-
JulkaisijaArtikkelit
-
Diletantti kirjoitti: (25.11.2009 13:14:20)
osakkeenomistajan kuolema ei laukaise Vuosaari Golf Oy:n yhtiöjärjestyksen 7 §:ssä olevaa ehtoa ja osakkeenomistajan kuolinpesä pystyy käyttämään osakkeiden äänioikeutta aivan samalla tavalla kuin kuollut osakkeenomistaja ilman riskiä siitä, että osakkeiden laji muuttuu em. yhtiöjärjestysmääräyksen johdosta.Mitään ”äänioikeuden siirtoa” ei siis tapahdu vaan kuolinpesä ainoastaan käyttää vainajan puolesta osakkeisiin kuuluvia oikeuksia.
7§ Mikäli B-lajin osake luovutuksen kautta siirtyy muulle kuin B-lajin osaketta 04.02.2000 alkaen osakkeita omistavalle osakkeenomistajalle, osake muuntuu A-lajin osakkeeksi. (näin yhtiöjärjestyksessä)
Kyllä tälläisessä tapauksessa jossa pesä jää jakamattomaksi. Pesä on kuitenkin selvitetty ja omaisuus on siirretty pois vainajan nimistä. Testamentin tai perintökaaren mukaisille omistajille eli vainaja pääsee haudan lepoon myös tältä osin.
Jos pesä päätetään pitää kuitenkin käytännön syistä jakamattomana. Allekirjoittavat nämä kuolinpesän osakkaat valtakirjan sille joka pesää ovat valinneet hoitamaan, vaikka joku pesänosakkaista.
Eli vainaja ei enää ole kirjoissa eikä kansissa. Se on koko perunkirjoituksen tarkoitus ja se on pakko suorittaa vaikka sitten omaisuus jäisi kuolinpesän haltuun.
Sitten jos joku aikoo käyttää näiden B osakkeiden hallinta ja omistusoikeuksiaan vaikka yhtiökokouksessa on hänet merkittävä osakasluetteloon ja kun tämä tapahtuu katsoo Vuosaaren golf osakkeiden luovutuksen tapahtuneen, mikäli toimii lain mukaan.
Tämä taas laukaisee tämä klausulin joka on YJ. 7§
Osakasluettelo on julkinen ja siitä ón saatava kopio kohtulisia toimistokuluja vastaan.
Ballmarker kirjoitti: (27.11.2009 18:30:21)
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (27.11.2009 15:59:23)
Onko ’pökellyksen’ takana joku pisnesidea? PGA Pron GC-kurssit täyteen…hillot veks ja …Nimim. Auto omaksi pelkillä bensoilla!
Nyt en kyllä yhtään ymmärrä miten tuo liittyy tähän Vuosaari-aiheeseen. Ja mitä postaaja ylipäänsä haluaa viestiä?
Tuo halu jää yleensä epäselväksi tuon nimimerkin kyseeessäollen.
visionääri kirjoitti: (30.11.2009 11:56:09)
Diletantti kirjoitti: (25.11.2009 13:14:20)
osakkeenomistajan kuolema ei laukaise Vuosaari Golf Oy:n yhtiöjärjestyksen 7 §:ssä olevaa ehtoa ja osakkeenomistajan kuolinpesä pystyy käyttämään osakkeiden äänioikeutta aivan samalla tavalla kuin kuollut osakkeenomistaja ilman riskiä siitä, että osakkeiden laji muuttuu em. yhtiöjärjestysmääräyksen johdosta.Mitään ”äänioikeuden siirtoa” ei siis tapahdu vaan kuolinpesä ainoastaan käyttää vainajan puolesta osakkeisiin kuuluvia oikeuksia.
7§ Mikäli B-lajin osake luovutuksen kautta siirtyy muulle kuin B-lajin osaketta 04.02.2000 alkaen osakkeita omistavalle osakkeenomistajalle, osake muuntuu A-lajin osakkeeksi. (näin yhtiöjärjestyksessä)
Kyllä tälläisessä tapauksessa jossa pesä jää jakamattomaksi. Pesä on kuitenkin selvitetty ja omaisuus on siirretty pois vainajan nimistä. Testamentin tai perintökaaren mukaisille omistajille eli vainaja pääsee haudan lepoon myös tältä osin.
