Aihe: Muut urheilulajit ja pallopelit golfin pelaamisen apuna. - Golfpiste.com

28.4.–5.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[8][5]
KilpailuaSuomalaista

Muut urheilulajit ja pallopelit golfin pelaamisen apuna.

Etusivu Foorumit Yleistä Muut urheilulajit ja pallopelit golfin pelaamisen apuna.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 61)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Paljon luistelua harrastaneena ja erilaisissa liigoissa kiekkoa ja kaukalopalloa pelanneena on tullut seurattua näiden lajien erikoisia maalintekotaituruuksia. Pallohan on paljon paremmin kontrolloitava kuin kiekko. Muistaakseni joku legendaarinen maali syntyi aikoinaan kun hyökkääjä lirautti maalin takaa kiekon maalivahdin selkään ja kiekko kimposi siitä maaliin. Hieman vastaavia 0-kulmasta tehtyjä maaleja näkyy silloin tällöin..pallo tai kiekko kimpoaa molken varusteista vaikka polvisuojasta sisään. Itse kaukalopallossa tein kerran miinuskulmasta maalin juuri käyttäen hyväksi maalivahdin varusteita ja maalivahdin ja maalin väliin jäänyttä rakoa. Kerran siniviivalta lämästy ( siis matala rannari ) pallo kimposi maalivahdin kypärästä sisään tolpan kautta..se oli puhdasta tuuria, mutta näytti aika…hmm mielenkiintoiselta. Oulussa olen huomannut, että erinomaiset jääpallopelaajat ovat erittäin nopeasti singelipejaajia golfissa…onko kukaan muu huomannut samaa ? Ilmeisesti juuri jääpallolyönti on erittäin lähellä golflyöntiä vai kuinka ? Kuinka paljon tuo kiekko- tai jääpallotausta helpottaa golf-pelin omaksumista…voiko siitä olla haittaa ja millaista ? Tenniksessähän yritetään saada aikaan kovia kierteitä, joilla hankaloitetaan vastustajan osumista palloon tai tavallaan helpotetaan oman kovan lyönnin osumista verkon yli vastustajan alueelle. Lyöntejä lyödään myös kaksin käsin. Mikäli en väärin muista tenniksessä kun ollaan kaukana sivussa saa lyödä vastustajan pelialueelle ylittämättä verkkoa. Squashissa kuutiomaisen tilan suvereeni hallinta ja yllätykselliset ( kovat ja hiljaiset )lyönnit ratkaisevat. Golf ehdottomasti eroaa temponsa puolesta kaikista, mutta pallon lähtönopeus lienee golfissa kuitenkin kovin ? Sulkapallossa se taitaa olla myös aika hirvittävä. Golfissa pallo ei liiku, mutta tekniikka lyödä erilaisilla mailoilla täytyy olla erinomainen menestyäkseen lajissa. Myöskin turnauskestävyys ( fysiikka ) tulee olla erinomainen. Voiko olla niin että aiemmat pallopelikokemukset eivät anna mitään lisäapuja golffiin ? Voiko jostakin muusta lajista kuin pallopeleistä olla hyväksi avuksi golffissa vaikka maantiepyöräilystä….siinähän ainakin pyritään pysymään baanalla ja pitämään kiinni kädensijoista…kestoltaankin ollaan usein 4-5 tunnin suorituksissa !!! Onko mielipiteitä ?

    Sekä tenniksessä että golfissa pallon lähtönopeus on aika sama, reilut 200 km/h. Sulkapallo pesee molemmat mennen tullen. Siinä vuosi sitten mitattu ennätys oli 332 km/h.

    Eräs pro sanoi, että golfin kannalta kaikkein lahjakkaimpia ex-urheilijoita ovat tennispelaajat. Siinä kun kämmenlyönti on hyvin lähellä golfsvingiä painonsiirtoineen ja läpilyönteineen. Release ja rotaatio ovat myös suoraan selkäytimessä.

    Lätkäpelaajat ovat kuulemma suorastaan paskoja, mikäli aloittavat golfin samalta puolelta pelaten. Miljoona lyötyä lämäriä ei voi olla vaikuttamatta negatiivisesti. Voin henkilökohtaisestikin vahvistaa sen 🙁

    Fysikaalisesti lyöntitekniikka tarkastellen: golflyönti on kaksoisheiluri.

