitsen pelaajan todennäköisesti kopauttaneen tahattomasti pallonsa pelialueelta outtiin. Pallo pudotettaan pelialueelle, lepää hyvin ja peli jatkuu penaltilla.Oikein hyvä, ettet ole tuomari. Palloa ei tuossa tilanteessa suinkaan pudoteta mihinkään, vaan asetetaan. Eikä sen pallon muuten tarvitse levätä hyvin, sehän riippuu aivan alustasta ja siitä, miten se pallo on sinne joutunut, sukkana vai vierimällä.
Voihan sen toki pudottaakin. Golfissa saa tehdä yllättävän paljon asioita parin lyönnin hinnalla 😉
Testi toimi! 😀
Mikä oli tulos?
Polkemalla pääsee nopeampaa kuin taluttamalla?Näprääjä kirjoitti: (24.9.2011 9:04:28)
B kirjoitti: (24.9.2011 8:01:18)
ts kirjoitti: (23.9.2011 20:41:57)
KL kirjoitti: (23.9.2011 20:24:13)
B kirjoitti: (23.9.2011 9:37:33)
Olen edelleen tuomarina. Tilanteessa pallo löytyy niukasti outin puolelta. Tulkitsen pelaajan todennäköisesti kopauttaneen tahattomasti pallonsa pelialueelta outtiin. Pallo pudotettaan pelialueelle, lepää hyvin ja peli jatkuu penaltilla.Oikein hyvä, ettet ole tuomari. Palloa ei tuossa tilanteessa suinkaan pudoteta mihinkään, vaan asetetaan. Eikä sen pallon muuten tarvitse levätä hyvin, sehän riippuu aivan alustasta ja siitä, miten se pallo on sinne joutunut, sukkana vai vierimällä.
Voihan sen toki pudottaakin. Golfissa saa tehdä yllättävän paljon asioita parin lyönnin hinnalla 😉
Testi toimi! 😀
Mikä oli tulos?
Polkemalla pääsee nopeampaa kuin taluttamalla?Lammasta kannattaa taluttaa mieluummin kuin polkea. Ei joudu syytteeseen mistään. 😀
Lipulle kirjoitti: (23.9.2011 21:18:12)
ts kirjoitti: (23.9.2011 20:41:57)
KL kirjoitti: (23.9.2011 20:24:13)
B kirjoitti: (23.9.2011 9:37:33)
Olen edelleen tuomarina. Tilanteessa pallo löytyy niukasti outin puolelta. Tulkitsen pelaajan todennäköisesti kopauttaneen tahattomasti pallonsa pelialueelta outtiin. Pallo pudotettaan pelialueelle, lepää hyvin ja peli jatkuu penaltilla.Oikein hyvä, ettet ole tuomari. Palloa ei tuossa tilanteessa suinkaan pudoteta mihinkään, vaan asetetaan. Eikä sen pallon muuten tarvitse levätä hyvin, sehän riippuu aivan alustasta ja siitä, miten se pallo on sinne joutunut, sukkana vai vierimällä.
Voihan sen toki pudottaakin. Golfissa saa tehdä yllättävän paljon asioita parin lyönnin hinnalla 😉
Päivän paras eli näinhän se usein menee!
Tuskin kovin usein näin menee. Siis että tuomari rankaisee pelaajaa siitä, että pelaaja pudottaa pallon eikä aseta, vaikka tuomari itse on määrännyt pallon pudotettavaksi ja pelaaja tekee sen tuomarin ohjeiden mukaisesti. Vai oliko tarkoitus antaa ne kaksi lyöntiä tuomarille – päin turpaa? 😉
KL kirjoitti: (23.9.2011 23:27:02)
Kuten kirjoitin, niin tuossa (siis kyseessä olevassa) tilanteessa pallo tulee asettaa. Pallon siirtyminen havaitaan heti henkilön kengän osuttua siihen, joten pallon paikka on riittävällä tarkkuudella määritettävissä. Tilanne tietenkin muuttuu, jos pelaaja huomaamattaan potkiskelee palloa pitkin raffia metritolkulla …Oletetaan, että kyseisessä tilanteessa ilman tuomarin väliintuloa tunnontarkka pelaaja pudottaa pallonsa, koska hänen mielestään ‘it is impossible to determine the spot where the ball is to be placed’. Tapaus tulee tuomarin tietoon. Tuomarin mielestä pallon paikka olisi ollut riittävällä tarkkuudella määritettävissä. Tuleeko kahden lyönnin rangaistus säännön 20-3c rikkomisesta?
Kuvatussa tilanteessa pallon alkuperäinen paikka on määriteltävissä tarkkaan, mutta ei out-rajan läheisyyden vuoksi riittävän tarkkaan, että se voitaisi määritellä olevan vain ulkona tai vain sisällä.
