-
JulkaisijaArtikkelit
-
Toivottavasti en nyt vaan sekoita pakkaa, mutta määritelmistä;
Korvaava pallo (Substituted Ball)
”Korvaava pallo” on alkuperäisen pallon sijaan peliin otettu pallo silloin, kun alkuperäinen pallo oli joko pelissä, kadonnut, ulkona tai nostettuna.Varapallo (Provisional Ball)
Säännön 27-2 mukaisesti pelattu pallo on ”varapallo”, jos se on pelattu vesiesteen ulkopuolelle mahdol lisesti kadonneen tai mahdollisesti ulkona olevan pallon vuoksi.Mä ainakin olen nyt sekaisin kuka tarkoittaa milloinkin varapalloa ja kuka korvaavaa palloa.
Kannattaa lukea se 27-2a/4 Three Balls Played from Same Spot; Only Second Ball Was Provisional Ball
Q: A player, believing his tee shot might be lost or out of bounds, plays a provisional ball. His provisional ball is struck in the same direction as the original ball and, without any announcement, he plays another ball from the tee. This ball comes to rest on the fairway. What is the ruling?
A: If the original ball is not lost or out of bounds, the player must continue play with that ball without penalty.
If the original ball is lost or out of bounds, the player must continue play with the third ball played from the tee as, when this ball was played without any announcement, it rendered the provisional ball lost, regardless of the provisional ball’s location. The player would lie 5 with the third ball played from the tee.
In both situations, the third ball bears a relationship only to the previous ball played, i.e. the provisional ball.qwert kirjoitti: (22.10.2013 14:04:44)
Nyt en oikein ymmärrä (todennäköisesti puutteellisen sääntötuntemukseni johdosta) tuota KL:n viimeistä kappaletta, jossa vain varapallolle lyödään korvaava pallo.Onko vastaava tilanne, jos lyös avauslyönnin metsään, ilmoitan lyöväni varapallon, lyön kyseisen varapallon metsään, totean vaikkapa että voi saatanan kuustoista ja lyön sitten tapani mukaan tiin päältä upean pitkän avauksen aivan keskelle väylää.
No, jostain syystä ihan ensimmäisenä lyömäni pallo löytyykin kun se on ihmeellisesti jostain väylälle pompannutkin. Jatkanko kylmästi sillä, totean, että kakkonen lähtee, vaikka EN ilmoittanut kolmatta kertaa avatessani, että varapallo lähtee?
Vai jatkanko viimeiseksi lyömälläni pallolla, ja kuudes lähtee ? Näin olen ainakin tähän asti luullut.
Kuten tuossa D27-2a/4:ssä (ja säännössä 27-2a Note) lukee, niin:
In both situations, the third ball bears a relationship only to the previous ball played, i.e. the provisional ball.
Aina kun lyödään varapallo tai korvaava pallo, niin se vaikuttaa vain ja ainoastaan siihen välittömästi kyseistä palloa ennen lyötyyn palloon. Siksi niin alkuperäisessä kuin tuon deccarinkin tilanteessa se kolmas tiiltä lyöty pallo vaikuttaa ainoastaan varapalloon, siis siihen toisena tiiltä lyötyyn palloon, ei lainkaan siihen ensimmäiseen. Joten tuossa omassa esimerkissäsi jatkat alkuperäisellä pallolla, jos se löytyy kentältä viiden minuutin kuluessa siitä, kun sitä on alettu etsiä.
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (22.10.2013 14:41:50)
Toivottavasti en nyt vaan sekoita pakkaa, mutta määritelmistä;
Korvaava pallo (Substituted Ball)
”Korvaava pallo” on alkuperäisen pallon sijaan peliin otettu pallo silloin, kun alkuperäinen pallo oli joko pelissä, kadonnut, ulkona tai nostettuna.Varapallo (Provisional Ball)
Säännön 27-2 mukaisesti pelattu pallo on ”varapallo”, jos se on pelattu vesiesteen ulkopuolelle mahdol lisesti kadonneen tai mahdollisesti ulkona olevan pallon vuoksi.Mä ainakin olen nyt sekaisin kuka tarkoittaa milloinkin varapalloa ja kuka korvaavaa palloa.
Alkuperäisessä casessä ensin lyötiin pallo tiiltä. Sen jälkeen lyötiin varapallo tuolle ensimmäiselle pallolle. Sen jälkeen lyötiin kolmas pallo, joka ei voinut olla varapallo (koska alkuperäistä oli jo käyty etsimässä), vaan siitä tuli korvaava pallo varapallolle, siis sille toisena lyödylle pallolle. Silloion varapallo määritelmän mukaan katosi, mutta alkuperäiseen pallon tuon varapallon katoaminen ei mitenkään vaikuta.
