-
JulkaisijaArtikkelit
-
Putti-Possu kirjoitti: (30.7.2011 13:43:59)
Kun Tasoitussäännöissä on selkeästi todettu, että harjoituskierros hyväksytään tasoituskelpoiseksi vain, jos se on ennen kierrosta rekisteröity, kuten alla oleva ote. Luulen, että foorumilaisista vain pieni vähemmistö noudattaa tätä sääntöä. Seurat ilmeisen vaihtelevasti noudattavat tätä sääntöä. Miksi siis tätä sääntöä on lupa rikkoa mielin määrin?Harjoituskierroksen tulos hyväksytään tasoitustulokseksi vain jos pelaaja ennen kierrosta on kirjautunut harjoituskierroksen tekijäksi. Ilmoittautumisessa on oltava vähintään seuraavat tiedot: päivämäärä, pelaajan nimi ja tarvittaessa jäsennumero, merkitsijän nimi, pelaajan tarkkatasoitus ja pelaajan pelitasoitus.
Tällä hetkellä usein ekalla tiillä vasta selviää kuka on kenenkin merkitsijä. Säännöt on tietysti säännöt, mutta mitä tuo oikeasti vaikuttaa mihinkään? Siis onko ilmoitettu vai ei etukäteen. Mitä muita ongelmia tuosta seuraa kuin että nostava kortti jää laittamatta?
Q8 kirjoitti: (30.7.2011 14:15:24)
Tällä hetkellä usein ekalla tiillä vasta selviää kuka on kenenkin merkitsijä. Säännöt on tietysti säännöt, mutta mitä tuo oikeasti vaikuttaa mihinkään? Siis onko ilmoitettu vai ei etukäteen. Mitä muita ongelmia tuosta seuraa kuin että nostava kortti jää laittamatta?
On sillä kovastikin merkitystä, mutta golfissa on yleensä periaate, että sääntöjä noudatetaan olivatpa ne sopivia tai eivät. Samalla tavoin voitaisiin rikkoa pukeutumissääntöjä tai muitakin kohtia, millä ei kunkin omasta mielestä ole juurikaan merkitystä.
Jos ei rekisteröidytä, jätetään myös paljon alentava kortti jättämättä (kun ei ole kisa ja hyvät palkinnot) tai muutoinkin jätetään tasoituskelvonkierroskortteja, kuten ettei putata reikiä loppuun asti.
Putti-Possu kirjoitti: (30.7.2011 15:17:42)
On sillä kovastikin merkitystä, mutta golfissa on yleensä periaate, että sääntöjä noudatetaan olivatpa ne sopivia tai eivät. Samalla tavoin voitaisiin rikkoa pukeutumissääntöjä tai muitakin kohtia, millä ei kunkin omasta mielestä ole juurikaan merkitystä.Jos ei rekisteröidytä, jätetään myös paljon alentava kortti jättämättä (kun ei ole kisa ja hyvät palkinnot) tai muutoinkin jätetään tasoituskelvonkierroskortteja, kuten ettei putata reikiä loppuun asti.
Säännöissä ei taideta puhua vaatetuksesta?
Eh? Eiköhän tuollainen huijari jätä rekisteröimättä kierrokset muutenkin?
Tarkoitatko tuolla viimeisellä, että siis annetaan viimeinen putti? Jos näin niin se menee väärin normaali golf-säännöillä, ei tasoitussäännöillä. Eikä tähän vaikuta rekisteröinti mitään.
Jos taas tarkoitat, että reikää ei aina pelata loppuun, niin sekin on mahdollista. Kunhan lopputuloksena reiältä on viiva ja nolla pistettä. Eikä tähänkään rekisteröinnillä ole vaikutusta.