Jos pesä päätetään pitää kuitenkin käytännön syistä jakamattomana. Allekirjoittavat nämä kuolinpesän osakkaat valtakirjan sille joka pesää ovat valinneet hoitamaan, vaikka joku pesänosakkaista.
Eli vainaja ei enää ole kirjoissa eikä kansissa. Se on koko perunkirjoituksen tarkoitus ja se on pakko suorittaa vaikka sitten omaisuus jäisi kuolinpesän haltuun.
Sitten jos joku aikoo käyttää näiden B osakkeiden hallinta ja omistusoikeuksiaan vaikka yhtiökokouksessa on hänet merkittävä osakasluetteloon ja kun tämä tapahtuu katsoo Vuosaaren golf osakkeiden luovutuksen tapahtuneen, mikäli toimii lain mukaan.
Tämä taas laukaisee tämä klausulin joka on YJ. 7§
Osakasluettelo on julkinen ja siitä ón saatava kopio kohtulisia toimistokuluja vastaan.
Pökellyksesi viimeistä virkettä lukuun ottamatta olet edelleen täysin väärässä tässä(kin) asiassa. Asian oikea tila on sinulle kerrottu jo aiemmin, mutta jokin pakkomielle saa sinut jankuttamaan samaa asiaa yhä uudestaan. Ehdotan, että perunkirjoituksen toimittamisen jälkeen hankit otteen Vuosaari Golf Oy:n osakas- ja osakerekisteristä ja kerrot meille, kuka on ko. osakkeiden rekisteriin merkitty omistaja.
Lukuisat pökellyksesi eri viestiketjuissa osoittavat, ettei sinulla ole alkeellisintakaan käsitystä oikeudellisista asioista. Voin vain ihmetellä, mitkä ovat pökeltämisesi motiivit: jos olet oikeasti kiinnostunut juridiikasta, eikö olisi mielekkäämpää vaikka harrastusmielessä vähän opiskella asioita ennen kuin alat jakelemaan täydellisen tietämättömyyden tuomalla vakaumuksella pieleen meneviä neuvoja kenttäyhtiöiden yhtiöjärjestyksien tulkinnoista, osakeyhtiölain vahingonkorvaussäännöistä ja perintökaaren soveltamisesta.
Tämä sinun innokkuutesi tähän asiaan, alkaa varmaa ihmetyttämään myös muita palstalaisia. Itse kyllä uskon varmasti, että kuulut näihin hyvien liikejuristien harvaan joukkoon. Tyylikin on tuttu.
Mutta tosiasiat ovat tosiasioita ja laki on laki. Kuten olenkin jo useaan kertaan aikaisemmin ilmoittanut, ottakaa itse selvää asioista. Tässäkin on tälläinen tilanne syntynyt, josta jokaisen osakeenomistajan kannattaa olla kiinostunut ja selvittää asiaa.
Eli yksinkertaisesti pyytää ensinnäkin itselleen osakasluettelon B-osakkeen omistajista.
Kenttäyhtiön edustajia ei paljoa kannata uskoa tässä asiassa, koska kaikki ovat Mäenpään itsensä valitsemia. Hänellähän on ollut äänienemmistö kaikissa yhtiökokouksissa tähän menessä.
Nyt on Vuosaarelaisten todella syytä aktivoitua ja osallistua yhtiökokoukseen hyvin valmistuneena. Itselläni kuin toistaiseksi (ei vielä) ole vuosaaren osakkeita joudun seuraamaan sivusta.
Visionääri, usko nyt jo että mitään omistuksen/äänioikeuden siirtoa ei tapahdu ellei pesää jaeta.
Ballmarker kirjoitti: (30.11.2009 16:13:59)
Visionääri, usko nyt jo että mitään omistuksen/äänioikeuden siirtoa ei tapahdu ellei pesää jaeta.Kyllä osakasluetteloon on merkittävä se, joka ääni ja hallinta oikeuksia aikoo käyttää.
