Etusivu › Foorumit › Yleistä › Nimeämättömät yrityspeliosakkeet ovat haitaksi ja vääristävät kilpailua!
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Nimetön
dolittle kirjoitti: (14.11.2009 13:27:36)
Pakko kommentoida näitä heittoja joita täällä on esitetty.
Usean vuoden isohkon ’automaalamon’ (jäseniä noin 500) golkerhon toiminnassa mukana olleena voin todeta, että vuosi vuodelta on nimeämättömien yrityspelioikeuksien hankkimen muuttunut vaikeammaksi. Suur-Helsingin alueella on vain kourallinen kenttiä jotka tarjoavat näitä nimeämättömiä yrityspelioikeuksia.
Yrityspelioikeus ei myöskään ole mikään viestikapula joka siirtyy heti seuraavalle halukkaalle. Käytäntö on yleensä yksi käyttökerta per pelilätkä per päivä -maksimissaan kaksi käyttökertaa per päivä. Yrityspelioikeuden hankintahinta on myös paljon kalliimpi kuin nimetyn pelioikeuden hankintahinta. Kullo 7200,- 4 kpl, Hillside 6600,- 6 kpl, Kurk 4500,- 4 kpl, Nurmijärvi 8600,- 4kpl , Porvoo 4320,- 2 kpl. Jokainen voi laskea tahollansa paljonko on erotus .
Kurk perii myös 8 euron hallinnointimaksun per käyttäjä per kerta.
Meidän kerhosta noin puolet voidaan laskea aktiivijäseniksi, jotka käyttävät näitä pelilätkiä. Parhaimmillaankin vain muutama näistä 250:stä käyttää lätkiä 40 kertaa kaudessa. Suurimmalla osalla käyttökerrat ovat vain muutama kierros per kausi.
Kauteen mahtuu paljon myös sellaisia päiviä jolloin lätkiä ei ole käytetty kertaakaan.
Eli ei todellakaan voida väittää, että ainakaan meidän kerhon jäsenet vaikeuttaisivat kohtuuttomasti muiden pelaajien teeaikojen varaamismahdollisuuksia.tämä menee sinänsä otsikon ohi, tuskin kellään on mitään näitä yrityksen oman henkilöstön käytöön tarkoitettujen lätkien käyttöä vastaan, sillä usen niiden käyttöaste on jopa alhaisempi kun tavallisen henkilöosakkeen.
ongelma syntyy siitä kun tuollainen nimeämättömiä pelioikeuksia sisältävän osakkeen ostaa ”pelioikeutta jalostava” yrittäjä joka pistää tuon osakkeen tehokäyttöön
valitettavasti sitä kenelle esim. minä myyn osakkeeni ei kenttähytiö voi määritellä.
koira kirjoitti: (14.11.2009 11:41:32)
Niin muistelinkin. Tuon tapauksen aikoihin lätkien käyttömäärät olivat muistaakseni vielä melko paljon nykyisiä pienemmät Rinkussa. Miksei nostoa tule roimasti lisää kun kerran keino on olemassa? Vai maksoiko 2009 Rinkussa keskimääräinen pelioikeuttaan käyttävä osakas ja keskimääräinen lätkiä käyttävä yhtiö saman kierroskohtaisen maksun. Lisäksi voi kai olla lätkien hallinnointikulu?Onko tuo tariffin nostomahdollisuus myös kentillä? Osallahan on yrityspelioikeuksia kuten Nurmijärvellä ja Kurkilla? Rinkussahan on eri systeemi.
Toki noita siirrettäviä pelioikeuksia käytetään myös terveeltä pohjalta mutta nuo yhteistyökuviot jokainen kenttä pystyy pitämään hengissä myymällä yrityksille sopivan paketin greenfeetä, kisoja ja mainostilaa.
ERGsssä otettiin käyttöön hallinnointimaksu joskus vuonna 2005, sillloin se oli 8 egee/kierros. Nyt hinnat näyttävät olevan seuraavat:
– pelikausimaksu 650€
– Siirrettävä pelioikeus 1600€
– lätkän säilytys/varaus 14€/kierros
Tuo tekee 200 kierroksaella 5050/200 = 25,25€/kierros. Hinnat ovat lähellä osakaspelaajan hintatasoa. On huomattava, että hypergolfit eivät voi myydä sitä ihan samalla hinnalla, katetta ja riskimarginaalia heilläkin pitää olla.
Mielestäni tulorahoituspuoli on ok noilla hinnoilla. Ainoa asia on se, että osa näistä pelaajista omaa hieman erilaisen pelikulttuurin kuin mihin oma väki on tottunut. Useimmin syy on siinä, että pelikokemusta on kovin niukasti ja pelaaminen on saattanut olla melko satunnaista.NimetönNs. ’rehelliset’ yritykset, jotka ovat ostaneet ns. nimeämättömiä pelioikeuksia työntekijöidensä käyttöön tuskin pahoittavat mielensä siitä, jos hallinnointimaksua/tariffia tai pelilätkämaksua korotetaan ylöspäin, koska nimeämättömät yrityspelioikeudet eivät ole k.o yrityksen ns. ydinbusiness. Sama asia on ns. Liikuntaseteleiden kohdalla, joita tarjotaan monissa firmoissa työntekijöiden käyttöön. Sen sijaan, älämölö syntyy varmasti näiltä tietyiltä pisnesmiehiltä, joiden koko ydinpisneksen tarkoitus on huolehtia siitä, että nimeämätön pelilätkä on aamusta iltaan käytössä ja se tuottaa heille vuositasolla ison tilipussin..