KL kirjoitti: (22.10.2013 12:22:17)
Alkuperäinen ei katoa, vaan pysyy pelissä, vaikka varapallolle lyödäänkin korvaava pallo. Vain tuo varapallo katoaa.Entä jos tiiauspaikalla ei lyödäkään varapalolle korvaavaa palloa, vaan nimenomaan sitä väylältä poimittua varapalloa?
PG kirjoitti: (22.10.2013 22:31:25)
KL kirjoitti: (22.10.2013 12:22:17)
Alkuperäinen ei katoa, vaan pysyy pelissä, vaikka varapallolle lyödäänkin korvaava pallo. Vain tuo varapallo katoaa.Entä jos tiiauspaikalla ei lyödäkään varapalolle korvaavaa palloa, vaan nimenomaan sitä väylältä poimittua varapalloa?
Eikös lopputulema ole aivan sama? Varapallo katoaa lyönnin ja matkan menetyksin täsmälleen samalla tavalla kuin alkuperäisessä esimerkissä. Ja edelleen sillä alkuperäisellä jatketaan.
KL kirjoitti: (23.10.2013 0:15:09)
PG kirjoitti: (22.10.2013 22:31:25)
KL kirjoitti: (22.10.2013 12:22:17)
Alkuperäinen ei katoa, vaan pysyy pelissä, vaikka varapallolle lyödäänkin korvaava pallo. Vain tuo varapallo katoaa.Entä jos tiiauspaikalla ei lyödäkään varapalolle korvaavaa palloa, vaan nimenomaan sitä väylältä poimittua varapalloa?
Eikös lopputulema ole aivan sama? Varapallo katoaa lyönnin ja matkan menetyksin täsmälleen samalla tavalla kuin alkuperäisessä esimerkissä. Ja edelleen sillä alkuperäisellä jatketaan.
Käytetyllä pallolla ei sinänsä ole merkitystä, koska sääntöä 27-1 sovellettaessa pallon voi vaihtaa toiseen. Tuli vain mieleeni, että varapallo tässä casessa oli lähempänä reikää, kuin alkuperäinen. Eli jos pelaaja olisi jatkanut varapallon paikalta, siitä olisi tullut pelissä oleva pallo ja alkuperäinen pallo olisi tuomittu kadonneeksi. Epäselvyys liittyykin varsinaisesti siihen, että jos pelaaja tuossa tilanteessa soveltaa sääntöä 27-1 tai 28, ratkaiseeko varapallon alkuperäinen paikka vai uusi paikka. Pelaajan aikomuksillahan on usein ratkaiseva merkitys siihen, miten tapaus tuomitaan. Miten tässä?
Edelliseen viestiini viitaten tulin itse siihen tulokseen, että jos pelaaja soveltaa sääntöä 27-1 (kuten tässä), tehty lyönti korvaa edellisen lyönnin eikä varapallon sijainnilla ole merkitystä. Mutta OT: Miten on laita, jos pelaaja tuossa tilanteessa (varapallo lähempänä reikää kuin alkuperäisen todennäköinen sijainti) soveltaa sääntöä 28 b ja menee lyömään lipun suunnassa taaksepäin kauemmaksi reiästä, kuin missä alkuperäinen pallo todennäköisesti on. Tuomitaanko alkuperäinen pallo tuossa lyönnissä kadonneeksi?
PG kirjoitti: (23.10.2013 12:55:50)
Edelliseen viestiini viitaten tulin itse siihen tulokseen, että jos pelaaja soveltaa sääntöä 27-1 (kuten tässä), tehty lyönti korvaa edellisen lyönnin eikä varapallon sijainnilla ole merkitystä. Mutta OT: Miten on laita, jos pelaaja tuossa tilanteessa (varapallo lähempänä reikää kuin alkuperäisen todennäköinen sijainti) soveltaa sääntöä 28 b ja menee lyömään lipun suunnassa taaksepäin kauemmaksi reiästä, kuin missä alkuperäinen pallo todennäköisesti on. Tuomitaanko alkuperäinen pallo tuossa lyönnissä kadonneeksi?Englanninkielinen sääntö sanoo
If he makes a stroke with the provisional ball from the place where the original ball is likely to be or from a point nearer the hole than that place
Mielestäni ei siis lasketa kadonneeksi tuosta syystä.
Hyvä keissi, josta vielä yksi kysymys.