Jos oletetaan, että arvioitu alkuperäinen paikka on 85% varmuudella n.puolen metrin säteisen puoliympyrän sisällä sen löytöpaikasta arvioituna pelialueen suuntaan ja tuosta puoliympyrän pinta-alasta 80% sijaitsee pelialueella, kiinnostaisi tietää, miten pelaajan ja tuomarin välinen sopimus asiasta tehdään. Nämä prosentit ja metrit ovat pohdintaa varten. Pelitilanteessa ilmeisesti lähinnä tallustellaan ja osoitellaan mahdollista paikkaa, kunnes yhteisymmärrys saavutetaa
Kannattaako ensin zoomailla linjaa, ennekuin lopullinenkanta muodostetaan?
Onko A:lla ja C:llä mahdollisuutta sekaantua paikan määrittämiseen/ veto-oikeutta?
Mitä tehdään tallotulle heinikolle, joka nyt makaa maata pitkin.PG kirjoitti: (24.9.2011 11:08:26)
KL kirjoitti: (23.9.2011 23:27:02)
Kuten kirjoitin, niin tuossa (siis kyseessä olevassa) tilanteessa pallo tulee asettaa. Pallon siirtyminen havaitaan heti henkilön kengän osuttua siihen, joten pallon paikka on riittävällä tarkkuudella määritettävissä. Tilanne tietenkin muuttuu, jos pelaaja huomaamattaan potkiskelee palloa pitkin raffia metritolkulla …Oletetaan, että kyseisessä tilanteessa ilman tuomarin väliintuloa tunnontarkka pelaaja pudottaa pallonsa, koska hänen mielestään ‘it is impossible to determine the spot where the ball is to be placed’. Tapaus tulee tuomarin tietoon. Tuomarin mielestä pallon paikka olisi ollut riittävällä tarkkuudella määritettävissä. Tuleeko kahden lyönnin rangaistus säännön 20-3c rikkomisesta?
Pelaaja itse parhaiten tietää pystyykö hän sanomaan missä pallo oli ennen kuin hän sitä liikutti. Jos hän ei sitä kykene tekemään, hänen tulee dropata pallonsa säännön 20-3c mukaisesti. Tuomarin on vaikea asettua pelaajan asemaan jälkikäteen, varsinkin jos ja kun hän ei ole ollut paikalla näkemässä tilannetta. Oman kokemukseni mukaan kengän kopsahduksen palloon kuulee useimmiten hyvin selvästi ja askel siinä vaiheessa pysähtyy, jolloin pallon paikka on riittävällä tarkkuudella määritettävissä. Tilanteen mukaan kuitenkin mennään, kuten aina golfissa.
Säännön 20-3c ajatus on se, ettei pelaaja saa perusteetonta etua pallon liikuttamisen jälkeen. Pudotettaessa pallo hakeutuu sattumanvaraiseen paikkaan, aivan kuten se teki pelaajan lyönnin seurauksena.
Mielestäni on tulkittava pelaajan eduksi, jos ei ole varmaa pallonsiirtelyn takia
KL kirjoitti: (23.9.2011 23:27:02)
Q8 kirjoitti: (23.9.2011 22:14:27)
KL kirjoitti: (23.9.2011 20:24:13)
B kirjoitti: (23.9.2011 9:37:33)
Olen edelleen tuomarina. Tilanteessa pallo löytyy niukasti outin puolelta. Tulkitsen pelaajan todennäköisesti kopauttaneen tahattomasti pallonsa pelialueelta outtiin. Pallo pudotettaan pelialueelle, lepää hyvin ja peli jatkuu penaltilla.Oikein hyvä, ettet ole tuomari. Palloa ei tuossa tilanteessa suinkaan pudoteta mihinkään, vaan asetetaan. Eikä sen pallon muuten tarvitse levätä hyvin, sehän riippuu aivan alustasta ja siitä, miten se pallo on sinne joutunut, sukkana vai vierimällä.
Miten se asetetaan jos tarkkaa alkuperäistä paikkaa ei tiedetä? 20-3c
Kuten kirjoitin, niin tuossa (siis kyseessä olevassa) tilanteessa pallo tulee asettaa. Pallon siirtyminen havaitaan heti henkilön kengän osuttua siihen, joten pallon paikka on riittävällä tarkkuudella määritettävissä. Tilanne tietenkin muuttuu, jos pelaaja huomaamattaan potkiskelee palloa pitkin raffia metritolkulla …
Päädyit täysin vastakkaiseen tulkintaan kuin liiton tuomari tämän kesäisessä kilpailussa ryhmämme jäsenelle. Kyse ei hänen mielestään ole mitasta, metreistä, vaan yleisesti paikan ja lie:n määrittämisestä. Kun sitä ei raffissa voitu yksiselitteisesti tehdä, dropattiin – siirtymässä puhuttiin senteistä ei metreistä. Asettamisesta hän olisi rankuttanut – sinun tulkinnalla droppaamisesta rankutetaan.