Ps.. Toivottavasti eri golfseurojen jäsenet kysyvät/varmistavat kenttäyhtiö Oy:ltä tulevan kauden 2010 sisältämät edut, ennen kuin maksavat tulevat jäsenmaksut. Ettei käy niin, että laajennetulla pelioikeudella tms ei saakaan enää samoja etuja kuin vuonna 2009 sai.
Olen kuullut, että myös Suomen Golfliitto ry harjoittaa tätä VG:n vihaamaa ’golfhuoraamista’ myymällä senioreille pelioikeuksia useilla eri kentillä, jolta se on hankkiunut näitä nimeämättömiä yrityspelioikeuksia?
Voisiko joku liiton edustaja kertoa montako osaketta liitto omistaa, kuka voi niitä käyttää ja millä käyttömaksuilla?
Koska yhtiölaki ja eri kenttien yhtiöjärjestykset estävät näiden kovalla rahalla hankittujen nimemättömien yritysosakkeiden heikentämisen (lue: oikeuksien kuohimisen), näiden osakkeiden omistajia ja käyttäjiä yritetään rankaista käyttömaksuja (ko. kenttien caddiemastereiden perimiä lätkämaksuja) korottamalla.
Ehdottaisin Paloheinälle, Gumbölelle, Supergolfille ja Suomen Golfliitolle näiden pelilätkien haltuun ottamista ja hallinnointia ainakin niillä kentillä, jotka yrittävät mestaroida näillä rangaistumaksuilla. Näin ne jäävät vaille niitäkin vähiä, tähän mennessä vaivatta ansaittuja (muutamia tonneja) palvelumaksuja kesässä. Tällä palastalla kerrottu Ringsiden esimerkki riittänee. Tällaisesta käytännöstä tulee toki pelaajille hieman enemmän vaivaa kun joutuvat noutamaan lätkät Golfliitosta, Gumbölen ja Paloheinän caddiemastereilta. Mutta jos ette peri lainkaan näitä käyttömaksuja, viava palkitaan tällä tavalla ja kaikki, paitsi näitä rangaistusmaksuja säätäneet, ovat tyytyväisiä?
Ja mitähän herra/neiti VG tarkoittaa tämän ketjun avausviestissä ULKOPUOLISILLA pisnesmiehillä? Jos joku (firma/henkilö) omistaa jollakin kentällä useita nimeämättömiä yrityspeliosakkeita, se ei ole suinkaan mikään ulkopuolinen. VG siihen verrattuna on.
NimetönHole-On-None kirjoitti: (14.11.2009 21:19:13)
Olen kuullut, että myös Suomen Golfliitto ry harjoittaa tätä VG:n vihaamaa ’golfhuoraamista’ myymällä senioreille pelioikeuksia useilla eri kentillä, jolta se on hankkiunut näitä nimeämättömiä yrityspelioikeuksia?Voisiko joku liiton edustaja kertoa montako osaketta liitto omistaa, kuka voi niitä käyttää ja millä käyttömaksuilla?
Koska yhtiölaki ja eri kenttien yhtiöjärjestykset estävät näiden kovalla rahalla hankittujen nimemättömien yritysosakkeiden heikentämisen (lue: oikeuksien kuohimisen), näiden osakkeiden omistajia ja käyttäjiä yritetään rankaista käyttömaksuja (ko. kenttien caddiemastereiden perimiä lätkämaksuja) korottamalla.
niin ja sinä katsot että näillä toimijoilla on oikeus talloa muiden kenttäyhtiön omistajien oikeuksia?
you knew we call it reilu meininki.
vaikka asiaa pyörittäisi millätavon tahansa näinden pikkunäppärien pisnesmiesten toiminta ja tuotto pohjaa siihen ajatukseen:
käyttää hyväkseen yhtiöjärjestyksen porsaanreikää ja siten tulottaa käytännössä muiden osakkaiden vastikerahat omaan taskuunsa, lähinnä saamatta jääneiden gf tulojen muodossa. nuo GF tulot olisivat laskeneet meidän vastikkeita.entä jos muut osakkaat päättäisivät vähän samaan tapaan jättää vastikkeensa maksamatta ja pisnesmies saisi maksaa itse bisneksensä käyttökulut?
vaikka asiaa yrittäisi kuinka kaunistella lopulta kysymys on puhtaasti yrityksestä tienata muiden kustannuksella.
se että jollain kentällä joku toimija buukkaa esim. 150 – 300 lähtöä / pelioikeus /kausi pelkällä yhtiövastikkeella ja samaan aikaan muille tasaveroisille osakkaille jää se kuppainen 20 saman suuruisella vastikkeella on myös äärettömän kaukana hyväksyttävästä oikeudenmukaisesta nyt puhumattakaan.
Tämän viestiketjun on lukenut jo 1368 eri ihmistä..
Hyvä, että asioista keskustellaan ja mielipiteitä tuodaan esille. Parasta koko viestiketjussa on mielestäni se, että tästäkin keskustelusta/ketjusta menee varmasti tieto seuraavien kenttien hallituksien päättäjille: Vierumäki, Ringside Golf, Nurmijärvi Golf, Kurk Golf, Hill Side Golf ja Ruukki Golf. Jokaisen golfyhtiön hallitus tekee itsenäiset päätökset oman kenttänsä osalta ja tarvittaessa he voivat tarkistaa omalta juristilta tiedot mitä voidaan tehdä ja mitä ei. (foorumin höpötyksiin ei tarvitse uskoa) Joka tapauksessa näiden kaikkien golfyhtiöiden hallituksen tehtävä on ensisijaisesti toimia niin, että demokratia toimii ja enemmistön etu/toive toteutuu.. Varmasti löytyy keinot, joilla ulkopuolisten pisnesmiesten härskit toimet saadaan kuriin..Pokerface kirjoitti: (14.11.2009 23:23:37)
Tämän viestiketjun on lukenut jo 1368 eri ihmistä..