Eli mielestäni tuolla ennakkorekisteröinnillä ei saavuteta mitään, paitsi mahdollisesti se 0,1 tasoituksen nousu palauttamattomasta kortista.
hristol kirjoitti: (30.7.2011 11:47:17)
Potentiaalia.. Mullakin on kyllä potentiaalia varmasti 60 lyönnin kisaan tai alle. Varmuudella tänäkin kesänä kun katsotaan kaikki parhaat lyönnit niin pääsee siihen. Valitettavasti ne eivät vain ole sattuneet samalle kierrokselle, mutta potentiaalia kyllä löytyy, eikä kukaan kanssani pelannut sitä voi kiistää, mutta joka kierroksella tulee niitä huonoa lyöntejä niin paljon joukkoon, että kierrostulokset on normaalisti jotain 90.Vähäsen offtopiccia mutta joo tällä samalla analogialla varmaan meillä kaikilla on potentiaalia lyödä esim snookerissakin 147:n pisteen breikki tai voittaa Nadal tenniksessä? Vai olisiko tässä mahdollisessa ’pöljässä päivässä’ juurikin se ero millä ne oikeat urheilulajit voidaan erottaa näistä vähemmän oikeista? 🙂
brent kirjoitti: (29.7.2011 15:37:06)
Anteeksi ,mutta en täysin ymmärrä mitä tuo harjoittaa/kehittää. Kiehtovinta tässä lajissa on mielestäni juuri se, että suoritusta ei voi parantaa (vrt. kakkossyöttö tenniksessä). Suoritushan on täysin eri, mikäli pelaaja tietää, ettei se vaikuta pelin tulokseen. Tästä syystä olen itse varsin skeptinen ’terapia’ -lyöntien hyödyllisyteen.
Esim. siten että jos mä chippaan raffista kylkkärin, niin laitan pallon samaan makuuseen ja yritän chipata paremmin. Harjoittelukierroksella harjoitellaan, tasoituskierroksella pelataan sääntöjen mukaista tulosta. En myöskään harjoituskierroksella kirjaa tulosta tai laske lyöntejä ja olen tyytyväisempi hyvään lyöntiin kuin hyvään lopputulokseen.
a_k kirjoitti: (29.7.2011 17:53:16) Jos oikeaa tasoitusta taas kysytään, niin mielestäni kaikkien kierrosten keskiarvon tulisi osua bufferiin. Sillon tasoitus on kunnossa, koska siihen omaan tasoitukseen tulee keskimäärin pelattua.
Kaikki on vähän lavea määritelmä. Pitäisi ottaa joku määrä viimeisimpiä kierroksia, esim 20 jota Euroopan ulokopuolella käytetään. Jos niiden keskiarvo menee bufferiin niin ei tasoitus ole ainakaan liian matala, saattaisi olla varaa laskuun. Riippuu tietysti myös pelattujen kenttien / tiin vaativuuksista.
USGA systeemi määrää laittamaan reiälle tuloksen tasoitusmielessä vaikka sitä ei ole pelattu loppuun. Se on silloin todennäköisin, eli esim annetun putin voi kirjata yhtenä jos uskoo että se tosiaan oli ’varma’. Alle 10 pelitasoituksella ei myöskään merkitä tuplaa isompaa.
Katsoin omista tilastoista viimeiset 20 kierrosta ja se menee juuri keskimäärin bufferiin (34,0p) ja USGA antaisi tasurin joka on tasan 1 alle EGA tasoitukseni. Kisakierrokset samalta jaksolta (6 / 20) on mennyt slopen mukaan laskien keskimäärin 0,4 lyöntä huonommin kuin harkkakierrokset, eli siinä osasyy.KL kirjoitti: (29.7.2011 20:58:35)
a_k kirjoitti: (29.7.2011 19:57:59)
Toki jos kaikki ajattelee tolla tavalla ja päivittää tasoitusta esittämäsi ajattelumallin mukaan, niin ehkä se selittää minkä takia esim. mestiksissä osa singelipelaajista lyö tauluun lähes joka vuosi ne kasivitoset.Se, ja tietenkin ylivaikeaksi viritetty kenttä.
Niin meillä saa valkoisilta 9,4:n tasurilla slopen 14. Silloinhan sitä on pelannut yhden alle omien tuollainen singelituuppari. Kenttääkin on yleensa viritelty tavanomaista vaikeammaksi, jolloin CSA:kin muodostuu usein esim. +2, jolloin samainen singeli onkin pelannut kolme alle omien.