swinging kirjoitti: (24.9.2011 22:10:55)
KL kirjoitti: (23.9.2011 23:27:02)
Q8 kirjoitti: (23.9.2011 22:14:27)
KL kirjoitti: (23.9.2011 20:24:13)
B kirjoitti: (23.9.2011 9:37:33)
Olen edelleen tuomarina. Tilanteessa pallo löytyy niukasti outin puolelta. Tulkitsen pelaajan todennäköisesti kopauttaneen tahattomasti pallonsa pelialueelta outtiin. Pallo pudotettaan pelialueelle, lepää hyvin ja peli jatkuu penaltilla.Oikein hyvä, ettet ole tuomari. Palloa ei tuossa tilanteessa suinkaan pudoteta mihinkään, vaan asetetaan. Eikä sen pallon muuten tarvitse levätä hyvin, sehän riippuu aivan alustasta ja siitä, miten se pallo on sinne joutunut, sukkana vai vierimällä.
Miten se asetetaan jos tarkkaa alkuperäistä paikkaa ei tiedetä? 20-3c
Kuten kirjoitin, niin tuossa (siis kyseessä olevassa) tilanteessa pallo tulee asettaa. Pallon siirtyminen havaitaan heti henkilön kengän osuttua siihen, joten pallon paikka on riittävällä tarkkuudella määritettävissä. Tilanne tietenkin muuttuu, jos pelaaja huomaamattaan potkiskelee palloa pitkin raffia metritolkulla …
Päädyit täysin vastakkaiseen tulkintaan kuin liiton tuomari tämän kesäisessä kilpailussa ryhmämme jäsenelle. Kyse ei hänen mielestään ole mitasta, metreistä, vaan yleisesti paikan ja lie:n määrittämisestä. Kun sitä ei raffissa voitu yksiselitteisesti tehdä, dropattiin – siirtymässä puhuttiin senteistä ei metreistä. Asettamisesta hän olisi rankuttanut – sinun tulkinnalla droppaamisesta rankutetaan.
If the ball is moved, it must be replaced, unless the movement of the ball occurs after the player has begun the stroke or the backward movement of the club for the stroke and the stroke is made.
Näin sanoo sääntö, mutta deccarit antavatkin yllättäen toisen tulkinnan. Silloin kun paikkaa ei pystytä määrittämään tarkasti, pelaajan pitää dropata pallonsa, ei asettaa.
ts kirjoitti: (24.9.2011 22:41:55)
swinging kirjoitti: (24.9.2011 22:10:55)
KL kirjoitti: (23.9.2011 23:27:02)
Q8 kirjoitti: (23.9.2011 22:14:27)
KL kirjoitti: (23.9.2011 20:24:13)
B kirjoitti: (23.9.2011 9:37:33)
Olen edelleen tuomarina. Tilanteessa pallo löytyy niukasti outin puolelta. Tulkitsen pelaajan todennäköisesti kopauttaneen tahattomasti pallonsa pelialueelta outtiin. Pallo pudotettaan pelialueelle, lepää hyvin ja peli jatkuu penaltilla.Oikein hyvä, ettet ole tuomari. Palloa ei tuossa tilanteessa suinkaan pudoteta mihinkään, vaan asetetaan. Eikä sen pallon muuten tarvitse levätä hyvin, sehän riippuu aivan alustasta ja siitä, miten se pallo on sinne joutunut, sukkana vai vierimällä.
Miten se asetetaan jos tarkkaa alkuperäistä paikkaa ei tiedetä? 20-3c
Kuten kirjoitin, niin tuossa (siis kyseessä olevassa) tilanteessa pallo tulee asettaa. Pallon siirtyminen havaitaan heti henkilön kengän osuttua siihen, joten pallon paikka on riittävällä tarkkuudella määritettävissä. Tilanne tietenkin muuttuu, jos pelaaja huomaamattaan potkiskelee palloa pitkin raffia metritolkulla …
Päädyit täysin vastakkaiseen tulkintaan kuin liiton tuomari tämän kesäisessä kilpailussa ryhmämme jäsenelle. Kyse ei hänen mielestään ole mitasta, metreistä, vaan yleisesti paikan ja lie:n määrittämisestä. Kun sitä ei raffissa voitu yksiselitteisesti tehdä, dropattiin – siirtymässä puhuttiin senteistä ei metreistä. Asettamisesta hän olisi rankuttanut – sinun tulkinnalla droppaamisesta rankutetaan.
If the ball is moved, it must be replaced, unless the movement of the ball occurs after the player has begun the stroke or the backward movement of the club for the stroke and the stroke is made.
