-
JulkaisijaArtikkelit
-
20-7c/1 deccarin mukaan minä tuon rakensin.
Lyönti lasketaan ja 2 penaa päälle.
ts kirjoitti: (4.2.2011 22:28:32)
20-7c/1 deccarin mukaan minä tuon rakensin.Lyönti lasketaan ja 2 penaa päälle.
Tuossa deccarissa pelaaja pelaa ja siirtelee koko ajan omaa palloaan. Nyt hän touhuaa jonkun toisen pallon kanssa, sillä lienee merkitystä.
KL kirjoitti: (4.2.2011 23:09:57)
ts kirjoitti: (4.2.2011 22:28:32)
20-7c/1 deccarin mukaan minä tuon rakensin.Lyönti lasketaan ja 2 penaa päälle.
Tuossa deccarissa pelaaja pelaa ja siirtelee koko ajan omaa palloaan. Nyt hän touhuaa jonkun toisen pallon kanssa, sillä lienee merkitystä.
Nii.. eihän sitä paloa saa kesken pelattavan reiän vaihtaa. Pannaan pari lisää siitä.
KL kirjoitti: (3.2.2011 14:54:15)
Lyöntipelikisassa A ja B lyövät pallonsa tiipaikalta viheriölle (par3). Pallot päätyvät hyvin lähelle toisiaan. A menee pallolleen ja puttaa sen reikään. B merkitsee pallonsa, nostaa, puhdistaa ja asettaa sen, ja puttaa sen reikään. Matkalla seuraavalle tiipaikalle pelaajat huomaavat pelanneensa viheriöllä toistensa palloja.Miten jatketaan?
Tässähän voidaan edetä monella tavalla:
1) Kyseessä oli ensimmäinen väylä, jolloin oli päivän selvää millä pallolla ensimmäinen lynöti lyötiin ja luonnollisesti putattiin kun kysymyksen asettelusta päätellen meni suoraan yhdellä putilla sisään. Mutta joka tapauksessa, A pelasi väärää palloa ja hänen pitää palata pelaamaan alkuperäistä (2 rankkua + tulevat lyönnit),
a; b-pelasi vain väärästä paikasta +2 rankkua + putti
b; b-pelasi väärää palloa väärästä paikasta, 2 rankkua väärän pallon pelaamisesta + putti ((menee mutu muistille, samalla lyönnillä ei voi tehdä kahta rikettä, vai isompi lasketaan))
2) viimeinen väylä, DQ molemmille, väärä pallo ja viimeinen griini
3) Pelattiin väylä loppuun (ja ei ollut eka). 15-1/2 (ei penttejä kummallekaan ja jatketaan peliä..Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös tuosta tilanteesta ole deccarikin? Mun tarttee nyt lähteä lauantaiskineihin, mutta etsikää deccarista 15 ja jotain…
J-P Salakari
mjn kirjoitti: (5.2.2011 2:26:03)
KL kirjoitti: (3.2.2011 14:54:15)
Lyöntipelikisassa A ja B lyövät pallonsa tiipaikalta viheriölle (par3). Pallot päätyvät hyvin lähelle toisiaan. A menee pallolleen ja puttaa sen reikään. B merkitsee pallonsa, nostaa, puhdistaa ja asettaa sen, ja puttaa sen reikään. Matkalla seuraavalle tiipaikalle pelaajat huomaavat pelanneensa viheriöllä toistensa palloja.Miten jatketaan?
Tässähän voidaan edetä monella tavalla:
1) Kyseessä oli ensimmäinen väylä, jolloin oli päivän selvää millä pallolla ensimmäinen lynöti lyötiin ja luonnollisesti putattiin kun kysymyksen asettelusta päätellen meni suoraan yhdellä putilla sisään. Mutta joka tapauksessa, A pelasi väärää palloa ja hänen pitää palata pelaamaan alkuperäistä (2 rankkua + tulevat lyönnit),
a; b-pelasi vain väärästä paikasta +2 rankkua + putti
b; b-pelasi väärää palloa väärästä paikasta, 2 rankkua väärän pallon pelaamisesta + putti ((menee mutu muistille, samalla lyönnillä ei voi tehdä kahta rikettä, vai isompi lasketaan))
2) viimeinen väylä, DQ molemmille, väärä pallo ja viimeinen griini
3) Pelattiin väylä loppuun (ja ei ollut eka). 15-1/2 (ei penttejä kummallekaan ja jatketaan peliä..Lihavoitu lähenee jo oikeaa ratkaisua, mutta edelleen puuttuu se sääntö, jonka perusteella B:tä rangaistaan hänen pelatessaan väärästä paikasta. Mikä sääntö on kyseessä ja mistä B peliään jatkaa ja monesko lähtee?