Pesähän selvitetään joka tapauksessa, vaikka se jakamattomaksi jäisikin. Eli nämä jotka tämän valtakirjan tälle pesänhoitajalle antavat ovat pesänosakkaat ei Rauno Mäenpää. Jos osakkeiden hallinta/omistusoikeuksia aikoo kayttää yhtiökokouksessa, täytyy tähän Rauno Mäenpään tilalle merkitä joku toinen nimi.
Ja silloin kuin tämä nimi vaihtuu. Katsoo Vuosaari golf luovutuksen tapahtuneen.
visionääri kirjoitti: (30.11.2009 16:33:17)
Jos osakkeiden hallinta/omistusoikeuksia aikoo kayttää yhtiökokouksessa, täytyy tähän Rauno Mäenpään tilalle merkitä joku toinen nimi.Ja silloin kuin tämä nimi vaihtuu. Katsoo Vuosaari golf luovutuksen tapahtuneen.
Ja se nimi on: Rauno Mäenpään kuolinpesä. Äänioikeutta käyttää kuolinpesän osakkaiden valtuuttama henkilö.
Se on Golf yhtiön kannalta aivan sama minkä se uuden ääni ja hallinta valtaa käyttävän ryhmittymän/henkilön nimi on vaikka kuolinpesä Rauno Mäenpää. Oleennaista on hallinta/omistus oikeuden muuttuminen joka merkitään osakeluetteloon ja tämä merkintä on se joka laukaisee tämän yhtiöjärjestyksen 7§ tarkoittaman muuntumisen.
visionääri kirjoitti: (30.11.2009 17:07:54)
Se on Golf yhtiön kannalta aivan sama minkä se uuden ääni ja hallinta valtaa käyttävän ryhmittymän/henkilön nimi on vaikka kuolinpesä Rauno Mäenpää. Oleennaista on hallinta/omistus oikeuden muuttuminen joka merkitään osakeluetteloon ja tämä merkintä on se joka laukaisee tämän yhtiöjärjestyksen 7§ tarkoittaman muuntumisen.Olet kyllä nyt suoraan sanoen ihan pihalla näistä asioista.
Osakkeet siirtyvät kuolinpesälle yleisseuraantona, eikä mitään saantoa tapahdu. Osakkeen omistusoikeus ei muutu mihinkään, vaikka osakeluetteloon omistajaksi merkitään kuolinpesä. Tämä ei voi laukaista konvertointia. Jos näin on Vuosaaressa tehty, on asiassa selkeästi toimittu virheellisesti.
Sinun logiikalla pelkkä osakkeenomistajan nimen vaihtaminen saisi aikaan osakkeen konvertoitumisen. Mitä jos osakkeenomistaja menee naimisiin ja ottaa puolisonsa sukunimen? Konvertoituuko osake?
visionääri kirjoitti: (24.11.2009 12:49:47)
Perustajan Mäenpää kuolema tuo 200-300 uutta osaketta markkinolle. Tähän saakka Mäenpään osakkeet ovat olleet B osakkeita eli vapaat yhtiövastikkeesta. Nyt kuitenkin yhtiösäännön mukaan niiden siirryttyä toisen omistukseen, ne muuttuvat A osakkeiksi.
Näin kirjoitit tämän ketjun avauksessasi 24.11. Mutta – kerran vielä – juridisesti mitään siirtoa ei tapahdu, jos pesä jätetään jakamatta.
Kun sinä visionääri kirjoitat täällä samoin kuin tuolla toisessa ketjussa kerta toisensa jälkeen täyttä potaskaa niin minkä johtopäätöksen siitä tekisit?
Sinullekin asia voi valjeta kuin selvität itsellesi vaikka sellaisen asian. Milloin katsotaan osakkeen luovutuksen tapahtuneen. Siis milloin Vuosaaren golfin kannalta katsoen osakkeiden luovutus on tapahtunut.