Keskusteluja seuraamalla ja kentillä tapaamieni pelaajien kanssa käymieni keskustelujen sekä kentillä näkemieni tapahtumien perusteella tasoitus asioista voisi esittää seuraavaa:
– keltaiselta tiiltä saavutettu 5 tasoitus vastaa noin 8-9 tasoitusta valkoisilta. Toisin sanoen keltaiselta 5 tasoituksen pelannut häviää noin 3-4 lyöntiä pelaajalle, joka on saman tasoituksen pelannut pelkästään takatiiltä. Eli kuten on monet kerrat todettu, slope ei korvaa sitä todellista vaikeutta, jota lisämatka tuo.
– pelaajien tasoitukset eivät ole käytännössä kovin hyvin vertailukelpoisia, pois lukien ykkösryhmän pelaajat, joiden tasoitukseen pitäisi vaikuttaa vain kilpailutulokset. Muilla ei ole yhtenäistä menettelyä. Periaatteessa pelaajan pitäisi ilmoittaa etukäteen, että aikoo pelata tasoituskierroksen, jos kyse ei ole kilpailusta. Joissaain seuroissa tämä ilmoitus vaaditaan ennen kierrokselle lähtöä. Useimmiten tätä pykälää ei noudateta lainkaan.
– paras tapa olisi yllämainittujen seikkojen perusteella, että kortti jätettäisi kaikista kierroksista, joita lähdetään ’tosissaan’ pelaamaan ja jotka on tarkoitus sääntöjen mukaan pelata. Näin tasoitukset olisivat enemmän todellisia pelitaitoja vastaavia ja vertailukelpoisia.
– 4,6-9 tasoituksen pelaajat voisivat pelata enemmän tasoituskierroksia takatiiltä, jos yleensä on pelattu keltaiselta. Tasoitus asettuisi näin realistisemmalle tasolle.
– luonnollisesti kaikki ylläoleva on merkityksellistä ainoastaan niille, jotka osallistuvat tasoituksellisiin kisoihin, tai sellaisiin kisoihin joissa on jokin tasoitusraja.
Jake2 kirjoitti: (1.8.2011 10:05:46)Katsoin omista tilastoista viimeiset 20 kierrosta ja se menee juuri keskimäärin bufferiin (34,0p) ja USGA antaisi tasurin joka on tasan 1 alle EGA tasoitukseni. Kisakierrokset samalta jaksolta (6 / 20) on mennyt slopen mukaan laskien keskimäärin 0,4 lyöntä huonommin kuin harkkakierrokset, eli siinä osasyy.
Lisätään että takatiin harkkakierroksiin (4/20) on mennyt keskim. 1 lyönti enemmän (yli CR:n, slope korjattu) kuin kisakierroksiin keltaisilta ja harkkakierrokset keltaisilta (10/20) taas keskimäärin n. 1 lyönti alle noiden kisakierrosten. 10 parhaan joukkoon mahtuu 2 kisaa, 2 takaa ja 6 harkkaa keltaisilta.
Ei niitä kaikkia tasoituksia millään saa vertailukelpoisiksi. Itse seuraan siitä oman tasoni kehittymistä ja pidän yllä myös tuota USGA:ta sen vuoksi että se kuvaa paremmin viimeaikojen pelitasoa, kuin EGA.Ulkomaille kirjoitti: (1.8.2011 15:43:03)
– luonnollisesti kaikki ylläoleva on merkityksellistä ainoastaan niille, jotka osallistuvat tasoituksellisiin kisoihin,realistinen tai korkea auttaa. Pelataan melkein aina keltaisilta (suffelikisat).
tai sellaisiin kisoihin joissa on jokin tasoitusraja.
mm. tätä varten sitä koitetaan saada alas. Usein pelataan ilman tasoituksia, eli ensisijainen tavoite onkin vain päästä osallistumaan.