A:n osalta asia on jo käsitelty, hän pelasi väärää palloa ja siitä 2 penttiä ja peliä pitää jatkaa siitä paikasta, missä oma (siis se, jota B pelasi) oli viheriöllä. Siis neljäs lähtee.
J-PS kirjoitti: (5.2.2011 9:36:38)
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös tuosta tilanteesta ole deccarikin? Mun tarttee nyt lähteä lauantaiskineihin, mutta etsikää deccarista 15 ja jotain…J-P Salakari
Asiaa jonkin verran liippaava deccari todellakin löytyy, mutta sen säännön alta, jota tässä peräänkuulutan. Case ei kuitenkaan perustu mihinkään erityiseen deccariin.
Annetaan vielä yksi vihje: B tietämättään noudattaa ko. sääntöä, muttei tiedosta sitä. Siksi hän myös rikkoo tuota sääntöä pelatessaan väärästä paikasta.
KL kirjoitti: (5.2.2011 11:44:18)
Annetaan vielä yksi vihje: B tietämättään noudattaa ko. sääntöä, muttei tiedosta sitä. Siksi hän myös rikkoo tuota sääntöä pelatessaan väärästä paikasta.
B pistää peliin korvaavan pallon, vaikka siihen ei olisi tuossa tilanteessa oikeutta.
Nyt sitten enää kysymys rangaistaanko sekä väärästä paikasta pelaamisesta, että myös tuosta korvaavan pallon säännön osalta. Yhdistetäänkö rangaistukset tässä tapauksessa?
Mitäs, jos oliskin siis ollut se viimeinen greeni ja molemmat olisivat heittäneet tietämättään pallon’sa’ katsojien riemuksi, eikä kukaan valveutunut tv-fani olisi soittanut kisan tuomarille?
ts kirjoitti: (5.2.2011 13:25:25)
KL kirjoitti: (5.2.2011 11:44:18)
Annetaan vielä yksi vihje: B tietämättään noudattaa ko. sääntöä, muttei tiedosta sitä. Siksi hän myös rikkoo tuota sääntöä pelatessaan väärästä paikasta.
B pistää peliin korvaavan pallon, vaikka siihen ei olisi tuossa tilanteessa oikeutta.
Nyt sitten enää kysymys rangaistaanko sekä väärästä paikasta pelaamisesta, että myös tuosta korvaavan pallon säännön osalta. Yhdistetäänkö rangaistukset tässä tapauksessa?Onhan siihen oikeus, mutta mihin se pallo olisi pitänyt laittaa…?
Tuomarin päätöksellä mennään:-)
Mutta tarkastellaan.
1)
Kun A on pelannut B:n palloa, pallo on asetettava takaisin paikalleen (18-4).
B asettaa pallon paikalleen, mutta väärään paikkaan (20-7). Lisäksi B:n asettama pallo on korvaava pallo (pallo vaihtuu), josta ei lisärangaistusta (15-3 Poikkeus)
Kaksi rankkua A:lle ja jatkettava sääntöjen mukaan. B:lle kaksi rankkua, lyönti ja reikä pelattu lopuun.
2)
Kun B nostaa A:n pallon ja asettaa sen takaisin niin 18-4 mukaan ei rangaistuksia. Kun B sen jälkeen lyö A:n pelissä oleva palloa, niin kaksi rankkua (15-3) ja edettävä sääntöjen mukaan.
k. kirjoitti: (5.2.2011 18:28:42)
Tuomarin päätöksellä mennään:-)Mutta tarkastellaan.
1)
Kun A on pelannut B:n palloa, pallo on asetettava takaisin paikalleen (18-4).