Näin sanoo sääntö, mutta deccarit antavatkin yllättäen toisen tulkinnan. Silloin kun paikkaa ei pystytä määrittämään tarkasti, pelaajan pitää dropata pallonsa, ei asettaa.
ks sääntö 20-3 c, joka koskee tällaista tilannetta. ja greenillä asetetaan, vaikka tarkkaa paikkaa eikä tiedetä.
vieraspelaaja kirjoitti: (24.9.2011 23:23:29)
ts kirjoitti: (24.9.2011 22:41:55)
[
If the ball is moved, it must be replaced, unless the movement of the ball occurs after the player has begun the stroke or the backward movement of the club for the stroke and the stroke is made.Näin sanoo sääntö, mutta deccarit antavatkin yllättäen toisen tulkinnan. Silloin kun paikkaa ei pystytä määrittämään tarkasti, pelaajan pitää dropata pallonsa, ei asettaa.
ks sääntö 20-3 c, joka koskee tällaista tilannetta. ja greenillä asetetaan, vaikka tarkkaa paikkaa eikä tiedetä.
Tokihan minä sen heti katsoin kun sinnehän nuo deccarit viittasivat. Viestini ei oikeestaaan sisältänyt kysymystä, vaan toteaman siitä, miten perussäännön lukeminen voi johtaa harhaan jos ei tiedä deccareiden ja jonkun toisen sääntökohdan ajavan tuon yli.
swinging kirjoitti: (24.9.2011 22:10:55)
KL kirjoitti: (23.9.2011 23:27:02)
Q8 kirjoitti: (23.9.2011 22:14:27)
KL kirjoitti: (23.9.2011 20:24:13)
B kirjoitti: (23.9.2011 9:37:33)
Olen edelleen tuomarina. Tilanteessa pallo löytyy niukasti outin puolelta. Tulkitsen pelaajan todennäköisesti kopauttaneen tahattomasti pallonsa pelialueelta outtiin. Pallo pudotettaan pelialueelle, lepää hyvin ja peli jatkuu penaltilla.Oikein hyvä, ettet ole tuomari. Palloa ei tuossa tilanteessa suinkaan pudoteta mihinkään, vaan asetetaan. Eikä sen pallon muuten tarvitse levätä hyvin, sehän riippuu aivan alustasta ja siitä, miten se pallo on sinne joutunut, sukkana vai vierimällä.
Miten se asetetaan jos tarkkaa alkuperäistä paikkaa ei tiedetä? 20-3c
Kuten kirjoitin, niin tuossa (siis kyseessä olevassa) tilanteessa pallo tulee asettaa. Pallon siirtyminen havaitaan heti henkilön kengän osuttua siihen, joten pallon paikka on riittävällä tarkkuudella määritettävissä. Tilanne tietenkin muuttuu, jos pelaaja huomaamattaan potkiskelee palloa pitkin raffia metritolkulla …
Päädyit täysin vastakkaiseen tulkintaan kuin liiton tuomari tämän kesäisessä kilpailussa ryhmämme jäsenelle. Kyse ei hänen mielestään ole mitasta, metreistä, vaan yleisesti paikan ja lie:n määrittämisestä. Kun sitä ei raffissa voitu yksiselitteisesti tehdä, dropattiin – siirtymässä puhuttiin senteistä ei metreistä. Asettamisesta hän olisi rankuttanut – sinun tulkinnalla droppaamisesta rankutetaan.
Tulkinnoistahan tässä on kyse ja paikalla ollut henkilö yleensä kykenee objektiivisempaan tulkintaan kuin ne, jotka eivät ole paikalla olleet. Siksi onkin vaarallista antaa mitään sitovaa ohjetta siitä milloin pallo asetetaan ja milloin dropataan. Käsillä olevassa casessä annoin näkemykseni perustuen omiin kokemuksiini vuosien varrelta. Joskus paikan kykenee määrittämään hyvinkin tarkasti, toisinaan ei, se riippuu erittäin paljon maastosta.
Lien määrittäminen taasen mutkistaa tilannetta. Jos pelaaja on kaviollaan muuttanut pallon alkuperäistä makuuta, mutta paikka on tiedossa, sovelletaan toista sääntökohtaa.
KL kirjoitti: (25.9.2011 17:34:55)
Lien määrittäminen taasen mutkistaa tilannetta. Jos pelaaja on kaviollaan muuttanut pallon alkuperäistä makuuta, mutta paikka on tiedossa, sovelletaan toista sääntökohtaa.Tässä KL ja B neuvottelevat sääntötulkinnasta??
Samalla kun Henkka seuraa poikkeuksellisen mielenkiintoista ja hyvin aseteltua sääntöpähkinää.
-
JulkaisijaArtikkelit