    Tennis, sulkapallo ja squash ovat klassiselta tekniikaltaan tavallisia heilureita (tenniksessä heilurinvarsi on koko käsivarsi, sulkapallossa kyynärvarsi ja squashissa heilautetaan vain rannetta). Tosin ainakin modernimmassa power-tenniksessä rannekin on jo melko aktiivisena, mutta harva harrastaja pelaa power-tennistä.

    Jääpallon ja pesäpallon lyönnissä liike on kaksoisheiluri.

    Siispä: jääpallo- ja pesäpallotausta on golfissa hyödyllisempi kuin tennis-, sulkapallo- tai squashtausta. [Huom! en vedä kotiinpäin: oma tausta – jos sellaista nyt ylipäätään on – on tenniksessä ja squashissa]

    Henkisten ominaisuuksien kannalta tarkastellen: pelimies on pelimies oli laji mikä hyvänsä.

    EFC

    Ivan Lendl osallistui kerran (villillä kortilla) ET:n osakilpailuun Tsekissä (yllätys yllätys), mutta asiaan jatkoon ei ollut.

    .

    J.J. kirjoitti: (14.8.2006 18:48:35)
    Lätkäpelaajat ovat kuulemma suorastaan paskoja, mikäli aloittavat golfin samalta puolelta pelaten. Miljoona lyötyä lämäriä ei voi olla vaikuttamatta negatiivisesti. Voin henkilökohtaisestikin vahvistaa sen 🙁

    Meillä Kauhavalla IlmaSK:n henkilökunnan lasten parissa harrastettiin usein erilaisia lisänumeroita ( neljän tunnin pelaamisen päätteeksi naama jäässä ) kuten kierrelämäsyä..jolla piti täydelllisesti hämätä maalivahti kierteisellä lämyllä ja laittaa kiekko ikäänkuin ulkokautta ylämummoon..muistaakseni vain minä ja eräs kaverini onnistuimme siinä ajoittain…jonkinlainen draw siis…kiekon leijaavalla luonteella oli osuutta asiassa. Myöskin erilaiset taitoluistelukuviot olivat usein kuvassa mukana.

    Mikä näistä peleistä on mielestäsi kaikkein fyysisin…rasittavin ?

    Itse kerran pelasin Ilmavoimien urheiluvalmentajaa vastaa squashia…en ole eläissäni hionnut niin. Suuni ympärystä oli pelin jälkeen aivan valkoinen kun hikoamani suolat olivat kuivuneet turpavärkkiin kiinni.

    Sulkapallopeluusta jäi mieleen mielenkiintoinen episodi kun katkaisin viiden mailan varret viikon sisään ja aina kaupasta annettiin uusi…napsahti YONEX aina poikki varren ja kädensijan liitoksesta..mitä lie ylikuivuneita halpismalleja..en enää muista tyyppiä..liian huokeita siis.

    Eräs hyvä ystäni on erinomainen tennispelaaja ja itsekin pelasin muutamia otteluita en tosin edes B-luokassa ( ? oliko termi oikein ), mutta kehittelin vuosien varrella tiilimurskakentällä syöttöni siihen pisteeseen että sain aina muutaman pelin/erä syöttövuorollani tältä rankatulta pelimieheltä. Ylä- ja sivukierteinen kova syöttö puree edelleen aika hyvin kaveripiirissä…tosin rystylyöntini on useimmiten yhden käden ja vielä alakierteinen.

    Fyysisen kunnon testaajana harjoituskilpapyörä on aika erinomainen, kun voi matka / nopeusmittarista ( ajotietokone ) nähdä matkan ja käytetyn ajan…keväällä kun olin vielä aivan romuna meni 62 kilometriin 3 h 8 min…eilen 2 h 20 min….2002 ajoin Siikajoelle päin 100 kilometriä ensin 40 km/h ja keskimääräinen ajonopeus koko 327 kilometrin keikalla oli 28 km/t…tosin myötätuulen säestyksellä. Kilpapyörässä kuten golfmailoissakin erittäin tärkeää on oikeat säädöt. Pyörässä satulan, sarvien ja rungon korkeuden suhteen on oltava tarkkana ja renkaissa 7,5 barin paine takaa sen että fillari rullaa ( kuten hyvät pallot golffissa ). Varsinkin se pyöritys kun jalat tekevät työtä myös nostovaiheessa..antaa usein sensaatiomaisen tunteen…mopon ja traktorin ohitus tuntuvat ajoittain samalta kuin 260 metrinen drive….kyllä kulkee. Silloin kun ei sitä traktoria saakaan kiinni on kuin duffattu avaus…kiihdytys epäonnistui…traktorin imussa 10 kilometriä on hieman kuin onnistunut drive kovaan myötätuuleen.