Tämä luovutuksen tunnusmerkit täyttyy silloin kuin Omistus ja hallitnta oikeudet siirtyvät ja milloin ne katsotaan siirretyksi on se ajankohta milloin tämä merkitä uudesta omistaja tahosta tehdään tähän osakasluetteloon.
Sillä onko tämä uusi omistaja jakamaton kuolinpesä ei ole Vuosaari golfin kannalta mitään merkitystä.
Diletantti ja hänen apuri Hörhö ovat kyllä tästä aisiasta perillä hyvin .
visionääri kirjoitti: (1.12.2009 17:35:36)
Sinullekin asia voi valjeta kuin selvität itsellesi vaikka sellaisen asian. Milloin katsotaan osakkeen luovutuksen tapahtuneen. Siis milloin Vuosaaren golfin kannalta katsoen osakkeiden luovutus on tapahtunut.Tämä luovutuksen tunnusmerkit täyttyy silloin kuin Omistus ja hallitnta oikeudet siirtyvät ja milloin ne katsotaan siirretyksi on se ajankohta milloin tämä merkitä uudesta omistaja tahosta tehdään tähän osakasluetteloon.
Sillä onko tämä uusi omistaja jakamaton kuolinpesä ei ole Vuosaari golfin kannalta mitään merkitystä.
Diletantti ja hänen apuri Hörhö ovat kyllä tästä aisiasta perillä hyvin .
Kyllä nyt on niin, että Visionääri ottaa ensin aapisen, sitten jonkun kielioppikirjan käteen ja vasta sen jälkeen rupeea edes haaveilemaan lakitekstiin tutustumisesta.
Siihen asti vaan kiltisti kuuntelee kun nuo lainoppineet sinua ilmaiseksi asiassa opastavat. Ei tarvi sitten mennä yhtiökokoukseen itseään munaamaan. Siellä kun joutuu esiintymään omalla nimellään ja kasvoillaan.
visionääri kirjoitti: (1.12.2009 17:35:36)
Sinullekin asia voi valjeta kuin selvität itsellesi vaikka sellaisen asian. Milloin katsotaan osakkeen luovutuksen tapahtuneen. Siis milloin Vuosaaren golfin kannalta katsoen osakkeiden luovutus on tapahtunut.Tämä luovutuksen tunnusmerkit täyttyy silloin kuin Omistus ja hallitnta oikeudet siirtyvät ja milloin ne katsotaan siirretyksi on se ajankohta milloin tämä merkitä uudesta omistaja tahosta tehdään tähän osakasluetteloon.
Sillä onko tämä uusi omistaja jakamaton kuolinpesä ei ole Vuosaari golfin kannalta mitään merkitystä.
Diletantti ja hänen apuri Hörhö ovat kyllä tästä aisiasta perillä hyvin .
Vuosaari Golfin yhtiöjärjestyksen 7 §:ssä osakkeen luovutuksella tarkoitetaan osakkeen omistusoikeuden siirtymistä yhdeltä oikeushenkilöltä toiselle oikeushenkilölle.
Osakkeenomistajan kuoleman yhteydessä ei tällaista omistusoikeuden siirtymistä tapahdu, koska kuolinpesä ei ole vainajasta erillinen oikeushenkilö vaan ainoastaan oikeudellinen termi, jota käytetään puhuttaessa vainajan varojen ja velkojen muodostamasta kokonaisuudesta. Tämän asian pitäisi ilmetä maallikollekin kohtuullisen helppotajuisesti alan perusteoksista. Kehotan tutustumaan esim. Aulis Aarnion ja Urpo Kankaan teokseen Suomen Jäämistöoikeus I (2000), s. 207 otsikon ”kuolinpesän oikeudellinen luonne” alla esitettyyn.
Sama kirja sivu 208 . Kuolinpesän oikeudellinen luonne .
Osakkaiden yläpuolelle ei siis muodostu itsenäistä uutta yksikköä, vaan kuolinpesä ovat osakkaat itse .