Jake2 kirjoitti: (1.8.2011 10:05:46)
a_k kirjoitti: (29.7.2011 17:53:16) Jos oikeaa tasoitusta taas kysytään, niin mielestäni kaikkien kierrosten keskiarvon tulisi osua bufferiin. Sillon tasoitus on kunnossa, koska siihen omaan tasoitukseen tulee keskimäärin pelattua.
Kaikki on vähän lavea määritelmä. Pitäisi ottaa joku määrä viimeisimpiä kierroksia, esim 20 jota Euroopan ulokopuolella käytetään.
Kuten USA:ssa ja Meksikossa…?
Golffaava maailma on jaettu periaatteessa kahtia: USGA hallinnoi USA:ta ja Meksikoa, R&A koko muuta maailmaa. Tasoitusjärjestelmiä kuitenkin löytyy paljon kirjavammin, mutta kyllä Euroopan ulkopuolella varsin laajasti käytetään EGA:n tasoitusmääräyksiä. Toisaalta Euroopan sisällä käytetään myös vanhaa SSS-järjestelmää.
Siinä USGA:n tasoitusjärjestelmässä muuten otetaan 20 viimeisimmän kierroksen 10 parasta ja niiden keskiarvo kerrotaan luvulla 0,94 ja siitä saadaan tasoitus
KL kirjoitti: (1.8.2011 20:30:33)
Siinä USGA:n tasoitusjärjestelmässä muuten otetaan 20 viimeisimmän kierroksen 10 parasta ja niiden keskiarvo kerrotaan luvulla 0,94 ja siitä saadaan tasoitus
Aika jännää. Mulla on näköjään USGA ja EGA händäri molemmat melko tarkkaan samoja..
Mun EGA-händäri on tällä hetkellä 3,8. Tänä vuonna jätettynä jo 19 kisakorttia, joista 15 takatiiltä.
Golf Buddystä kaivetun statistiikan mukaan 20 viimesen rundin 10 parhaan summa on 761, eli jotakuinkin 4,1 yli paarin. 4,1 x 0,94 = 3,854. Huimaa!
Slouppeja tai muuta hömppää en osannut/ymmärtänyt tuossa USGA:ssa ottaa huomioon, mutta tämähän todistaa sen että mä olen ihan varmasti ainakin singelipelaaja! JESS!
Lavantauti kirjoitti: (1.8.2011 21:09:03)
KL kirjoitti: (1.8.2011 20:30:33)
Siinä USGA:n tasoitusjärjestelmässä muuten otetaan 20 viimeisimmän kierroksen 10 parasta ja niiden keskiarvo kerrotaan luvulla 0,94 ja siitä saadaan tasoitus
Aika jännää. Mulla on näköjään USGA ja EGA händäri molemmat melko tarkkaan samoja..
Kumma juttu, niin mullakin 😉
Mulla taas viimeiset 20 rundia 10 parhaan keskiarvo on USGAn mukaan jotain 20 ja EGAn mukaan jotain 8,9. Kannatan USGAn käyttöönottoa jotta suffelikisoissa voisi pärjätä;) Viimeeksi mä hävisin yhdelle junnutytölle reikäpeleissä, väylällä 15 käteltiin, jonka tasoitus oli jotain lähemmäs 30. Jos mä olisin saanut pelata punasilta ja olisin osunut palloon niin olisi varmaan ollut aika tasaväkinen kampppailu;)
Rauski kirjoitti: (1.8.2011 21:50:12)
Mulla taas viimeiset 20 rundia 10 parhaan keskiarvo on USGAn mukaan jotain 20 ja EGAn mukaan jotain 8,9. Kannatan USGAn käyttöönottoa jotta suffelikisoissa voisi pärjätä;) Viimeeksi mä hävisin yhdelle junnutytölle reikäpeleissä, väylällä 15 käteltiin, jonka tasoitus oli jotain lähemmäs 30. Jos mä olisin saanut pelata punasilta ja olisin osunut palloon niin olisi varmaan ollut aika tasaväkinen kampppailu;)tuossa käy oikein hyvin ilmi se mistä EGA tasoituksessa oikeasti on kysymys.