    Ilman uimahallia en edes olisi työkykyinen…keväällä sukelsin 25 metriä…sellaiseen suoritukseen ylsin viimeksi 17 vuotiaana…tosin en ole kyllä ennen viime kevättalvea uskaltanut viiteen vuoteen edes yrittääkään.

    >
    Mikä näistä peleistä on mielestäsi kaikkein fyysisin…rasittavin ?
    >

    Tutkimusten mukaan huipputasolla fyysisesti raskain on hapenoton ja lihasvoiman (nopeuskestävyys) kannalta sulkapallo. Siinä ottelun aikana kentällä juostu matka on myös keskimäärin suurempi kuin muissa, ja vielä kovalla teholla. Tehollinen peliaika voi squashmatsissa olla suurempi, mutta matalammalla sykkeellä.

    Itse olen aika vakuuttunut tenniksen pelaajien golftaidoista. Joku Nieminen oli pistellyt Kankaisten golfin kentällä vakuuttavia tuloksia testatessaa lajia. Lisäksi pitää jättää eriävä mielipide lätkänpelaajien golftaidoista. Esimerkiksi Selänteen tasoitus on muistaakseni singelissä ja Ruotsissa löytyy aika kasa kovia golfinpelaajia lätkätaustalta. Noin vuosi sitten jossain golflehdessä oli juttua Fobbanin 300m normiavauksista ja alle 5:n händäristä.

    Vieläkin pakko uskoa, että Jukka-62 on Oululaisten yhteinen trolli. Ilmeisesti siellä huumorintaju on jotenkin omanlaatuista. ’Mies’ perustaa uusia otsikoita kertoakseen omista uskomattomista kyvyistään ja nytkin löytyy jääkiekon draw-vetoja, kylän parasta ykkössyöttöä, altaanmittaista sukellusta, sulkapallomailoja rikkovia vetoja ja traktorin ohituksia pitkin pohjanmaata. Plus tietenkin legendaarinen 40-metrinen kierto puun taakse 🙂 Edes Tiger Woods ei kykene siihen, mutta Jukka pistelee noita aivan suvereenesti. Jos mies on oikeasti olemassa, niin kuukaudessa pistellyt ~330 viestiä kertoo jostain maanis-depressiivisyyden yläkohdasta.

    Kyllä golfia tukevat Jukka-62 lajeina parhaiten seiväshyppy (=pitkiä grafiittivarsia, tiukka grippi), hiihto (=melko pitkiä grafiittivarsia) sekä sudokut (=oppii numerot 1-9, joita tuloskorttiin merkkailaan). Lisäksi nykyaikainen 5-ottelu on hyväksi.

    Fabio kirjoitti: (15.8.2006 7:58:29)
    Vieläkin pakko uskoa, että Jukka-62 on Oululaisten yhteinen trolli….

    En veisi tätä porukkaa niin pohjoiseen. Veikkaan porukkaa Lappajärvi/Kauhava akselilta… Ja jos todella IlmaSK:n skapparin lapsesta on kysymys, kertonee nämä jutut paljon…

    Jukka-62 kirjoitti: (14.8.2006 19:48:39)
    Meillä Kauhavalla IlmaSK:n henkilökunnan lasten parissa harrastettiin usein erilaisia lisänumeroita ( neljän tunnin pelaamisen päätteeksi naama jäässä ) kuten kierrelämäsyä..jolla piti täydelllisesti hämätä maalivahti kierteisellä lämyllä ja laittaa kiekko ikäänkuin ulkokautta ylämummoon..muistaakseni vain minä ja eräs kaverini onnistuimme siinä ajoittain…jonkinlainen draw siis…kiekon leijaavalla luonteella oli osuutta asiassa.