Eli kuolinpesän muodostavat perilliset jotka valtuuttavat kuolinpesän hoitajan valtakirjalla edustamaan omistamaansa kuolinpesää.
visionääri kirjoitti: (1.12.2009 18:31:01)
Sama kirja sivu 208 . Kuolinpesän oikeudellinen luonne .Osakkaiden yläpuolelle ei siis muodostu itsenäistä uutta yksikköä, vaan kuolinpesä ovat osakkaat itse .
Eli kuolinpesän muodostavat perilliset jotka valtuuttavat kuolinpesän hoitajan valtakirjalla edustamaan omistamaansa kuolinpesää.
Se, että osaa siteerata kirjallisuutta, ei näköjään edellytä asian ymmärtämistä. Jos tätä ymmärrystä ei löydy edes lukemisen jälkeen, en voi ikävä kyllä enempää auttaa. Kannettu vesi ei näet kaivossa pysy.
visionääri kirjoitti: (1.12.2009 17:35:36)
Sinullekin asia voi valjeta kuin selvität itsellesi vaikka sellaisen asian. Milloin katsotaan osakkeen luovutuksen tapahtuneen. Siis milloin Vuosaaren golfin kannalta katsoen osakkeiden luovutus on tapahtunut.Tämä luovutuksen tunnusmerkit täyttyy silloin kuin Omistus ja hallitnta oikeudet siirtyvät ja milloin ne katsotaan siirretyksi on se ajankohta milloin tämä merkitä uudesta omistaja tahosta tehdään tähän osakasluetteloon.
Sillä onko tämä uusi omistaja jakamaton kuolinpesä ei ole Vuosaari golfin kannalta mitään merkitystä.
Diletantti ja hänen apuri Hörhö ovat kyllä tästä aisiasta perillä hyvin .
Ei ole sattumaa, että kysymys on termistä ’luovutus’. Kyseessä on aktiivinen tekeminen/toimenpide. Sinä myös käytät tätä termiä ahkerasti tässä yhteydessä.
Kerropa se, miten kuollut ihminen voi luovuttaa osakkeen? Miten kuollout voi suorittaa luovutustoimen?
Äläkä vastaa, että testamentilla voidaan luovuttaa jotain kuoleman jälkeen. Näin ei ole asia siinä mielessä, mistä tässä ketjussa on kysymys. Tarkkaan ottaen testamentilla voidaan määrätä se, kenelle mitäkin myöhemmässä perinnönjaossa tulee luovuttaa/jakaa. Testamentti ei siirrä omistusoikeutta kuolinhetkellä.
Tämä termi luovutus esiintyy tässä Vuosaaren golf Oy yhtiöjärjestyksen 7 §. Siksi käytän sitä ’ahkerasti’.
Ainoa asia joka tässä merkitsee on se milloin vuosaaren golf katsoo tämän yhtiöjärjestyksessä mainitun luovutuksen tapautuneen. Tälläinen ääni ja hallintaoikeuksien vaihtuminen ja tämän merkitseminen osakeluetteloon on se millon osakeyhtiö katsoo luovutuksen tapahtuneen.
Se sitten miten nämä hallintaoikeudet on saatu käyttöön ei osakeyhtiöltä kiinosta se voi tapahtua myynnin seurauksena , lahjoituksen kautta , kuolinpesän kautta tai muuten tietenkin osakeyhtiö vaatii dokumentit asiasta ennekuin muutos merkitään osakeluetteloon.
Myös kirjanpitolaissa on oma tunnusmerkistö milloin kirjanpidollisesti katsotaan luovutuksen tapahtuneen. Näin se vain menee.
visionääri kirjoitti: (2.12.2009 13:23:35)
… Myös kirjanpitolaissa on oma tunnusmerkistö milloin kirjanpidollisesti katsotaan luovutuksen tapahtuneen. Näin se vain menee.Sä vajoot aina vaan syvemmälle suohon. Sulle on moneen kertaan koetettu selvittää että luovutus voi tapahtua vain kahden oikeushenkilön välillä. Pesä ei ole oikeushenkilö tai ainakaan vainaja. Oli kirjanpidossa sitten mitä tahansa.
