-
JulkaisijaArtikkelit
-
Perustajan Mäenpää kuolema tuo 200-300 uutta osaketta markkinolle. Tähän saakka Mäenpään osakkeet ovat olleet B osakkeita eli vapaat yhtiövastikkeesta. Nyt kuitenkin yhtiösäännön mukaan niiden siirryttyä toisen omistukseen, ne muuttuvat A osakkeiksi. Nyt tullee siis paljon tuloja yhtiölle. Mutta laskeeko tämä vastikkeen hintaa, vai laskeeko osakkeen arvo. Ei mitenkään yksi selitteinen juttu.
visionääri kirjoitti: (24.11.2009 12:49:47)
Perustajan Mäenpää kuolema tuo 200-300 uutta osaketta markkinolle. Tähän saakka Mäenpään osakkeet ovat olleet B osakkeita eli vapaat yhtiövastikkeesta. Nyt kuitenkin yhtiösäännön mukaan niiden siirryttyä toisen omistukseen, ne muuttuvat A osakkeiksi.Nyt tullee siis paljon tuloja yhtiölle. Mutta laskeeko tämä vastikkeen hintaa, vai laskeeko osakkeen arvo. Ei mitenkään yksi selitteinen juttu.
Ovatko nuo jotenkin toisensa pois sulkevia asioita? Tai ylipäätään joko/tai-vaihtoehtoja?
visionääri kirjoitti: (24.11.2009 12:49:47)
Perustajan Mäenpää kuolema tuo 200-300 uutta osaketta markkinolle. Tähän saakka Mäenpään osakkeet ovat olleet B osakkeita eli vapaat yhtiövastikkeesta. Nyt kuitenkin yhtiösäännön mukaan niiden siirryttyä toisen omistukseen, ne muuttuvat A osakkeiksi.Vuosaari Golf Oy:n yhtiöjärjestyksen 7 §:n mukaan: ”Mikäli B-lajin osake luovutuksen kautta siirtyy muulle kuin B-lajin osakkeita 04.02.2000 alkaen osakkeita omistavalle osakkeenomistajalle, osake muuntuu A-lajin osakkeeksi. Muunnettavaksi tulevasta B-lajin osakkeesta tulee yksi A-lajin osake.”
Osakkeenomistajan kuolema ei vielä sellaisenaan ole yhtiöjärjestyksen tarkoittama osakkeen luovutus. Kuolinpesä tulee kyllä osakkeenomistajan sijaan käyttämään osakkeisiin liittyviä oikeuksia, mutta osakkeen luovutuksesta voidaan puhua vasta kun kuolinpesä siirtää omistuksen uudelle osakkeenomistajalle.
Entäs jos kuolinpesä onkin vihamielinen nurkanvaltaaja, joka jakaa osakkeita Meri- Rastilan somaleille ja inkeriläispaluumuuttajille, en sano ryssille, ja osakkeen hinta näin sitten romahtaa!?
Johtaja XXL kirjoitti: (24.11.2009 14:44:40)
Entäs jos kuolinpesä onkin vihamielinen nurkanvaltaaja, joka jakaa osakkeita Meri- Rastilan somaleille ja inkeriläispaluumuuttajille, en sano ryssille, ja osakkeen hinta näin sitten romahtaa!?Toisaalta ne voisi vuokrata Paloheinän porukalle ja saada tällätavoin hieman tuloja pesälle. Siinä ei liene kysy senkaltaisesta ’luovuttamisesta’, joka muuttaisi osakkeet A-lajin osakkeiksi:)
Diletantille, tietysti osakkeet ovat kuolinpesän omaisuutta tässä vaiheessa. Perunkirjoitus kuitenkin täytyy suorittaa ajankuluessa ja sen jälkeen kuolinpesä jaetaan testamentin mukaan. Silloinhan jo, ennen uuden kauden alkua tämä pirtäisi olla jaettu, vaikka vaimo perisi kaikki, eikö niin.