    Kierrelämäsy?!? 😀

    Opeta tuo lämäri Selänteelle niin hän tekee 50 maalia enemmän kaudessa. Loistavaa…

    Kiekkotausta on golfaajilla erittäin yleinen. Samoin tennistausta. Paljon on myös ex. surffaajia ja kössinpelaajia, mutta nässä on varmaankin sellaisia, jotka harrastavat mielellään ns. ’valta/muotilajeja’.

    Yksi tennisopettaja, joka pelaa golfia lähes scr-händärillä, totesi, että tennistausta aiheuttaa ongelmia oikean ranteen osalta ja ranne tuppaa osumassa jäämään auki, kuten tenniksessä. Crossaus tulee liian myöhään. Myös liiallinen oikealla kädellä ’lämääminen’ on kuulemma joskus ongelmana.

    Jäi mainitsematta:

    Aika moni ruotsalaisista ET- ja USPGA-pelaajista ovat pelanneet lätkää junnuna ja huipputasolla. Pelailevat kuulemma edelleenkin keskenään jopa kesken pelikauden kisojen välissä.

    pelaan itsekin kaukista, veskarina tosin. Ja onhan nuita 0-kulmasta vetäistyjä ’onnenkantamoisiakin’ mennyt muutamia selän taakse….No tästä ei kyllä tosin ole ollut mitään hyötyä golfin suhteen.
    Ennen harrastin kyllä vuosia karatea, ja siitä lajista on aivan varmasti ollut hyötyä. Ainakin vartalonkierto ja nopeet kädet on sieltä peräisin. Tähän kun lisätään apinoilta peritty raivokkaan alkukantainen vietti lyödä sitä pikku pirulaista, niin näillä avuilla on sentään jo saavutettu hikisesti tuo yksinumeroinen taso tässäkin lajissa.

    Nimetön

    Paljon tennistä pelanneena voin vilpittömästi sanoa että vaikkakin lyönnit tenniksessä ja golfissa näyttävät samantyylisiltä, poikkeavat ne kyllä radikaalisti toisistaan, enkä menisi allekirjoittamaan että tenniksestä voisi saada jotain ’huippupohjustusta’ golfiin. Tilanne saattoi olla toinen n. 10-15v sitten tenniksen ns. vanhan koulukunnan aikaan kun lyöntisuuntaan nähden seistiin vielä sivuttain (kylki verkon suuntaan). Tuolloin oli ehkä enemmän sitä painonsiirtoa ja hartiakääntöä. Nykyään peliä pelataan avoimella stanssilla ja ranteet ovat voimakkaasti lyönissä mukana jolloin saadaan ’ruoskamainen nykäisy’ (yläkierre lyönissä) svingin loppuvaiheessa ennen saattoa. Eli mailan kahvan pohja on jo ohittanut pallon ennen osumahetkeä. Näistä ranteiden käytöstä joku taisi mainitakkin aikaisemmin. Alakierteisissä lyönneissä ei olekkaan sitten mitään yhteistä golfin kanssa.

    Jääpallosta sen verran että hyvä ystäväni on taistellut jo 12v ajan oppiakseen pois tuosta tyypillisestä jääpallolyönnistä, joka on enemmänkin huitaisu yläkropalla ja käsillä kuin kokokropan koordinoitu svingi.

    Toiset lätkäpelaajat omaksuvat golfswingin hyvinkin nopeasti mutta kyllä monesta svingistä näkyy nopeasti että jääkiekko taustaa löytyy. Ehkä nimenomaan nämä painonsiirrot paljastavat svingin ja lämärin erot.

    Mielestäni hyvä kroppa/silmä/käsikordinaatio + keskittymiskyky määrää miten tässä lajissa kehitytään. Toiset menevät hyvinkin pitkälle, toiset yltävät vain tietylle tasolle, riippumatta siitä miten paljon harjoitellaan. Tietyt asiat ovat synnynnäisiä ja toisia voidaan harjoittaa paremmiksi, summa summarum on kuitenkin se tosiasia että jotkut yksinkertaisesti ovat lahjakkaampia kuin toiset eri lajeissa, valitettavasti.