Tuskin toi luku eri lukijoista koostu, vaan lukukerrat vain.
NimetönHole-On-None kirjoitti ’ Ja mitähän herra/neiti VG tarkoittaa tämän ketjun avausviestissä ULKOPUOLISILLA pisnesmiehillä? Jos joku (firma/henkilö) omistaa jollakin kentällä useita nimeämättömiä yrityspeliosakkeita, se ei ole suinkaan mikään ulkopuolinen. VG siihen verrattuna on.’
(Hole-On-None 14.11.2009 21:19:13)
Vastaan lyhyesti; a) Jos Matti Virtasella tai hänen perheellään on golfosake jollain Suomalaisella golfkentällä ja hän pelaa siellä itse tai hänen perheensä pelaa tuon tuosta, niin se on ok.
b) Jos teidän paikallisen Pizzerian pojilla tai Virtasen lasitusliikkeellä on golfosake jollain golfkentällä ja he pelaavat golfia tuon tuosta, niin asia on ok.c) Jos Suomen suurin kännykkäfirma ostaa joka päivä useita Green feetä kentältä, jotta työntekijät pääsevät pelaamaan, niin se on ok.
d) Jos vaikkapa golfyhtiö ’Pöllöheinä kaikki heti mulle nyt’ yrityksellä on vaikkapa 15 nimeämätöntä yrityspelioikeutta Rinkgu-golfkentältä, joka takaa heillä vähintään
45 (lähtö) tee-aikaa per/joka päivä ja joita he myyvät muille, niin mielestäni kysymys on tällöin juuri näistä ULKOPUOLISISTA pisnesmiehistä, joiden tarkoitus ei ole pelata golfia itse, vaan ainoastaan rahastaa ja tehdä itselle hyvä tili muiden kenttien kustannuksella. TÄMÄ EI OLE OK JA SEN YMMÄRTÄÄ KAIKKI MUUT, PAITSI
hole-on-none..Toivottavasti meni jakeluun. Kysymys on moraalista ja periaatteesta. Mulle ei tarvitse perustella asiaa yhtiölaillai tai Pöllöheinä kaikki heti mulle nyt juristin mielipiteillä, kiitos.
Nimimerkillä: Maalaisjärjen käyttö ja omatunto on edelleen sallittu.
Ps. Hole-on-none ymmärrän sinun lasisenkantasi, jos kuulut niihin pisnesmiehiin, joilla on kymmeniä nimeämättämiä yrityspelioikeuksia per jokainen täällä mainittu kenttä. Paska homma sulle/teille, että useimmat tietämäni kentät tulevat (huhu puheiden mukaan) tekemään suuria muutoksia ennen 2010 kauden alkua..
Huomenta VG ja muut. Yhtiöjärjestyksissä ei mitenkään määritellä, että kännykkäfirma ja pizzapojat ovat nimeämättömien golfosakkeiden omistajina ok, mutta jokin toinen golfkenttä, Suomen Golfliitto tai Supergolf eivät olisi.
Näillä VG:n mainitsemilla golfkenttien hallituksilla olisi mielenkiintoinen haaste miettiä, miten laillisesti hankittujen osakkeiden (lue: pelioikeuksien) käyttöä rajoitetaan. Seurauksethan olisivat ilmiselvät. Sen takia asiaa ei edes mietitä.
NimetönHole-On-None kirjoitti: (15.11.2009 8:40:24)
Huomenta VG ja muut. Yhtiöjärjestyksissä ei mitenkään määritellä, että kännykkäfirma ja pizzapojat ovat nimeämättömien golfosakkeiden omistajina ok, mutta jokin toinen golfkenttä, Suomen Golfliitto tai Supergolf eivät olisi.Näillä VG:n mainitsemilla golfkenttien hallituksilla olisi mielenkiintoinen haaste miettiä, miten laillisesti hankittujen osakkeiden (lue: pelioikeuksien) käyttöä rajoitetaan. Seurauksethan olisivat ilmiselvät. Sen takia asiaa ei edes mietitä.
niin ja jos tilanteen annetaan jatkua entisellään, tulee se lopulta olemaan kohtalokasta noille kenttäyhtiöille joiden yhtiösäännöt mahdollistavat tuon muilta varastamisen.
oletetaan että vaikkapa pari muutakin ahnetta moraalisen selkärangan omaamatonta pikkunäppärää ”liikemiestä’ liittyy näiden jo kentillä toimivien 3 -4 ”jalostajan” joukkoon.
ja näinhän tulee tapahtumaan, sillä jos jokin tapa ansaita on helppo ja katteet hyvät tulee sinne lisää yrittäjiä.no jokatapauksesa tuollaiset preilu puolenkymmentä yrittäjää ulosmittaisi kentän kapasiteetin 100% muutamalla osakkeella / firma.
tämä johtaisi siihen tilanteeseen että tavalliset ”ei jalostaja” osakkeenomistajat saisivat maksaa jokainen vastikkeen täysimääräisenä, mutta peliaikojen saatavuus jäisi käytännössä nollaan.
eli ei liiketoimintaa harjoittava osakas saisi maksaa 500 -700€ / vuosi saden rahalleen vastinetta 1 – 2 kierrosta / kausi a 250 – 700€/ kierros
liiketoimintaa harrastava taho taas kuppaisi kentästä ulos kierroksia 4 – 8€ kappalehintaan.
vaikka tuonkaltaista toimintaa ei ole erikseen kielletty, niin ei se moraalisellla tasolla ole mitään muuta kuin äärimmäisen halveksittavaa.