B asettaa pallon paikalleen, mutta väärään paikkaan (20-7). Lisäksi B:n asettama pallo on korvaava pallo (pallo vaihtuu), josta ei lisärangaistusta (15-3 Poikkeus)
Kaksi rankkua A:lle ja jatkettava sääntöjen mukaan. B:lle kaksi rankkua, lyönti ja reikä pelattu lopuun.
2)
Kun B nostaa A:n pallon ja asettaa sen takaisin niin 18-4 mukaan ei rangaistuksia. Kun B sen jälkeen lyö A:n pelissä oleva palloa, niin kaksi rankkua (15-3) ja edettävä sääntöjen mukaan.
Nyt mennään syvemmälle metsään 🙁
Jottei menisi ihan jahkailuksi, niin kerrotaan mistä on kyse. A:n osaltahan homma on jo klaari, mutta B:n kohtalo on vielä hakusessa, joten käsittelen tässä vain sitä.
B siis nostaa A:n pallon. Siinä ei vielä mitään ratkaisevaa tapahdu, mutta kun hän asettaa ko. pallon maahan niin tapahtuu montakin asiaa:
– A:n pallo muuttuu B:n palloksi. Tämä siis siksi, ettei A tiedosta B:n nostamaa palloa omakseen, joten ko. pallo on mikä tahansa pallo, joka ei ole osa näiden kavereiden peliä. B:n näkökulmasta tämä pallo on siis löytöpallo ja siten nostamisen jälkeen hänen omaisuuttaan
– B:n asettaessa löytämänsä pallon viheriölle hän laittaa uuden pallon peliin, ja samalla
– B:n alkuperäinen pallo katoaa (kts. Määritelmät: ’Kadonnut pallo / Lost ball’, kohta c)Nyt B on siis laittanut uuden pallon peliin, mutta väärään paikkaan. Kyseisessä tilanteessa ainoa oikea tapa laittaa uusi pallo peliin on mennä lyömään uusi pallo sieltä, mistä edellinen lyönti lyötiin, ts. tiipaikalta. Kyseessä on siis sääntö 27-1, eli lyönti ja matka. Tästä B:lle yksi rangaistuslyönti, koska hänen pallonsa katosi hänen laittaessaan uuden pallon peliin.
Väärästä paikasta pelaamisesta tulee tietenkin 2 penalttia säännön 27-1 rikkomisesta. Huomattakoon, ettei sääntö 20-7 (väärästä paikasta pelaaminen) määrittele mitään rangaistusta, vaan rangaistus tulee sen säännön perusteella, jota on rikottu pelattaessa väärästä paikasta. Kyseessä on tietenkin vakava rike, koska tiipaikan ja viheriön etäisyys on merkittävä ja siksi B:n on mentävä takaisin tiipaikalle.
Lopputulema on siis:
1. lyönti tiiltä
2. lyönti rangaistuksena kadonneesta pallosta (27-1)
3. ja 4. lyönti rangaistuksena väärästä paikasta pelaamisesta (20-7–>27-1; asiaa saattaa selventää Dec 27-1/3)
5. lyönti lähtee taas tiiltä
Viheriöllä lyötyä lyöntiä ei siis lasketa mukaan pelaajan B tulokseen.On myönnettävä, että tämä tilanne on epätavallinen, mutta samalla hyvä osoitus golfin sääntöjen perimmäisestä luonteesta, joka on äärimmäinen johdonmukaisuus. Toisaalta on myönnettävä, ettei tämä johdonmukaisuus ole aina kovin helposti löydettävissä…
P.S. Löysin tämän kysymyksen USGA:n eräästä sääntökokeesta ja olin itsekin alussa aivan äimänä, jos se jotakuta lohduttaa.
KL kirjoitti: (5.2.2011 18:53:26)
k. kirjoitti: (5.2.2011 18:28:42)
Tuomarin päätöksellä mennään:-)Mutta tarkastellaan.
1)
Kun A on pelannut B:n palloa, pallo on asetettava takaisin paikalleen (18-4)
Nyt mennään syvemmälle metsään 🙁
KL kirjoitti: (5.2.2011 18:53:26)
k. kirjoitti: (5.2.2011 18:28:42)
Tuomarin päätöksellä mennään:-)
Mutta tarkastellaan.
1)
Kun A on pelannut B:n palloa, pallo on asetettava takaisin paikalleen (18-4)
Nyt mennään syvemmälle metsään 🙁
Tätä tarjottu. B:n pallo paikalleen.