    Minä pelasin nuorempana koripalloa. Kehittelin siinä aikani kuluksi aivan uudenlaisen heiton. Kyllästyin nimittäin heittämään pallon kauniissa kaaressa suoraan sukkaan. Niinpä lisäsin heittoon sivukierteen. Täten pystyin vetäisemään pallon suoraan koriin aivan päätyrajalta, niin sanotusti laudan takaa. Samoin vastustaja tuli yllätetyksi, kun hänen syötöksi luulemansa, täysin erisuuntaan lähtenyt veto kaarsi loppujen lopuksi koriin.
    Amerikassa, NBA:ssa, joku neekeri osaa tuon heiton. NBA Action lähetyksissähän kuulee selostajan hehkuttavan silloin tällöin: – Look at that wonderful draw/fade!
    Tuosta heitosta, ja parista muustakin jekusta, johtuen sain kantaa koko urani ajan lisänimeä ”Magic”.
    Lisäksi omaksuin nopeasti lyhyellä matkalla, n. 45 m, lyötävän sivukierteisen golflyönnin. Sitä sanotaan soketiksi…

    Darts nyt ei ole palloilu- ja vielä vähemmän urheilulaji. Katson kuitenkin tämän edesauttaneen sitä että wetken käsittelyni muistuttaapi tikkojen nakkelemista tauluun.

    kebax kirjoitti: (15.8.2006 11:29:25)
    Darts nyt ei ole palloilu- ja vielä vähemmän urheilulaji. Katson kuitenkin tämän edesauttaneen sitä että wetken käsittelyni muistuttaapi tikkojen nakkelemista tauluun.

    Nakkeletko wetken grippipää vai lapa edellä pystyyn greenille :))

    kebax kirjoitti: (15.8.2006 11:29:25)
    Darts nyt ei ole palloilu- ja vielä vähemmän urheilulaji.

    Darts huipputasolla on tasan tarkkaan urheilulaji.
    Minua tuon lajin harrastaminen ei ole kyllä auttanut mihinkään.

    Hörhö kirjoitti: (15.8.2006 11:47:23)

    kebax kirjoitti: (15.8.2006 11:29:25)
    Darts nyt ei ole palloilu- ja vielä vähemmän urheilulaji. Katson kuitenkin tämän edesauttaneen sitä että wetken käsittelyni muistuttaapi tikkojen nakkelemista tauluun.

    Nakkeletko wetken grippipää vai lapa edellä pystyyn greenille :))

    Maastopyörästä gripeiksi irrottamani kahvat eivät uppoa kernin pintaan kovinkaan hjuvin jotta olen päättänyt lyhentää lapaa josko saisin terävempiä osumia. Pallon kestävyydestä en tiedä.

    Nimetön

    Omalla kohdalla huomaan keihäänheitto’urasta’ olleen suurta hyötyä. Ideana vasten vahvaa vasenta. Lisäksi liikkuvuuden kannalta suurta etua. Mitattu mailanpäännopeus drive 120 mph ( digigolfissa, kun oli vielä hengissä)

    Fabio kirjoitti: (15.8.2006 7:58:29)
    Vieläkin pakko uskoa, että Jukka-62 on Oululaisten yhteinen trolli. Ilmeisesti siellä huumorintaju on jotenkin omanlaatuista. ’Mies’ perustaa uusia otsikoita kertoakseen omista uskomattomista kyvyistään ja nytkin löytyy jääkiekon draw-vetoja, kylän parasta ykkössyöttöä, altaanmittaista sukellusta, sulkapallomailoja rikkovia vetoja ja traktorin ohituksia pitkin pohjanmaata. Plus tietenkin legendaarinen 40-metrinen kierto puun taakse 🙂 Edes Tiger Woods ei kykene siihen, mutta Jukka pistelee noita aivan suvereenesti. Jos mies on oikeasti olemassa, niin kuukaudessa pistellyt ~330 viestiä kertoo jostain maanis-depressiivisyyden yläkohdasta.

    Fabio…sinä…makaroonivellihousuinen aatelinen…terve vai pitääkö sanoa CIAO !?

    Minulla ei ole mitään tarvetta itsetehostukseen…reservin yliluutnanttina olen huolestunut omasta ja muiden suomalaisten keskivartalolihavuudesta ja yritän omalla esimerkilläni antaa kimmokkeita urheilun pariin…jos ei se sinun nuudelin kokoisiin aivoihisi uppoa….älä ainakaan ala muita sättimään…silloin minunkaan ei tarvi mollata sinua.