muutama kausi tuollaisessa tilanteessa ja tavalliset osakkeen omistajat hyödyntäisivät toista yhtiöjärjestyksen porsaanreikää: jättämällä vastikkeetmaksamatta.
kun vastikkeita ei makseta ei kentän talous pyöri ja jäljelle jäävain rajattu joukko vaihtoehtoja
1) korotaa vastikkeita niin että kulut tulevat katetuksi niillä muutamalla osakkeella jotka ovat käytössä, tämä tarkottaisi käytännössä vastikkeen nostoa tasoon 100 000€
tällöin ”jalostajat” joutuosivat ihan itse maksamaan ”perustuotteen valmistuskustannukset”2) hakea yhtiö konkurssiin
kyllä_nolottaa kirjoitti: (15.11.2009 9:33:15)
muutama kausi tuollaisessa tilanteessa ja tavalliset osakkeen omistajat hyödyntäisivät toista yhtiöjärjestyksen porsaanreikää: jättämällä vastikkeet maksamatta.kun vastikkeita ei makseta ei kentän talous pyöri ja jäljelle jää vain rajattu joukko vaihtoehtoja
1) korotaa vastikkeita niin että kulut tulevat katetuksi niillä muutamalla osakkeella jotka ovat käytössä, tämä tarkottaisi käytännössä vastikkeen nostoa tasoon 100 000€
tällöin ”jalostajat” joutuosivat ihan itse maksamaan ”perustuotteen valmistuskustannukset”2) hakea yhtiö konkurssiin
Yhdessä aikaisemmassa ketjussa (joka käsitteli aihettta miten päästä eroon arvottomasta golfosakkeesta) muistaakseni sanottiin, että vastikkeet ovat ulosottokelpoisia. Kyseessä ei siis ole mikään yhtiöjärjestyksen porsaanreikä, vaan mitä suurimmassa määrin jokaisen osakkaan maksuvelvoite.
KL kirjoitti: (15.11.2009 9:52:10)
Yhdessä aikaisemmassa ketjussa (joka käsitteli aihettta miten päästä eroon arvottomasta golfosakkeesta) muistaakseni sanottiin, että vastikkeet ovat ulosottokelpoisia. Kyseessä ei siis ole mikään yhtiöjärjestyksen porsaanreikä, vaan mitä suurimmassa määrin jokaisen osakkaan maksuvelvoite.
Osalla kentistä vastikkeen tilalla on pelioikeusmaksu. Pelioikeusmaksu ei ole ulosmittauskelpoinen, vastike on sitä teoriassa, mutta käytännössä se ei sitä ole. Osakkeen (arvottoman) voi ottaa yhtiön haltuun melko suoraviivaisesti, mutta mikäli yhtiö ei sitä tee, vaan vaatii muuta suoritusta, niin joutuupa selittelemään noloja asioita ja ’kyllä_nolottaa’ varmaan nauraisi niille perusteluille. Vastikkeen ulosmittaaja joutuisi perustelemaan kaksi asiaa:
– todistaa osake niin arvottomaksi, ettei sillä saa vastikkeita katetuksi
– vastata kysymykseen: osakkeen todelisest arvosta ja onko yhtiö lain mukaan haettava selvitystilaan.Eli vastikkeen ulosmittaus on helppoa niin kauan kuin osakkeen arvolla vastike voidaan kattaa. Jos taas osakkeen arvo on negatiivinen niin yhtiö hallituksen on ryhdyttävä’toimenpiteisiin, joista selvitystila on se lopullinen niitti.
eikka kirjoitti: (15.11.2009 10:38:07)
KL kirjoitti: (15.11.2009 9:52:10)
Yhdessä aikaisemmassa ketjussa (joka käsitteli aihettta miten päästä eroon arvottomasta golfosakkeesta) muistaakseni sanottiin, että vastikkeet ovat ulosottokelpoisia. Kyseessä ei siis ole mikään yhtiöjärjestyksen porsaanreikä, vaan mitä suurimmassa määrin jokaisen osakkaan maksuvelvoite.
Osalla kentistä vastikkeen tilalla on pelioikeusmaksu. Pelioikeusmaksu ei ole ulosmittauskelpoinen, vastike on sitä teoriassa, mutta käytännössä se ei sitä ole. Osakkeen (arvottoman) voi ottaa yhtiön haltuun melko suoraviivaisesti, mutta mikäli yhtiö ei sitä tee, vaan vaatii muuta suoritusta, niin joutuupa selittelemään noloja asioita ja ’kyllä_nolottaa’ varmaan nauraisi niille perusteluille. Vastikkeen ulosmittaaja joutuisi perustelemaan kaksi asiaa:
– todistaa osake niin arvottomaksi, ettei sillä saa vastikkeita katetuksi
– vastata kysymykseen: osakkeen todelisest arvosta ja onko yhtiö lain mukaan haettava selvitystilaan.Eli vastikkeen ulosmittaus on helppoa niin kauan kuin osakkeen arvolla vastike voidaan kattaa. Jos taas osakkeen arvo on negatiivinen niin yhtiö hallituksen on ryhdyttävä’toimenpiteisiin, joista selvitystila on se lopullinen niitti.
Nyt en oikein ymmärtänyt. Ensin kirjoitit:
eikka kirjoitti: (15.11.2009 10:38:07)
Vastikkeen ulosmittaaja joutuisi perustelemaan kaksi asiaa:
– todistaa osake niin arvottomaksi, ettei sillä saa vastikkeita katetuksi
ja sitten:
eikka kirjoitti: (15.11.2009 10:38:07)
Eli vastikkeen ulosmittaus on helppoa niin kauan kuin osakkeen arvolla vastike voidaan kattaa.Siis miten se nyt on?