Aiemmin todettua:
’In both situations, the third ball bears a relationship only to the previous ball played, i.e. the provisional ball.
Aina kun lyödään varapallo tai korvaava pallo, niin se vaikuttaa vain ja ainoastaan siihen välittömästi kyseistä palloa ennen lyötyyn palloon. Siksi niin alkuperäisessä kuin tuon deccarinkin tilanteessa se kolmas tiiltä lyöty pallo vaikuttaa ainoastaan varapalloon, siis siihen toisena tiiltä lyötyyn palloon, ei lainkaan siihen ensimmäiseen. Joten tuossa omassa esimerkissäsi jatkat alkuperäisellä pallolla, jos se löytyy kentältä viiden minuutin kuluessa siitä, kun sitä on alettu etsiä.’
Tässä tapauksessa väärää palloa pelattiin varapallon jälkeen, muuta koska väärällä pallolla pelattuja löyntejä ei lasketa, onkin ’välittömästi kyseistä palloa ennen lyöty pallo’ siis se varapallo, ja siksi siis 4 lähtee raffista?
Vai onko? On totta, että väärällä pallolla pelattuja lyöntejä ei lasketa tulokseen, mutta miten se on suhteessa välittömästi kyseistä palloa ennen lyötyyn palloon?
TomiM kirjoitti: (23.10.2013 14:41:08)
Hyvä keissi, josta vielä yksi kysymys.Aiemmin todettua:
’In both situations, the third ball bears a relationship only to the previous ball played, i.e. the provisional ball.
Aina kun lyödään varapallo tai korvaava pallo, niin se vaikuttaa vain ja ainoastaan siihen välittömästi kyseistä palloa ennen lyötyyn palloon. Siksi niin alkuperäisessä kuin tuon deccarinkin tilanteessa se kolmas tiiltä lyöty pallo vaikuttaa ainoastaan varapalloon, siis siihen toisena tiiltä lyötyyn palloon, ei lainkaan siihen ensimmäiseen. Joten tuossa omassa esimerkissäsi jatkat alkuperäisellä pallolla, jos se löytyy kentältä viiden minuutin kuluessa siitä, kun sitä on alettu etsiä.’
Tässä tapauksessa väärää palloa pelattiin varapallon jälkeen, muuta koska väärällä pallolla pelattuja löyntejä ei lasketa, onkin ’välittömästi kyseistä palloa ennen lyöty pallo’ siis se varapallo, ja siksi siis 4 lähtee raffista?
Vai onko? On totta, että väärällä pallolla pelattuja lyöntejä ei lasketa tulokseen, mutta miten se on suhteessa välittömästi kyseistä palloa ennen lyötyyn palloon?
varsinkin jos varapallona lyöty pallo oli lähempänä lippua kuin raffiin mennyt alkuperäinen, perustelut eivät oikein toimi. Siinä vaiheessa, kun pelaajan havaitsi pelanneensa väärällä pallolla, varapallo oli se, jolla olisi pitänyt jatkaa, jos aikoo jatkaa pelaamista eikä alkuperäisen etsimistä. En ole ollenkaan vakuttunut, etteikö alkuperäistä palloa kauempana/ lippua lähempänä olevan varapallon pelaamista voisi jatkaa lyömällä sen sijaan uuden pallon tiiltä, jos asiaa tarkastellaan pelkästään varapallon pelipalloksi muuttumisen kannalta. On ihan eri asia, lyökö kolme palloa tiiltä perä perää, vai käykö välillä etsimässä ensimmäistä, nostamalla toisen väylältä ja vasta sitten kolmannen tiiltä. Sama ongelma hiukan eri vinkkelistä syntyisi silloin, jos pelaaja olisi julistanut varapallon olevan pelaamattomassa paikassa ja valinnut vapautumisen niin paljon taaksepäion lipun linjassa että droppauspaikka olisi kauempana lipusta kuin alkuperäisen pallon oletettu sijainti. En pitäisi mitenkään mahdottomana, että ratkaisu muuttuisi R&A:ssa.
vieraspelaaja kirjoitti: (23.10.2013 16:29:32)
En ole ollenkaan vakuttunut, etteikö alkuperäistä palloa kauempana/ lippua lähempänä olevan varapallon pelaamista voisi jatkaa lyömällä sen sijaan uuden pallon tiiltä, jos asiaa tarkastellaan pelkästään varapallon pelipalloksi muuttumisen kannalta.Siitä tässä juurikin on kyse. Mikään sääntö ei tosin edellytä varapallon muuttumista alkuperäiseksi palloksi, aivan kuten tuo D27-2a/4 meille hyvin täsmällisesti kertoo. Saman kertoo säännön 27-2a Huomautus,
vieraspelaaja kirjoitti: (23.10.2013 16:29:32)
On ihan eri asia, lyökö kolme palloa tiiltä perä perää, vai käykö välillä etsimässä ensimmäistä, nostamalla toisen väylältä ja vasta sitten kolmannen tiiltä.Löydätkö jonkin sääntökohdan tukemaan väitettäsi?