Luetaan aamuisin uudestaan.
Varsin mielenkiintoinen ratkaisu kylläkin.
Mietityttämään jää silti tuo katoamisen määritelmä, joka ei todellakaan olisi tullut itselle mieleen, koska molemmat pallot oli kuitenkin löydetty ja ne olisi voinut helposti tunnistaa.
Sittten tullaan vielä siihen, mitä tehdään jos ulkopuolinen tekijä vie pelaajan pallon. Silloinkin se on kadonnut, mutta pelaajalla on siitä huolimatta oikeus laittaa pallo peliin samasta paikasta.
Erittäin mielenkiintoinen ja haastava case josta kiitokset.
Ei tämä nyt vielä ihan avautunut, vaikka en KL:n lähdettä ensimmäisenä epäilekään.
Onko B:n omana pallonaan takaisin asettama pallo uusi pallo vai korvaava pallo, joka on asetettu väärään paikkaan ilman, että säännöt sallivat pallon korvaamista?
kadonneen pallon määritelmän kohta c) koskee vain matkan ja lyönnin menetyksellä peliin laitettua uutta palloa, ei ilman lupaa vaihdettua korvaavaa palloa.
Jos pelaaja greenillä nostaa pallonsa ja asettaa sen takaisin väärään paikkaan ja lyö, (ja kyse ei ole huomattavasta hyödystä) pelaaja selviää kahden lyönnin rangaistuksella, eikä hänen tarvitse eikä hän itse asiassa edes saa uusia oikeasta paikasta.
KL:n selitys ei vielä aivan avannut tilannetta, pitäisi katsoa vastaus alkuperäisestä ratkaisusta.
Kyseessä näyttäisi siis olevan korvaava pallo, mitä säännöt eivät salli ja siitä rikkeestä tulee 2 rankkua. Aika hyvä kysymys, laittoi todella miettimään ja joutui myös lukemaan sääntöjä edes takaisin plus lisäksi deccareita, eikä kuitenkaan löytänyt oikeaa ratkaisua. Ei ole tuomareiden tehtävä helppo: vaikka säännöt näyttävät yksinkertaislta niin erilaisissa pelitilanteissa niiden soveltaminen vaatii aika plajon miettimistä.
Kyseessä ei ole väärin korvattu pallo. Sääntö 27-1 nimenomaisesti sallii uuden pallon pelaamisen milloin tahansa. Niinpä B:n korvatessa alkuperäisen pallonsa hän noudattaa sääntöä 27-1 eikä suinkaan riko sääntöä 15-2:
15-2. Substituted Ball
A player may substitute a ball when proceeding under a Rule that
permits the player to play, drop or place another ball in completing the
play of a hole.The substituted ball becomes the ball in play.Se, että hän noudattaessaan sääntöä 27-1 samalla rikkoo sitä, johtaa kahden lyönnin rangaistukseen lyönnin ja matkan lisäksi.
Säännön 15-2 rikkomus tulisi kyseeseen, jos B olisi nostanut oman pallonsa ja sitten korvannut sen toisella. Näinhän ei kuitenkaan tapahtunut.
KL kirjoitti: (5.2.2011 21:17:51)
Jottei menisi ihan jahkailuksi, niin kerrotaan mistä on kyse. A:n osaltahan homma on jo klaari, mutta B:n kohtalo on vielä hakusessa, joten käsittelen tässä vain sitä.B siis nostaa A:n pallon. Siinä ei vielä mitään ratkaisevaa tapahdu, mutta kun hän asettaa ko. pallon maahan niin tapahtuu montakin asiaa:
– A:n pallo muuttuu B:n palloksi. Tämä siis siksi, ettei A tiedosta B:n nostamaa palloa omakseen, joten ko. pallo on mikä tahansa pallo, joka ei ole osa näiden kavereiden peliä. B:n näkökulmasta tämä pallo on siis löytöpallo ja siten nostamisen jälkeen hänen omaisuuttaan
– B:n asettaessa löytämänsä pallon viheriölle hän laittaa uuden pallon peliin, ja samalla
– B:n alkuperäinen pallo katoaa (kts. Määritelmät: ’Kadonnut pallo / Lost ball’, kohta c)
Huomasin kirjoittaneeni osin potaskaa tuon lihavoidun osalta. B:n alkuperäinen pallo katoaa vasta sitten, kun hän lyö tuota asettamaansa palloa. Tilanteessa B nimittäin olisi vielä voinut korjata tilanteen asetettuaan pallonsa väärään paikkaan (sääntö 20-6). Varsinaiseen ratkaisuun tämä ei vaikuta, mutta tuo virheeni on syytä korjata, jottei kenellekään jää virheellistä käsitystä.