Tämä mukaan Vuosaaren golf saa yli 200 vastikemaksua lisää kaudelle 2010.
visionääri kirjoitti: (24.11.2009 16:09:53)
Diletantille, tietysti osakkeet ovat kuolinpesän omaisuutta tässä vaiheessa. Perunkirjoitus kuitenkin täytyy suorittaa ajankuluessa ja sen jälkeen kuolinpesä jaetaan testamentin mukaan. Silloinhan jo, ennen uuden kauden alkua tämä pirtäisi olla jaettu, vaikka vaimo perisi kaikki, eikö niin.Tämä mukaan Vuosaaren golf saa yli 200 vastikemaksua lisää kaudelle 2010.
No tuohan putsaisi pesän vuosien kuluessa jopa tehokkaammin kuin juristi.
Kyllä perunkirjoituksen jälkeen pesä voi olla kokonaan tai osittain jakamatta hyvinkin pitkän ajan.
visionääri kirjoitti: (24.11.2009 16:09:53)
Diletantille, tietysti osakkeet ovat kuolinpesän omaisuutta tässä vaiheessa. Perunkirjoitus kuitenkin täytyy suorittaa ajankuluessa ja sen jälkeen kuolinpesä jaetaan testamentin mukaan. Silloinhan jo, ennen uuden kauden alkua tämä pirtäisi olla jaettu, vaikka vaimo perisi kaikki, eikö niin.Tämä mukaan Vuosaaren golf saa yli 200 vastikemaksua lisää kaudelle 2010.
Siis kun ei. Perukirja (siis ei Perun) pitää toki tehdä, mutta pesän jakamiseen se ei liity millään tavoin. testamentti taitaa elää parhaiten amerikkalaisissa viihdesarjoissa.
Kuolinpesä voidaan pitää jakamattomana vaikka kymmeniä vuosia.
Usein nimenomaan leski haluaa näin tehdä ettei tarvi antaa fyrkkaa muille perillisille koska itse voi käyttää omaisuudesta sitä mitä tarvitsee, yleensä asuntoa.Hienotunteisesti osataan golf-veljen poismenoon ottaa kantaa…
Toivottavasti lähipiiri ei vieraile täällä.
visionääri kirjoitti: (24.11.2009 16:09:53)
Diletantille, tietysti osakkeet ovat kuolinpesän omaisuutta tässä vaiheessa. Perunkirjoitus kuitenkin täytyy suorittaa ajankuluessa ja sen jälkeen kuolinpesä jaetaan testamentin mukaan. Silloinhan jo, ennen uuden kauden alkua tämä pirtäisi olla jaettu, vaikka vaimo perisi kaikki, eikö niin.Tämä mukaan Vuosaaren golf saa yli 200 vastikemaksua lisää kaudelle 2010.
Visionäärille,
Kuten tuossa jo aiemmin on todettu, perunkirjoitus ja perinnönjako eivät linkity esittämälläsi tavalla toisiinsa (muutoinkin kuin että jälkimmäiseen ei kannata yleensä ryhtyä ennen kuin edellinen on toimitettu).
Kun perinnönjako johtaisi vastikemaksujen kertymiseen huomattavalle osakemäärälle, ei nykyisessä markkinatilanteessa liene järkevää lähteä jakamaan kuolinpesässä olevia osakkeita. Toisaalta, jos perinnön saaja on omistanut 4.2.2000 lukien yhdenkin B-lajin osakkeen, ei konversiota B-lajin osakkeesta A-lajin osakkeeksi edes tapahdu.
Oma arvaukseni on, että Vuosaari Golf ei saa 200 uutta vastikkeen maksajaa kaudelle 2010. Osanottoni tästä jo etukäteen kaikille Vuosaari Golf Oy:n täällä vieraileville lähipiiriläisille.
Kyllä osakeluetteloon on tehtävä merkintä jos joku aikoo käyttää näiden osakkeiden valtaa. Silloin kyllä tämä laukeaa tämä B osakeille asetettu klausuli ja ne muuttuu A osakkeiksi vaikka kuolinpesän hoitaja tähän osakeluetteloon merkkittäisiinkin.