NimetönNGK:n osakkeenomistajana ajattelin laittaa lusikkani tähän soppaan ja kertoa miltä tämä keskusteltava aihe vaikuttaa minun näkökulmastani.
Ajattelin ensin kirjoittaa asiasta omalla nimelläni, olisihan se reilumpaa, mutta toisaalta ainakin toistaiseksi lienee parempi pysyä nimimerkin takana piilossa.
Olen aika tuore osakkeenomistaja, joka kokee nämä yritysosaketta liiketoiminnassaan hyödyntävät tahot vihamielisinä toimijoina.
Se, että ostin osakkeita Nurmijärveltä, oli pitkän prosessin tulos. Seurasin asuinsijaintiini sopivien kenttien toimintaa useamman vuoden.
-Kenttä vaikutti useamman vuoden ajan siltä, että sieltä saisi tee-ajan aika mutkattomasti, kun menisimme pelaamaan koko perheen voimin.
-Yhtiön hallituksen linjaukset olivat voimakkaasti omistajajäsenen etuja suosivia.
-Tasoitusrajat olivat tiukanpuoleisia ja niistä todella pidettiin kiinni.
-Kenttä itsessään tuntui sopivalta tällaiselle tasoitusryhmässä 3 palloa tuuppivalle keski-ikäiselle.
-Kotoa kentälle ajoi vain reilut 20 min.
-Yhtiön harjoittama avoin tiedotus tilastaan, tavoitteistaan ja päämääristään, jotka olivat omien toiveitteni kanssa samansuuntaiset.
-Lisäksi kentän pro oli kuulemani mukaan sellainen, että saattaisi saada tällaisen toivottoman tuupparin lyömään palloa hieman suoremmin 😉
Päätimme ostaa osakkeet, vaikka vastike oli korkeanpuoleinen (650 €) ollakseen 18r + 9r + par 3 kenttä ja vaikka tulossa oli iso tarpeellinen investointi huoltohalliin, joka rahoitettaisiin ylimääräisillä vastikkeilla, jonka suuruus oli vielä tuolloin avoimena.
Kulunut kausi on ollut todella voimakas pettymys. Pitkin kautta olen vilpittömästi hämmästellyt, kuinka vaikeaa oli saada tee-aikoja, kuinka huonosti kenttä veti ja kuinka jumalattoman pitkään kierrokset kestivät.
Mitä ihmettä oli tapahtunut ? Jotain oleellista oli muuttunut niistä kerroista, kun olimme koeluontoisesti käyneet kentällä GF-pelaajina.
Ajanvarausjärjestelmässä oli valtavasti sellaisia varauksia, joissa varaajan tasoitus oli rajusti yli tasoitusrajojen ja varaukset oli tehty selvästi aikaisemmin kuin ei-jäsenen 2 vrk, usein 5-7 vrk ennakkoon ja kaikenlisäksi arkisin klo 14 jälkeen ja viikonloppuisin.
Miten saattoi olla mahdollista, että vieraan seuran jäsenet olivat varanneet esimerkiksi lauantai -aamupäivän tee-ajat. Eräänkin kerran iso osa tee-ajoista klo 10.00 – 14.00 olivat ulkopuolisten varaamia ja vielä sellaisten, joiden tasoitukset olivat 10-20 korkeammat kuin mitä yhtiön hallituksen päättämä HCP raja 30 ???
Nyt lukemani pohjalta on käynyt ilmeiseksi, että kentällemme on kauden 2009 aikana ilmaantunut 1-2 uutta nimeämättömillä pelioikeuksilla liiketoimintaa harjoittavaa toimijaa entisten lisäksi.
Se selittäisi sen, miksi hallituksen strategia ei ole toteutunut ja miksi tavallinen osakkeenomistaja on ajautunut tilanteeseen, jossa osakkeen omistamiselle ei ole perustetta.Ovatko nuo uusimmat tulokkaat se korsi, joka on katkaissut kamelin selkärangan ?
Viimeisen 4 vuoden aikana osakkeiden kauppahinnat ovat pudonneet noin 3/4. Samaan aikaan pelioikeuksia saisi vuokrattua n. 100 € alle vastikkeen, jos sille löytäisi vuokralaista ensinnäkään.
Missä määrin tuo vallitseva tilanne on seurausta noiden ulkopuolisten toimijoiden rahastuksesta meidän kenttäyhtiöllämme ?
Henkilökohtaisella tasolla olen tehnyt päätökseni. Ajattelin katsoa vielä tulevan kauden 2010 tilanteen kehittymistä ja jollei osakkaan asema kentän käyttäjänä parane oleellisesti, on minun luovuttava osakkeistani, vaikka olen hyvin kiintynyt tuohon pieneen kenttäpahaseen. En kuitenkaan pidä myöskään mielekkäänä kärsiä koko golfkauden kestävästä mielipahasta, kun ulkopuoliset tahot pitävät kenttäämme, sen hallitusta ja jäseniä narrinaan.
PS. toivottavasti tätä ei tulkita kentän sisäisten asioiden ruotimiseksi, sillä sellaiseksi tätä ei ole tarkoitettu, vaan minun näkemyksekseni nimeämättömien pelioikeuksien aiheuttamasta ongelmasta yleisellä tasolla esimerkin kautta kerrottuna.