Vaikka olen itsekin kovin toistellut sitä, että lajin säännöt ovat sen verran ajan saatossa hioutuneet, että niiden muuttamiseen ei yleensä syytä ole, niin vanhoja ovat oheisetkin poiminnat:
’Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei saata olla lakikaan; sen kohtuuden tähden, joka laissa on, se hyväksytään.’
’Kaikkea lakia on älyllä käytetettävä, sillä suurin oikeus on suurin vääryys, ja oikeudessa pitää olla armo mukana.’
Yksi golfin sääntöjen kulmakivi ja hengen luojahan on se, että pelaajan ei koskaan pitäisi joutua kärsimään sellaisesta asiasta, johon hän ei voi mitenkään vaikuttaa, eikä ole osallinen tapahtumaan.
Tässä tapauksessa joutui ihan paavot tekemään, että oikeellisuus selvisi, mutta kyllä se sieltä löytyi. B:llä olisi palloa nostaessaan ollut mahdollisuus todeta, että kyseessä ei ole hänen pallonsa ja todeta sitä kautta A:n pelanneen palloaan. Nyt hän jätti tuon tekemättä ja pallo todetaan kadonneeksi (esim dec 27-6)
Raakaa mutta rehtiä 😉
KL kirjoitti: (6.2.2011 9:49:38)
KL kirjoitti: (5.2.2011 21:17:51)
Jottei menisi ihan jahkailuksi, niin kerrotaan mistä on kyse. A:n osaltahan homma on jo klaari, mutta B:n kohtalo on vielä hakusessa, joten käsittelen tässä vain sitä.B siis nostaa A:n pallon. Siinä ei vielä mitään ratkaisevaa tapahdu, mutta kun hän asettaa ko. pallon maahan niin tapahtuu montakin asiaa:
– A:n pallo muuttuu B:n palloksi. Tämä siis siksi, ettei A tiedosta B:n nostamaa palloa omakseen, joten ko. pallo on mikä tahansa pallo, joka ei ole osa näiden kavereiden peliä. B:n näkökulmasta tämä pallo on siis löytöpallo ja siten nostamisen jälkeen hänen omaisuuttaan
– B:n asettaessa löytämänsä pallon viheriölle hän laittaa uuden pallon peliin, ja samalla
– B:n alkuperäinen pallo katoaa (kts. Määritelmät: ’Kadonnut pallo / Lost ball’, kohta c)
Huomasin kirjoittaneeni osin potaskaa tuon lihavoidun osalta. B:n alkuperäinen pallo katoaa vasta sitten, kun hän lyö tuota asettamaansa palloa. Tilanteessa B nimittäin olisi vielä voinut korjata tilanteen asetettuaan pallonsa väärään paikkaan (sääntö 20-6). Varsinaiseen ratkaisuun tämä ei vaikuta, mutta tuo virheeni on syytä korjata, jottei kenellekään jää virheellistä käsitystä.
Osittain tämän takia haluaisinkin nähdä sen alkuperäisen selostuksen tapauksesta, eikä käännöstä. Täällä käsiteltiin hiljattain tapausta, jossa reiän reunalle laillisesti pelattu pallo liikkuu mailaa pallon taakse asetettaessa ja putoaa kuppiin. Tapaukseen saatiin jotain kautta R&A:n vastaus, ja siinä ei sovellettu sääntöä niin, että liikutettu pallo olisi pitänyt asettaa takaisin, vaan koukattiin 1-4 kautta jakamaan ainoastaan rankkareita, ja reikä oli pelattu loppuun.