Eli näin ollen näiden yli 200 osakkeen tuomaa äänioikeutta ei voi käyttää ennen kuin tämä muutos osakeluetteloon merkitään. Toisin sanoen näillä osakeilla ei ole mitään arvoa ennen tätä merkintää joka tekee niistä A osakkeita.
visionääri kirjoitti: (24.11.2009 21:33:07)
Kyllä osakeluetteloon on tehtävä merkintä jos joku aikoo käyttää näiden osakkeiden valtaa. Silloin kyllä tämä laukeaa tämä B osakeille asetettu klausuli ja ne muuttuu A osakkeiksi vaikka kuolinpesän hoitaja tähän osakeluetteloon merkkittäisiinkin.Eli näin ollen näiden yli 200 osakkeen tuomaa äänioikeutta ei voi käyttää ennen kuin tämä muutos osakeluetteloon merkitään. Toisin sanoen näillä osakeilla ei ole mitään arvoa ennen tätä merkintää joka tekee niistä A osakkeita.
Mites diletantti tuo oikeesti menee? Katsotaanko kuolinpesälle siirtyneen potin siirtyneen eri omistajalle?
ts kirjoitti: (24.11.2009 22:28:27)
visionääri kirjoitti: (24.11.2009 21:33:07)
Kyllä osakeluetteloon on tehtävä merkintä jos joku aikoo käyttää näiden osakkeiden valtaa. Silloin kyllä tämä laukeaa tämä B osakeille asetettu klausuli ja ne muuttuu A osakkeiksi vaikka kuolinpesän hoitaja tähän osakeluetteloon merkkittäisiinkin.Eli näin ollen näiden yli 200 osakkeen tuomaa äänioikeutta ei voi käyttää ennen kuin tämä muutos osakeluetteloon merkitään. Toisin sanoen näillä osakeilla ei ole mitään arvoa ennen tätä merkintää joka tekee niistä A osakkeita.
Mites diletantti tuo oikeesti menee? Katsotaanko kuolinpesälle siirtyneen potin siirtyneen eri omistajalle?
Ei katsota.
Osakkeenomistajan kuoleman jälkeen yhtiön osakas- / osakeluetteloon merkintään kuolinpesä yhtiön osakkeenomistajaksi vainajan oikeudenomistajana ja sijaantulijana, ei siirron tai luvutuksen saajana. Merkintä edellyttää perukirjan tai toimittamista yhtiölle. Merkintä ei ole osoitus osakkeiden luovutuksesta tai siirrosta, eikä se saa aikaan osakelajien muuttumista Vuosaari Golfin yhtiöjärjestyksen 7 §:n tarkoittamassa tilanteessa. Kysymys on pelkästään toteavasta – ei oikeuksia luovasta – toimenpiteestä.
Kuolinpesän tultua merkityksi yhtiön osakas- ja osakerekisteriin osakkeenomistajaksi käyttää tämä samoja osakkeisiin liittyviä oikeuksia kuin muut saman lajin osakkeenomistajat, eli osakkeiden arvoon tällä ei ole mitään vaikutusta.
Pesänhän voi jättää näiltä osin jakamatta vaikkapa seuraavaksi sadaksi vuodeksi jos kuolinpesän osakkaat niin haluavat, jolloin mitään omistuksen siirtoa ei tapahdu. Mutta toisaalta, eikös asia ole niinkin että jos yksikin kuolinpesän osakas vaatii pesän jakoa niin silloin jako on toimitettava? Jolloin näiden yli 200 osakkeen kohtalo on kuolinpesän yhden osakkaan päätösten varassa.
Ballmarkerille. Niin, jos yksikin osakas vaatii niin pesä on jaettava, myös jos jollakin osakkaalla on ulosotossa avoimia laskuja, niin jakoon menee.
Diletantille: Kyllä oli epäselvästi kirjoitettu ei oikein selvittänyt mitään. Voiko edes ’sijaantulija’ termiä käyttää kuolinpesän ulkoisissa tapahtumissa. Ei Vuosaaren golf tässä ole kuolinpesänä – ja jos kyseessä on pelkästään toteavasta toimenpiteestä -ei oikeuksia luovasta, niin miten ihmeessä se äänioikeus siirtyy. Tyypillistä juristi jargonia.