NimetönKL kirjoitti: (15.11.2009 11:03:30)
eikka kirjoitti: (15.11.2009 10:38:07)
Vastikkeen ulosmittaaja joutuisi perustelemaan kaksi asiaa:
– todistaa osake niin arvottomaksi, ettei sillä saa vastikkeita katetuksi
ja sitten:
eikka kirjoitti: (15.11.2009 10:38:07)
Eli vastikkeen ulosmittaus on helppoa niin kauan kuin osakkeen arvolla vastike voidaan kattaa.Siis miten se nyt on?
eikka tarkoittanee seuraavaa:
yhtiö voi ulosmitata osakkeen maksamattomien vastikkeiden takia, mutta sen lisäksi on käytänössä mahdoton ulosmitata mitään muuta.
kyllä_nolottaa kirjoitti: (15.11.2009 13:24:15)
KL kirjoitti: (15.11.2009 11:03:30)
eikka kirjoitti: (15.11.2009 10:38:07)
Vastikkeen ulosmittaaja joutuisi perustelemaan kaksi asiaa:
– todistaa osake niin arvottomaksi, ettei sillä saa vastikkeita katetuksi
ja sitten:
eikka kirjoitti: (15.11.2009 10:38:07)
Eli vastikkeen ulosmittaus on helppoa niin kauan kuin osakkeen arvolla vastike voidaan kattaa.Siis miten se nyt on?
eikka tarkoittanee seuraavaa:
yhtiö voi ulosmitata osakkeen maksamattomien vastikkeiden takia, mutta sen lisäksi on käytänössä mahdoton ulosmitata mitään muuta.
Näinhän se tulisi todistetuksi, että osakkeen arvo on nolla tai negatiivinen. Hallitusta sitoo myös velvoite valvoa, että (omaa )minimipääomaa ei ole kokonaan syöty. Jos yhden vuoden vastikkeen hintaa ei osakkkeesta saa, niin kyllä siinä selvitystilavelvoite on jo lähellä.
kyllä_nolottaa kirjoitti: (15.11.2009 13:24:15)
KL kirjoitti: (15.11.2009 11:03:30)
eikka kirjoitti: (15.11.2009 10:38:07)
Vastikkeen ulosmittaaja joutuisi perustelemaan kaksi asiaa:
– todistaa osake niin arvottomaksi, ettei sillä saa vastikkeita katetuksi
ja sitten:
eikka kirjoitti: (15.11.2009 10:38:07)
Eli vastikkeen ulosmittaus on helppoa niin kauan kuin osakkeen arvolla vastike voidaan kattaa.Siis miten se nyt on?
eikka tarkoittanee seuraavaa:
yhtiö voi ulosmitata osakkeen maksamattomien vastikkeiden takia, mutta sen lisäksi on käytänössä mahdoton ulosmitata mitään muuta.
Kovin erilaiseen tulokseen tulivat palstan lakiasiantuntijat aikaisemmassa ketjussa vastaavasta aiheesta, kts. vaikkapa viestit 71 ja 76.
eikka kirjoitti: (15.11.2009 15:10:51)
Näinhän se tulisi todistetuksi, että osakkeen arvo on nolla tai negatiivinen. Hallitusta sitoo myös velvoite valvoa, että (omaa )minimipääomaa ei ole kokonaan syöty. Jos yhden vuoden vastikkeen hintaa ei osakkkeesta saa, niin kyllä siinä selvitystilavelvoite on jo lähellä.
Osakkeen arvo voi mennä nollaksi sen vuoksi, että yhtiö on siinä kunnossa, että selvitystila uhkaa. Selvitystila taas ei golfosakkeen kohdalla mitenkään synny osakkeen arvon nollaantumisesta, vaan se voi nollaantua vallan muista syistä, kuin yhtiön taseesta syödyn oman pääoman tilasta.
Helsingin City Golf Ry:n sivuilta poimittu:
Kenttien henkilökohtaiset tasoitusrajat eivät koske HCG:n jäseniä (niille pääsee pelamaan myös 54:n tasoituksella).
5) Jotta pelilätkien käyttö toimisi mahdollisimman tehokkaasti, jäsenen tulee omatoimisesti varata starttiajat siten, että lähdöt ovat portaittain noin viiden tunnin välein (1) kello 7-8.30, (2) kello 13-14 ja (3) kello 18.30 ja sen jälkeen. Jäsenen on kohteliasta varmistaa ennen starttia, milloin seuraava HCG:n lätkällä peliaikansa varannut aloittaa
kierroksensa.Turha kenenkään ihmetellä, miksi kentillä syntyy ruuhkaa, kun mahdollistetaan se, että lähdössä voi olla vaikkapa kolme juuri green card kortin suorittanutta 54 händärillä pelaavaa HCG:n jäsentä, jotka tulevat pelaamaan nimeämättömällä yrityspeliosakkeella ja heitähän ei kilpailevan golfkentän tasoitusrajat koske. Jos yrityksellä on kentälle vaikkapa 15 nimeämätöntä yrityspeliosaketta, niin sillä saadaan mukavat 45 lähtöä/päivä, joka taatusti vaikeuttaa muille peliaikojen saantia.
Tämäkin vielä piti nähdä. Aina kateellisissa Suomalaisissa on palkkakateutta, peniskateutta ja vielä kaupanpäälle golfkateutta.
Golfin alalla häärivät pisnesmiehet ovat sen Hjalliksen kaverin Jethron tasoa.
Yritysosakkeet on keksitty golfyhteisöihin sen vuoksi, että voidaan tehdä golfkenttä eli yrityksiltä kerätään rahaa myymällä osakkeita, joihin ei ole käyttäjiä, jotta verottaja hyväksyisi hankkeen veronkierrottomana. Kaikki asiat ovat kunnossa kun yritysosake toimii kuten on ajateltu eli osakkeesta maksetaan huomattavasti korkeampaa vastiketta ja kukaan ei käytä osakkeen avointa tai rajattua pelioikeutta.