mitä pienempi tasoitus, sitä lähempänä se on pelattujen kierrosten keskiarvoa ja sitä pienempi on pelattujen kierrosten hajonta. eli mitä parempi golfari sitä useammin hän toteuttaa potentiaalinsa.
tosin tiuossa samalla käy ilmi myös se että EGA järjestelmän heikkous on siinä että jos jostain syystä pelitaito heikkenee, ei tasoitus oikein tahdo muuttua sen mukana vaan jää sutimaan siihen joiskus olemassaoleeseen potentiaaliin
Jooseppi kirjoitti: (2.8.2011 8:52:44)
tosin tiuossa samalla käy ilmi myös se että EGA järjestelmän heikkous on siinä että jos jostain syystä pelitaito heikkenee, ei tasoitus oikein tahdo muuttua sen mukana vaan jää sutimaan siihen joiskus olemassaoleeseen potentiaaliin
Ei kellään pelitaito heikkene yli kahta pykälää vuodessa, ellei kyse ole jostakin vammasta. Eri asia on, jos pelaaja ei ole viitsinyt pitää yllä tasoitustaan, vaan pelailee sillä 20 v sitten saavutetulla singelitasurillaan ihan vain statuksen vuoksi.
Isojen pelitaitomuutosten tapahtuessa kotiseuran tasoituksista vastaava toimikunta voi anomuksesta muuttaa tasoitusta enemmänkin kuin tuon kaksi pykälää ylöspäin.
’tuossa käy oikein hyvin ilmi se mistä EGA tasoituksessa oikeasti on kysymys.
mitä pienempi tasoitus, sitä lähempänä se on pelattujen kierrosten keskiarvoa ja sitä pienempi on pelattujen kierrosten hajonta. eli mitä parempi golfari sitä useammin hän toteuttaa potentiaalinsa.
tosin tiuossa samalla käy ilmi myös se että EGA järjestelmän heikkous on siinä että jos jostain syystä pelitaito heikkenee, ei tasoitus oikein tahdo muuttua sen mukana vaan jää sutimaan siihen joiskus olemassaoleeseen potentiaaliin’
juuri näin. itsellänikin tuo EGA on luokkaa 15 ja USA tasoitus olisi pari lyöntiä heikompi ja jos laskis mukaan kaikki viimeiset rundit ja niiden keskiarvon niin luku nousis vielä korkeammaksi kun kierrostulosten hajonta on niin suuri. eli mitä huonompi golfari niin sitä enemmän tuo EGA tasoitus kuvaa satunnaista huipputulosta.
KL kirjoitti: (2.8.2011 9:57:33)
Ei kellään pelitaito heikkene yli kahta pykälää vuodessa, ellei kyse ole jostakin vammasta. Eri asia on, jos pelaaja ei ole viitsinyt pitää yllä tasoitustaan, vaan pelailee sillä 20 v sitten saavutetulla singelitasurillaan ihan vain statuksen vuoksi..jopa sen kahden pykälän muutos / vuosi edellyttää useimmilla 20 nostavan kortin jättöä joten siihen päästäkseen pitäisi pelailla sen verran aktiivisesti että sen jo pitäisi hidastaa taitojen heikkenemistä
ja sellainen hlö joka pelaa sen muutaman kierroksen / vuosi aktiivisen palaamisen loputta (esim töröyttänyt emännän tiineeksi)…. onkin jo sitten kokonaan toinen juttu taitojensa säilyttämisen vinkkelistä
siis järjestelmän heikkous on se että tasoituksen putominen hoituu melkein ihan itsekseen, mutta tasoituksen nousu vaati erityistä aktiivisuutta.. tuo voisi olla helppo korjata sillä että tasoituksen nousu ei olisi 0,1 / kierros vaan esim enemmän sidoksissa siihen kuinka pahasti tulos jäi uupumaan bufferista.