Kyllähän ne osakeet voivat sinne kuolinpesään jäädä vaikka mailmantappiin, mutta jos äänioikeutta joku käyttää,luulen että ehto laukeaa.
visionääri kirjoitti: (25.11.2009 11:03:18)
Diletantille: Kyllä oli epäselvästi kirjoitettu ei oikein selvittänyt mitään. Voiko edes ’sijaantulija’ termiä käyttää kuolinpesän ulkoisissa tapahtumissa. Ei Vuosaaren golf tässä ole kuolinpesänä – ja jos kyseessä on pelkästään toteavasta toimenpiteestä -ei oikeuksia luovasta, niin miten ihmeessä se äänioikeus siirtyy. Tyypillistä juristi jargonia.Kyllähän ne osakeet voivat sinne kuolinpesään jäädä vaikka mailmantappiin, mutta jos äänioikeutta joku käyttää,luulen että ehto laukeaa.
Voit luulla mitä haluat ja jatkaa asiasta jankuttamista, mutta lopputulos asiassa on joka tapauksessa sama: osakkeenomistajan kuolema ei laukaise Vuosaari Golf Oy:n yhtiöjärjestyksen 7 §:ssä olevaa ehtoa ja osakkeenomistajan kuolinpesä pystyy käyttämään osakkeiden äänioikeutta aivan samalla tavalla kuin kuollut osakkeenomistaja ilman riskiä siitä, että osakkeiden laji muuttuu em. yhtiöjärjestysmääräyksen johdosta.
Mitään ”äänioikeuden siirtoa” ei siis tapahdu vaan kuolinpesä ainoastaan käyttää vainajan puolesta osakkeisiin kuuluvia oikeuksia.
Ilmeisesti nämä yksinkertaisetkaan oikeudelliset asiat eivät aina mene kaikille jakeluun. Asioita on vaikea selittää, jos lukijalla ei ole mitään käsitystä siviilioikeuden peruskäsitteistä. Itse en puolestani käsitä sitä, miksi joku lähtee näin heppoisilla eväillä vänkämään asioista, joista ei loppujen lopuksi mitään ymmärrä.
Osakekirja saadaan antaa vain osakeluetteloon merkitylle osakkeenomistajalle, vain tälläinen osakkeenomistaja voi käyttää ns. hallinointi oikeuksiaan yhtiössä. Näitä ovat esim. Läsnäolo- puhe- ja äänioikeus yhtiökokouksessa, sekä oikeus saada haluamansa asia yhtiökokouksen käsiteltäväksi.
Luetteloiden laatiminen ja ylläpitäminen on yhtiönhallituksen vastuulla, vaikka käytännön toimenpiteet olisi uskottu jollekkin yhtiön toimihenkilölle.
laiminlyönnistä voi seurata sakkorangaistus tai vahingonkorvaus vastuu.
Näin lukee kauppakamarin sivuilla.
Kyllä nyt näyttää siltä, että jos aikoo äänestää yhtiökokouksessa niin pitää olla asianmukaisesti rekisteröity osakeluetteloon. Käytännöt voivat vaihdella, mutta laki on laki.
visionääri kirjoitti: (27.11.2009 12:07:21)
Osakekirja saadaan antaa vain osakeluetteloon merkitylle osakkeenomistajalle, vain tälläinen osakkeenomistaja voi käyttää ns. hallinointi oikeuksiaan yhtiössä. Näitä ovat esim. Läsnäolo- puhe- ja äänioikeus yhtiökokouksessa, sekä oikeus saada haluamansa asia yhtiökokouksen käsiteltäväksi.Luetteloiden laatiminen ja ylläpitäminen on yhtiönhallituksen vastuulla, vaikka käytännön toimenpiteet olisi uskottu jollekkin yhtiön toimihenkilölle.
laiminlyönnistä voi seurata sakkorangaistus tai vahingonkorvaus vastuu.
Näin lukee kauppakamarin sivuilla.
Kyllä nyt näyttää siltä, että jos aikoo äänestää yhtiökokouksessa niin pitää olla asianmukaisesti rekisteröity osakeluetteloon. Käytännöt voivat vaihdella, mutta laki on laki.
Lähestulkoon virheettömästi olet onnistunut kauppakamarin sivuja siteeraamaan. Tuon kauppakamarin sivuilta ilmenevän seikan olin kyllä jo todennut viestissäni nro 15, eli että:
– osakkeenomistajan kuoleman jälkeen kuolinpesä merkitään yhtiön osakas- / osakeluetteloon osakkeenomistajaksi; ja
– rekisterimerkinnän jälkeen kuolinpesä käyttää samoja osakkeisiin liittyviä (varallisuus- ja hallinnointi)oikeuksia kuin muut osakkeenomistajat.