Mutta annapas olla kun jonain päivänä joku haluaa käyttää tätä pelioikeutta ja vielä viikonloppuna. Koko jäsenistö huutaa mitä vi…., täällä joku v… urpo tule pelaan ilmatteeks tänne Meidän Ihan Omalle kentälle sotkeen asioita.
Nykyään joku huonosti menevä yritys saattaa koettaa saada kasaan osakkeelleen kuuluvaa vastiketta myymällä pelilätkän käyttöoikeutta, mutta sekin lienee harvinaista. Ei tonnin ooppelista saa neljää, oikeesti.
Lisäksi kannattaa huomioida lätkien tuloutus yhtiöille. Jos lätkää käytetään sata rundia ja siitä tulee 1400 egee kassaan niin hyvä. Se normaali pelioikeus maksaa ehkä 600 egee kausi ja sadalla rundilla tuottaa vain 6 egee per rundi.Eli tässä kotikutoisessa kateusjutussa on kuitenkin kyse siitä, että halutaan pelata ’omalla’ kentällä omassa rauhassa ilman ruuhkaan ja melkein ilmaiseksi.
PS. ei ole yritysosakkeita mutta joudun seuramaan yritysten taloutta
Kysymys ei suinkaan ole kateudesta, kun jotkut ahneet tahot käyttävät surutta hyödyksi ’porsaanreikää’ ja pyrkivät kaikin tavoin kartuttamaan omaa tilipussia TOISTEN kustannuksella. Näköjään nämä häikäilemättömät pisnesmiehet eivät voi tekojaan muulla tavoin perustella, kun toteamalla vain, että ’Olette kateellisia’
Pokerface kirjoitti: (15.11.2009 16:31:24)
Helsingin City Golf Ry:n sivuilta poimittu:Kenttien henkilökohtaiset tasoitusrajat eivät koske HCG:n jäseniä (niille pääsee pelamaan myös 54:n tasoituksella).
5) Jotta pelilätkien käyttö toimisi mahdollisimman tehokkaasti, jäsenen tulee omatoimisesti varata starttiajat siten, että lähdöt ovat portaittain noin viiden tunnin välein (1) kello 7-8.30, (2) kello 13-14 ja (3) kello 18.30 ja sen jälkeen. Jäsenen on kohteliasta varmistaa ennen starttia, milloin seuraava HCG:n lätkällä peliaikansa varannut aloittaa
kierroksensa.Turha kenenkään ihmetellä, miksi kentillä syntyy ruuhkaa, kun mahdollistetaan se, että lähdössä voi olla vaikkapa kolme juuri green card kortin suorittanutta 54 händärillä pelaavaa HCG:n jäsentä, jotka tulevat pelaamaan nimeämättömällä yrityspeliosakkeella ja heitähän ei kilpailevan golfkentän tasoitusrajat koske. Jos yrityksellä on kentälle vaikkapa 15 nimeämätöntä yrityspeliosaketta, niin sillä saadaan mukavat 45 lähtöä/päivä, joka taatusti vaikeuttaa muille peliaikojen saantia.
Ottamatta kantaa itse aiheeseen, niin olet käsittääkseni ymmärtänyt henkilökohtaisen ja ryhmätasoituksen hieman väärin. Jos joku saa pelata kentällä henkilökohtaisella tasoituksellaan 54, niin kyllä jokaisella kentällä on silti oikeus (ja jopa velvollisuus) valvoa ryhmäkohtaisten tasoitusehtojen täyttymistä.
Esimerkiksi netistä ei yleensä pysty varaamaan lähtöjä yli ryhmätasoitusrajan, vaan niissä tilanteissa on otettava yhteys suoraan kentän henkilökuntaan, joka sitten tilanteen mukaan joko sallii tai evää ko. ryhmältä oikeuden ryhmäkohtaisen tasoituksen ylittämiseen.
Nimetönlyhyesti tuollainen tehokäyttöosake käyttää helposti 300 kierrosta kaudessa / pelioikeus.
normaalilla kentällä noita tee-aokoja riittää 20 -30 / pelioikeus, jos kaikki pelaisivat saman kierrosmäärän.
miksi yhdellä taholla pitäisi olla oikeus hyödyntää pelioikeuttaan kymmenkertaisesti verrattuna muihin ja maksaa vain normaali vastikkeen?
lisäksi tuo 100 kierroksen ajatusleikki on uskomattoman naurettava, sillä jos kaikilla pelioikeuksilla pelattaisiin se 100 / vuosi tällöin koko kentän kapasiteetti olisi käytetty 300 pelioikeuden voimin, jolloin vastike pitäisikin hilata tasoon 1800€ / pelioikeus kulujen kattamiseksi.
jos taas jokaisella pelioikeudella pelattaisiin tuo 300 kierrosta, tällöin kentälle mahtuisi enään vain 100 pelioikeutta, olisi yhden pelioikeuden vastikkeen osuus 5400€ / kausi
ja tällöin kenttää ylläpidettäisiin vuositasolla vain 540 000€ voimin
muuten useimmilla kentillä vastikkeen suuruus on sidottu osakkeen pelioikeusien määrään esim 1 pelioikeuden vastikkeen olessa esim 600, silloin usein 4 pelioikeuden nimeämättömän osakkeen vastike on 2400.
myönnän että on olemassa niitäkin yhtiöitä joissa niemeämättömyydestä joutuu maksamaan pienen lisävastikkeen.nyt voisinkin esittää kysymyksen onko tässä kyse kateudesta vaiko omista oikeuksistaan kiinnipitämisestä?
kyllä_nolottaa kirjoitti: (15.11.2009 18:54:44)
lyhyesti tuollainen tehokäyttöosake käyttää helposti 300 kierrosta kaudessa / pelioikeus.normaalilla kentällä noita tee-aokoja riittää 20 -30 / pelioikeus, jos kaikki pelaisivat saman kierrosmäärän.