Itse (ja ne, joiden kanssa olen tätä pohtinut) olen löytänyt sen, ettei varapalloa voi lyödä sen jälkeen, kun tiiltä on poistuttu etsimään (mitä tahansa) palloa. Ja sen, että tällaisesta pallosta tulee automaattisesti korvaava pallo sille edelliselle pallolle, oli se sitten varapallo tai jokin muu. Missään ei sanota, että tällainen korvaava pallo korvaisi kaikki edelliset pallot. Myöskään missään ei kielletä nostelemasta palloja, jotka eivät ole pelissä.
Kuulen mielelläni perustelusi tuohon näkemykseesi.
TomiM kirjoitti: (23.10.2013 14:41:08)
Tässä tapauksessa väärää palloa pelattiin varapallon jälkeen, muuta koska väärällä pallolla pelattuja löyntejä ei lasketa, onkin ’välittömästi kyseistä palloa ennen lyöty pallo’ siis se varapallo, ja siksi siis 4 lähtee raffista?Vai onko? On totta, että väärällä pallolla pelattuja lyöntejä ei lasketa tulokseen, mutta miten se on suhteessa välittömästi kyseistä palloa ennen lyötyyn palloon?
Väärän pallon pelaaminen ei koskaan vaikuta pelaajan minkään muun lyömän pallon kohtaloon. Väärän pallon lyömisen jälkeen ikään kuin unohdetaan se episodi, laitetaan 2 penaa korttiin ja jatketaan sääntöjen mukaan etsimällä se alkuperäinen pallo tai jatkamalla uudella tai mahdollisesti aiemmin lyödyllä varapallolla tai jollain muulla peliin laitetulla pallolla.
KL kirjoitti: (23.10.2013 16:47:42)
vieraspelaaja kirjoitti: (23.10.2013 16:29:32)
En ole ollenkaan vakuttunut, etteikö alkuperäistä palloa kauempana/ lippua lähempänä olevan varapallon pelaamista voisi jatkaa lyömällä sen sijaan uuden pallon tiiltä, jos asiaa tarkastellaan pelkästään varapallon pelipalloksi muuttumisen kannalta.Siitä tässä juurikin on kyse. Mikään sääntö ei tosin edellytä varapallon muuttumista alkuperäiseksi palloksi, aivan kuten tuo D27-2a/4 meille hyvin täsmällisesti kertoo. Saman kertoo säännön 27-2a Huomautus,
vieraspelaaja kirjoitti: (23.10.2013 16:29:32)
On ihan eri asia, lyökö kolme palloa tiiltä perä perää, vai käykö välillä etsimässä ensimmäistä, nostamalla toisen väylältä ja vasta sitten kolmannen tiiltä.Löydätkö jonkin sääntökohdan tukemaan väitettäsi?
Itse (ja ne, joiden kanssa olen tätä pohtinut) olen löytänyt sen, ettei varapalloa voi lyödä sen jälkeen, kun tiiltä on poistuttu etsimään (mitä tahansa) palloa. Ja sen, että tällaisesta pallosta tulee automaattisesti korvaava pallo sille edelliselle pallolle, oli se sitten varapallo tai jokin muu. Missään ei sanota, että tällainen korvaava pallo korvaisi kaikki edelliset pallot. Myöskään missään ei kielletä nostelemasta palloja, jotka eivät ole pelissä.
Kuulen mielelläni perustelusi tuohon näkemykseesi.
27-2b/10 on se, joka tässä huolestuttaa, jos varapallo siis oli pidemmällä kuin alkuperäinen, ja korvaavan pallon lyöminen. Pelkkä pelaamattomaksi julistaminen ja droppaus ei muuta alkuperäistä kadonneeksi, mutta kun uuden lyöminen muuttaa varapallon kadonneeksi, onko se myös muuttunut samalla kadonneeksi pelipalloksi, jonka jälkeen on samantekevää, löytyykö alkuperäinen vai ei. Siellä pohditaan myös sitä varapallon nostelua..