Miksi jatkat pökellyksiäsi tässä asiassa. Ei kai kenellekään ole voinut olla epäselvää se, että ainoastaan rekisteriin merkitty osakkeenomistaja (tai valtuuttamansa) voi käyttää osakkeisiin liittyvää äänioikeutta?
Diletantti kirjoitti: (27.11.2009 13:33:48)
visionääri kirjoitti: (27.11.2009 12:07:21)
Osakekirja saadaan antaa vain osakeluetteloon merkitylle osakkeenomistajalle, vain tälläinen osakkeenomistaja voi käyttää ns. hallinointi oikeuksiaan yhtiössä. Näitä ovat esim. Läsnäolo- puhe- ja äänioikeus yhtiökokouksessa, sekä oikeus saada haluamansa asia yhtiökokouksen käsiteltäväksi.Luetteloiden laatiminen ja ylläpitäminen on yhtiönhallituksen vastuulla, vaikka käytännön toimenpiteet olisi uskottu jollekkin yhtiön toimihenkilölle.
laiminlyönnistä voi seurata sakkorangaistus tai vahingonkorvaus vastuu.
Näin lukee kauppakamarin sivuilla.
Kyllä nyt näyttää siltä, että jos aikoo äänestää yhtiökokouksessa niin pitää olla asianmukaisesti rekisteröity osakeluetteloon. Käytännöt voivat vaihdella, mutta laki on laki.
Lähestulkoon virheettömästi olet onnistunut kauppakamarin sivuja siteeraamaan. Tuon kauppakamarin sivuilta ilmenevän seikan olin kyllä jo todennut viestissäni nro 15, eli että:
– osakkeenomistajan kuoleman jälkeen kuolinpesä merkitään yhtiön osakas- / osakeluetteloon osakkeenomistajaksi; ja
– rekisterimerkinnän jälkeen kuolinpesä käyttää samoja osakkeisiin liittyviä (varallisuus- ja hallinnointi)oikeuksia kuin muut osakkeenomistajat.
Miksi jatkat pökellyksiäsi tässä asiassa. Ei kai kenellekään ole voinut olla epäselvää se, että ainoastaan rekisteriin merkitty osakkeenomistaja (tai valtuuttamansa) voi käyttää osakkeisiin liittyvää äänioikeutta?
Lukaisepa saman henkilön (visionääri/Hole-On-None) kirjoituksia muissakin ketjuissa, niin ymmärtänet tuon jatkamisen.
Ehkäpä visionäärille on ylivoimaista ymmärtää, että kuolinpesän äänioikeutta voi käyttää pesän osakkaiden valtuuttamana valtakirjalla?
Onko ’pökellyksen’ takana joku pisnesidea? PGA Pron GC-kurssit täyteen…hillot veks ja …
Nimim. Auto omaksi pelkillä bensoilla!
Asiahan ei minulle mitenkään kuulu mutta…
eikös yleensä tällaiset suuret omistukset hoideta niin, että osakepotin omistaa joku firma ja mainittu henkilö on sitten omistanut tämän firman. Osakkeet omistaa kuolemantapauksessa edelleen tämä firma. Tämän omistajafirman omistukset voi ilman pahempia seurauksia (Vuosaari Golf OY:n suuntaan) siirtää edelleen. Alkuperäinen omistaja tahi kuolinpesä.
Olisi osoitus aikas huonosta liikemieskyvystä jos ei suurta omistusta ole näin järjestellyt.
Kaikki edelläoleva on puhdasta arvailua, ei perustu muuhun kuin pikku järkeilyyn asioiden mielekkäästä hoitotavasta.
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (27.11.2009 15:59:23)
Onko ’pökellyksen’ takana joku pisnesidea? PGA Pron GC-kurssit täyteen…hillot veks ja …Nimim. Auto omaksi pelkillä bensoilla!
Nyt en kyllä yhtään ymmärrä miten tuo liittyy tähän Vuosaari-aiheeseen. Ja mitä postaaja ylipäänsä haluaa viestiä?
-
JulkaisijaArtikkelit