Tässäkin tapauksessa voisi olla jotain samanlaisia aineksia.KL kirjoitti: (5.2.2011 21:17:51)
…
B siis nostaa A:n pallon. Siinä ei vielä mitään ratkaisevaa tapahdu, mutta kun hän asettaa ko. pallon maahan niin tapahtuu montakin asiaa:
– A:n pallo muuttuu B:n palloksi. Tämä siis siksi, ettei A tiedosta B:n nostamaa palloa omakseen, joten ko. pallo on mikä tahansa pallo, joka ei ole osa näiden kavereiden peliä. B:n näkökulmasta tämä pallo on siis löytöpallo ja siten nostamisen jälkeen hänen omaisuuttaan
…
Tuo lihavoitukin vielä ihmetyttää. A:n pallohan on vielä tallessa ja pelissä, kunnes B sen nostaa. Ja säännön 18-4 mukaan A:n pallo on taas pelissä kun B on sen takaisin asettanut. Tässä vaiheessa A voisi korjata virheensä ja putata palloaan. Missä vaiheessa A:n pelissä oleva pallo muttuu B:n korvaavaksi palloksi?
vieraspelaaja kirjoitti: (6.2.2011 11:08:38)
KL kirjoitti: (6.2.2011 9:49:38)
KL kirjoitti: (5.2.2011 21:17:51)
Jottei menisi ihan jahkailuksi, niin kerrotaan mistä on kyse. A:n osaltahan homma on jo klaari, mutta B:n kohtalo on vielä hakusessa, joten käsittelen tässä vain sitä.B siis nostaa A:n pallon. Siinä ei vielä mitään ratkaisevaa tapahdu, mutta kun hän asettaa ko. pallon maahan niin tapahtuu montakin asiaa:
– A:n pallo muuttuu B:n palloksi. Tämä siis siksi, ettei A tiedosta B:n nostamaa palloa omakseen, joten ko. pallo on mikä tahansa pallo, joka ei ole osa näiden kavereiden peliä. B:n näkökulmasta tämä pallo on siis löytöpallo ja siten nostamisen jälkeen hänen omaisuuttaan
– B:n asettaessa löytämänsä pallon viheriölle hän laittaa uuden pallon peliin, ja samalla
– B:n alkuperäinen pallo katoaa (kts. Määritelmät: ’Kadonnut pallo / Lost ball’, kohta c)
Huomasin kirjoittaneeni osin potaskaa tuon lihavoidun osalta. B:n alkuperäinen pallo katoaa vasta sitten, kun hän lyö tuota asettamaansa palloa. Tilanteessa B nimittäin olisi vielä voinut korjata tilanteen asetettuaan pallonsa väärään paikkaan (sääntö 20-6). Varsinaiseen ratkaisuun tämä ei vaikuta, mutta tuo virheeni on syytä korjata, jottei kenellekään jää virheellistä käsitystä.
Osittain tämän takia haluaisinkin nähdä sen alkuperäisen selostuksen tapauksesta, eikä käännöstä. Täällä käsiteltiin hiljattain tapausta, jossa reiän reunalle laillisesti pelattu pallo liikkuu mailaa pallon taakse asetettaessa ja putoaa kuppiin. Tapaukseen saatiin jotain kautta R&A:n vastaus, ja siinä ei sovellettu sääntöä niin, että liikutettu pallo olisi pitänyt asettaa takaisin, vaan koukattiin 1-4 kautta jakamaan ainoastaan rankkareita, ja reikä oli pelattu loppuun.
Tässäkin tapauksessa voisi olla jotain samanlaisia aineksia.
Minulla ei ole esittää muuta kuin oikea vastaus ilman mitään selvennyksiä (harvoinpa sääntötesteistä mitään selvennyksiä saakaan). Vastauksen perusteella olen etsinyt siihen johtavat sääntökohdat sekä niiden soveltamisen tähän tapaukseen. Se vastaus on tässä:
A incurs a two-stroke penalty for playing a wrong ball and must correct his error
before teeing off on the next hole. B has incurred a one-stroke penalty under R27
and an additional two-stroke penalty for a serious breach of playing from a wrong
place and must correct the error before teeing off on the next hole.Tuossa viittaamassasi tapauksessa muuten R&A:lta tuli ratkaisuksi kaksi eri vaihtoehtoa, mikä oli hyvin hämmentävää. Yllä esitit niistä vain sen toisen.
-
JulkaisijaArtikkelit