OT:ts
Taositusjärjestelmä on varmaan kohdallaan kun kenttää pelattiin aika järkevästi lyhennettynä ja suurin händäri millä pääsi mukaan oli 6,3. Sitä voi sitten verrata tuloksiin.. http://www.golfbox.dk/app_livescoring/tour/?language=1035#/competition/556807/leaderboard
Muutama kysymys tuosta FST karsinnasta:
Paljonko kenttää oli lyhennetty?
Olisiko ollut mahdollista/järkevää lähteä ykköseltä ja kympiltä?
Suurin händäri millä kisaan pääsi oli 6,6 ei 6,3.==========
Siirretty ketjusta Lyhyempi lähtöväli, lisätty lainaus ts:n viestistä ja otsikkoa (Miten oikea tasoitus?) muutettu kuvaavammaksi.
LDR-MOD Dole
Veikkaan että ei toimi jos on täydet ryhmät. Onko viikonloppuisin tosiaan Talmakin noin täynnä vaikka on kaksi kenttää? Oma kokemus on viime syksyltä tosin keskellä arkipäivää, hyvin oli tilaa ja toinen kenttä melkein tyhjä.
Ihan kuriositeettina että en ikinä pelaa viikonloppuisin juuri ruuhkista johtuen. En kyllä mene ruuhka-aikoina kehäteillekään jonottamaan ja kaupoissa/ravintoloissa käyn arkipäivisin. Liikenteessä jonot aiheuttaa liikennevaloissa hidastelevat autot, golfkentällä hitaasti liikkuvat pelaajat. Kävelyn pitää olla nopeaa ja palloja ei tarvitse harjoituskierroksella hakea tai tuloskorttia täyttää. Eli ripeästi eteenpäin ja mielellään vain kahden pelaajan ryhmiä.
Noin 50-70m oli lyhennetty ja aika oikeista paikoista strategisesti. Ei vaan auttanut sekään.
Ja ei todellakkaan olisi ollut mitään järkeä kahden tiin lähdössä. Sitä vastaan on tässä useita seikkoja.
Ja suurin händäri kiipessi tosiaan > 6.6 poisjääntien vuoksi. Se tosin on täysin epäolennainen asia kun vain 13/120 ukkoa pelaa alle 80 tuloksen tuollaisella fieldillä ja tosiaan roiskii palloja ympäriinsä saaden aikaan 5 tunnin kierroksen 3,5h kentällä
Oiskohan ukkelien tasoitukset olleet vähän yläkantissa. Taitaa ola nämä tasoitukset hankittu näin hyviksi näillä Hyvinkään tapaisilla hieman alimittaisilla kentillä, jopa tasoituskelvottomilla kentillä. Tasoitusta pidetään keinotellen liian hyvänä, jotta päästään kisoihin. Händärihuijausta tämäkin. Tämmä muutoin on hyvä esimerkki ns. hyvistä pelaajista ja hitaasta pelaamisesta.
+++++
Oiskohan ukkelien tasoitukset olleet vähän yläkantissa.Yläkantissa? Kun kukaan ei pelaa händäriinsä?
Ja ihan itse voit katsoa osanottajalistasta seurat ja missä ne händärit on pääosin hankittu. Sitten kun mennään taakse ja vähän ahtaammalle/tiukemmalle kentälle, tulostaso on tällainen.
5+ tarkoittaa alakantissa, ei vain osaa ilmaista itseään…
Mutta miksi koko fieldin tasoitukset olisivat alakantissa..?
Eikä tämä pohdinta edes kuulu tähän ketjuun.
Kyllä senioreilla, junnuilla ja nyt myös mideillä on tasoitus yleenä enempi tai vähempi pielessä ja yleensä liian hyvä, koska näihin määrättyihin kisoihinhan päästään tasoitusjärjestyksessä. Sen havaitsee, kun katsoo varsinkin sennujen tasoitustaja pelituloksia. Hyvinkään tuloslistakin kertoo jo jotain. Miksei Hyvinkäällä pelattu sinisiltä?? Olisi ollut sopivampi tiipaikka ko. kavereille.
-
JulkaisijaArtikkelit