    Mikäli kaikki muutkin täällä ovat sitä mieltä että innostunut asenteeni on pahasta….poistun välittömästi eetteristä.

    Olen saanut mm. golfia pelaamalla ja pyöräilemällä nyt 0,11 tonnin massani pudotettua 103:een kiloon…ja voin aika hyvin kiitos. Entä sinä Fabio…kestääkö puntari ?

    Kun olen saanut sanottua sanottavani aion varmasti vähentää viestieni määrää. Useilla saiteilla olen jo postannut tuhansia viestejä….täällä olen vasta alussa. Tulin tänne toisen chatin kautta….kun opastettiin. En mitenkään ole halunnut vääryydellä tänne tunkeutua.

    Jukka-62 kirjoitti: (15.8.2006 20:38:39)
    .. Useilla saiteilla olen jo postannut tuhansia viestejä….täällä olen vasta alussa..

    Pitäisikö tämän mielestäsi rauhoittaa mielesi vakauden epäilijät?

    Jyrkkä Draw kirjoitti: (15.8.2006 21:02:27)

    Jukka-62 kirjoitti: (15.8.2006 20:38:39)
    .. Useilla saiteilla olen jo postannut tuhansia viestejä….täällä olen vasta alussa..

    Pitäisikö tämän mielestäsi rauhoittaa mielesi vakauden epäilijät?

    Kummastihan tuo tieto rauhoittaa 😉

    Jyrkkä Draw kirjoitti: (15.8.2006 21:02:27)

    Pitäisikö tämän mielestäsi rauhoittaa mielesi vakauden epäilijät?

    Ei mutta kieltämättä olen itsekin huolestunut viestieni määristä….sehän tekee tätä vauhtia lähes 4 000 viestiä vuodessa…tosin intoni uusiin saitteihin laantuu parissa vuodessa aika tavalliseen määrään.

    Nyt haluan golfata ja keskustella siitä….golfia pelaamattomat ystäväni kuolisivat aiheesta ikävään.

    Fabio kirjoitti: (15.8.2006 7:58:29)
    ….traktorin ohituksia pitkin pohjanmaata….

    Traktorin ohitus tapahtui ennen Rovaniemen Tapionkylän siltaa alamäessä..peesattuani ensin 10 kilometriä ko. värkkiä…nopeutta loivassa alamäessä kellotin 65 km/t..nostin kättä traktorikuskille ja hymyilin kauniisti..ohitin kalliimmalta puolelta eli vasemmalta.

    Traktorin kiinnisaamisessa on ongelmia sillä tuokin ajoi n. 50-55 km/t. Risteykset ja ylämäet ovat oivallisia paikkoja ’iskeä kiinni’.

    Sama onnistuu tietenkin myös pohjanmaan lakeuksilla…tosin mäkiä vähänpuoleisesti.

    Tämäntyyppinen ohitus oli jäänyt mieleeni elokuvasta BREAKING AWAY tosin siinä kaveri ohittaa rekka-auton ja nopeutta noin 80-100 km/t ( ellen väärin muista ).

    Pyöräilyä opettivat serkkuni poika ( SM kisoissa velodromilla viides ) ja aviomies ( Suomenmestari ikämiehissä muutama vuosi sitten ). Kiitos heille tuon hienon harrasteen salaisuuksien valottamisesta.

    Serkun mies perusteli pyöräilyn erinomaisuutta rullahiihtoon verrattuna: ’ Oletko koskaan nähnyt rullailijan luistellessaan hymyilevän ? ’

    Tuo yli 60:nen herra ajeli Roin lentoasemalta alamäkeen 90 km/t…Bianchi merkkisellä polkupyörällä.

    EFC

    Jukka-62 kirjoitti: (16.8.2006 10:22:33)
    [

    Tuo yli 60:nen herra ajeli Roin lentoasemalta alamäkeen 90 km/t…Bianchi merkkisellä polkupyörällä.

    Jaahas, sitä on käytetty oikeen legendaarista Italialaista pyörää !!

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 61)
Vastaa aiheeseen: Vastaus #488344 kohteessaMuut urheilulajit ja pallopelit golfin pelaamisen apuna.

Etusivu Foorumit Yleistä Muut urheilulajit ja pallopelit golfin pelaamisen apuna.