kebax kirjoitti: (2.12.2009 14:15:29)
visionääri kirjoitti: (2.12.2009 13:23:35)
… Myös kirjanpitolaissa on oma tunnusmerkistö milloin kirjanpidollisesti katsotaan luovutuksen tapahtuneen. Näin se vain menee.Sä vajoot aina vaan syvemmälle suohon. Sulle on moneen kertaan koetettu selvittää että luovutus voi tapahtua vain kahden oikeushenkilön välillä. Pesä ei ole oikeushenkilö tai ainakaan vainaja. Oli kirjanpidossa sitten mitä tahansa.
Tai siis pesä on oikeushenkilönä sama kuin vainaja oli eläessään.
kebax kirjoitti: (2.12.2009 14:15:29)
visionääri kirjoitti: (2.12.2009 13:23:35)
… Myös kirjanpitolaissa on oma tunnusmerkistö milloin kirjanpidollisesti katsotaan luovutuksen tapahtuneen. Näin se vain menee.Sä vajoot aina vaan syvemmälle suohon. Sulle on moneen kertaan koetettu selvittää että luovutus voi tapahtua vain kahden oikeushenkilön välillä. Pesä ei ole oikeushenkilö tai ainakaan vainaja. Oli kirjanpidossa sitten mitä tahansa.
-Oikeus-subjekti on vain ihminen.
-Oikeusobjekti on lakitieteessä sellainen taho, joka voi saada oikeuksia tai tulla velvoitetuksi.
-Oikeushenkilö eli juriidinen henkilö on henkilöiden tai pääomien yhteenliittymä.
Lue lisää Wikipedistä ’oikeussubjekti ’ siellä vähän selviää lisää.
visionääri kirjoitti: (2.12.2009 14:42:05)
… Lue lisää Wikipedistä ’oikeussubjekti ’ siellä vähän selviää lisää.Tehäänkö niin että sä koitat lukea.
aakoo64 kirjoitti: (2.12.2009 14:38:05)
… Tai siis pesä on oikeushenkilönä sama kuin vainaja oli eläessään.Niin tokihan pesään esmes voi kohdistua vainajan jälkeenjättämiä oikeustoimia. Tällöin pesää kaiketi kuitenkin verrataan oikeushenkilöön jota se kuitenkaan ei virallisesti ole. Luulisin.
kebax kirjoitti: (2.12.2009 14:49:17)
aakoo64 kirjoitti: (2.12.2009 14:38:05)
… Tai siis pesä on oikeushenkilönä sama kuin vainaja oli eläessään.Niin tokihan pesään esmes voi kohdistua vainajan jälkeenjättämiä oikeustoimia. Tällöin pesää kaiketi kuitenkin verrataan oikeushenkilöön jota se kuitenkaan ei virallisesti ole. Luulisin.
Olennaista tässä on tämä osakeyhtiölainsäädäntö ei se mitä kuolinpesän osakkaat päättävät tehdä. Eli jakavatko he omistuksen vai päättävätkö käyttää ääni ja omistusoikeuttaan valtakirjan avulla.
Tästä otsikosta saa mehevät merimiesnaurut visionäärin äidinkielen osaamisesta ja ennen kaikkea juridiikan tuntemuksen johdosta.
Visionäärin olisi syytä ensinnäkin mennä äidienkielen kursseille ja sen jälkeen Wikipedian selaamisen sijasta suorittaa Helsingin yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan opintojaksoista esimerkiksi kauppaoikeus sekä perhe- ja jäämistöoikeus avoimessa yliopistossa.
Olen täysin samoilla linjoilla Diletantin ja muiden keskustelijoiden kanssa. Omaisuuden siirtyminen vainajalta kuolinpesälle ei ole omistusoikeuden siirtymistä koskeva saanto, vaan yleisseuraanto. Koska omistusoikeus ei siirry, kyseessä ei ole myöskään visionäärin uudelleen ja uudelleen jankuttama osakkeiden luovutus.
-
JulkaisijaArtikkelit