miksi yhdellä taholla pitäisi olla oikeus hyödyntää pelioikeuttaan kymmenkertaisesti verrattuna muihin ja maksaa vain normaali vastikkeen?
lisäksi tuo 100 kierroksen ajatusleikki on uskomattoman naurettava, sillä jos kaikilla pelioikeuksilla pelattaisiin se 100 / vuosi tällöin koko kentän kapasiteetti olisi käytetty 300 pelioikeuden voimin, jolloin vastike pitäisikin hilata tasoon 1800€ / pelioikeus kulujen kattamiseksi.
jos taas jokaisella pelioikeudella pelattaisiin tuo 300 kierrosta, tällöin kentälle mahtuisi enään vain 100 pelioikeutta, olisi yhden pelioikeuden vastikkeen osuus 5400€ / kausi
ja tällöin kenttää ylläpidettäisiin vuositasolla vain 540 000€ voimin
muuten useimmilla kentillä vastikkeen suuruus on sidottu osakkeen pelioikeusien määrään esim 1 pelioikeuden vastikkeen olessa esim 600, silloin usein 4 pelioikeuden nimeämättömän osakkeen vastike on 2400.
myönnän että on olemassa niitäkin yhtiöitä joissa niemeämättömyydestä joutuu maksamaan pienen lisävastikkeen.nyt voisinkin esittää kysymyksen onko tässä kyse kateudesta vaiko omista oikeuksistaan kiinnipitämisestä?
Kylläpä yleistyksiä riittää….
Tämän ketjun tuottamien (epä)tietojen perusteella nimeämätöntä yrityspelioikeutta saa käyttää 1, 2 tai 3 kertaa päivässä. Lisäksi ko. pelioikeuden hinnaksi väitetään normaalia 1 hengen pelioikeutta, vähän korkeampaa ja paljon korkeampaa. Aika paljon on siis hajontaa väitteillä, faktoja sen sijaan löytyy kovin vähän väitteiden tueksi.
Näiden (epä)tietojen perusteella jotkut ovat jo vetämässä golfyhtiöitä konkurssiin tai vähintään niiden hallituksia vastuuseen holtittomasta toiminnasta. Ihan jees.
Tätäkin keskustelua luonnollisesti värittää kunkin oma rooli golfyhteisössä, mikä on aivan ymmärrettävää. Omasta mielestäni ketjun olennainen anti on jo tyhjiin ammennettu ja se on:
Jokainen asiasta huolestunut osakkeenomistaja (lue: muilla kuin osakkeenomistajilla ei tähän keskusteluun ole osaa eikä arpaa) voi oman aktiivisuutensa ja halunsa mukaan olla yhteydessä oman kenttäyhtiönsä hallitukseen ja selvittää millainen tilanne omalla kentällä asian suhteen on ja sen perusteella joko ryhtyä toimenpiteisiin tai olla ryhtymättä. Asia ei nimittäin ole millään muotoa yksinkertainen, juurikin siksi, että noita yritysosakkeita omistaa kovin monilukuinen joukko yrityksiä ja joidenkin yritysten osakkeet ja käyttöaste ihan oikeasti puolustavat paikkaansa, joidenkin taas luultavasti ei.
Joka tapauksessa, asiasta on hyvä keskustella niissä foorumeissa, joissa nykyiseen asiaintilaan voidaan vaikuttaa.
Ai niin, PS: minulla ei ole yritysosakkeita enkä niillä pelaa, enkä edes ole mitenkään tietoinen, onko oman kenttäni kohdalla kyse ongelmasta vai ei (luultavasti ei, eihän kukaan halua pelata Lakistossa ja Luukkikin on ihan out Mustan Maanantain vuoksi…).
KL kirjoitti: (15.11.2009 15:37:54)
kyllä_nolottaa kirjoitti: (15.11.2009 13:24:15)
KL kirjoitti: (15.11.2009 11:03:30)
eikka kirjoitti: (15.11.2009 10:38:07)
Vastikkeen ulosmittaaja joutuisi perustelemaan kaksi asiaa:
– todistaa osake niin arvottomaksi, ettei sillä saa vastikkeita katetuksi
ja sitten:
eikka kirjoitti: (15.11.2009 10:38:07)
Eli vastikkeen ulosmittaus on helppoa niin kauan kuin osakkeen arvolla vastike voidaan kattaa.Siis miten se nyt on?
eikka tarkoittanee seuraavaa:
yhtiö voi ulosmitata osakkeen maksamattomien vastikkeiden takia, mutta sen lisäksi on käytänössä mahdoton ulosmitata mitään muuta.
Kovin erilaiseen tulokseen tulivat palstan lakiasiantuntijat aikaisemmassa ketjussa vastaavasta aiheesta, kts. vaikkapa viestit 71 ja 76.
Ketjussa ja noissa viesteissä asia on aivan oikein. Elävässä elämässä tuo on melko teoreettinen juttu. Jos vastikkeet jättää maksamatta niin siitä seuraa ikävyyksiä. Jos osakkeen arvo putoaa alle vastikkeen niin se ei vielä todista sitä, että yhtiö on haettava selvityslitlaan, mutta lähellä ollaan sitä tilannetta.
Olisi mielenkiintoista nähdä tilanne, että osakkeita myydään esim -650€/kpl ja hallitus toimintakertomuksessaan sanoo asioiden olevan hyvin. Lisäksi osakkeen verotusarvo olisi jotain muuta kuin 0€..
Osakkeen verotusarvo on muuten todellinen mittari, joka kertoo yhtiön arvon paremmin kuin golfpisteen ostetaan/myydään palsta. -
JulkaisijaArtikkelit