Varapallo muuttuu pelipalloksi, kun sitä lyödään lähempänä lippua kuin missä alkuperäinen on. Jos varapallo jonkin säännön nojalla nostetaan, pudotetaan paikkaan, joka on alkuperäistä kauempana lipusta, on kuitenkin jo pallon kanssa käyty pidemmällä. Toisaalta, loordien tapa tulkita on painottunut siihen, että se mitä ei ole kielletty, on sallittua, paitsi joskus.
Eikö säännön 10-2b huomautus aika yksileitteisesti (lyöntipelissä) kerro, mikä on (vara)pallon sijainti silloin, kun lyödään edelliseltä paikalta.
Kun (vara)pallon pelaamista jatkettiin pelaamalla edellisen lyönnin paikalta (tiiltä), se paikka oli se, jonka mukaan sijainti ratkaistaan. Toisin sanoen sijainti oli kauempana reiästä kuin alkuperäisen (oletettu) paikka.
Mikäli varapallon pelaamista olisi jatkettu vaikka ’lipun linjassa’ ja taaempaa kuin alkuperäisen oletettu sijainti, olisi pelattu paikka kuitenkin ollut se, missä varapallo sijaitsi; lähempänä reikää.
vieraspelaaja kirjoitti: (23.10.2013 19:36:40)
27-2b/10 on se, joka tässä huolestuttaa, jos varapallo siis oli pidemmällä kuin alkuperäinen, ja korvaavan pallon lyöminen. Pelkkä pelaamattomaksi julistaminen ja droppaus ei muuta alkuperäistä kadonneeksi, mutta kun uuden lyöminen muuttaa varapallon kadonneeksi, onko se myös muuttunut samalla kadonneeksi pelipalloksi, jonka jälkeen on samantekevää, löytyykö alkuperäinen vai ei. Siellä pohditaan myös sitä varapallon nostelua..Tuossa 27-2b/10 (ja sen viittaamassa 27-2b/9), ei kuitenkaan löydetä alkuperäistä. Eli ei ole olemassa muuta vaihtoehtoa edes pelipalloksi.
Q8 kirjoitti: (23.10.2013 20:13:52)
vieraspelaaja kirjoitti: (23.10.2013 19:36:40)
27-2b/10 on se, joka tässä huolestuttaa, jos varapallo siis oli pidemmällä kuin alkuperäinen, ja korvaavan pallon lyöminen. Pelkkä pelaamattomaksi julistaminen ja droppaus ei muuta alkuperäistä kadonneeksi, mutta kun uuden lyöminen muuttaa varapallon kadonneeksi, onko se myös muuttunut samalla kadonneeksi pelipalloksi, jonka jälkeen on samantekevää, löytyykö alkuperäinen vai ei. Siellä pohditaan myös sitä varapallon nostelua..Tuossa 27-2b/10 (ja sen viittaamassa 27-2b/9), ei kuitenkaan löydetä alkuperäistä. Eli ei ole olemassa muuta vaihtoehtoa edes pelipalloksi.
Totta, tilanne mutkistuu, kun pelaaja sekä lyö uuden pallon että jatkaa alkuperäisen etsimistä samanaikaisesti, eikä edes sano mitään. Jos asiaa ajattelee varapallon tarkoituksen kannalta eli ajansäästön kautta, tällainen edestakainen poukkoili ei siihen oikein sovi, eikä sekään’ että lyötyään varapallon voi /pyörähtää kentällä ja lyödä sangollisen palloja sen perään mitään iömoittamatta, jos vain alkuperäinen löytyy..
vieraspelaaja kirjoitti: (23.10.2013 19:36:40)
27-2b/10 on se, joka tässä huolestuttaa, jos varapallo siis oli pidemmällä kuin alkuperäinen, ja korvaavan pallon lyöminen. Pelkkä pelaamattomaksi julistaminen ja droppaus ei muuta alkuperäistä kadonneeksi, mutta kun uuden lyöminen muuttaa varapallon kadonneeksi, onko se myös muuttunut samalla kadonneeksi pelipalloksi, jonka jälkeen on samantekevää, löytyykö alkuperäinen vai ei. Siellä pohditaan myös sitä varapallon nostelua..Varapallo muuttuu pelipalloksi, kun sitä lyödään lähempänä lippua kuin missä alkuperäinen on. Jos varapallo jonkin säännön nojalla nostetaan, pudotetaan paikkaan, joka on alkuperäistä kauempana lipusta, on kuitenkin jo pallon kanssa käyty pidemmällä. Toisaalta, loordien tapa tulkita on painottunut siihen, että se mitä ei ole kielletty, on sallittua, paitsi joskus.
Varapallo muuttuu pelipalloksi (edelliselle pallolle), jos sitä pelataan lähempänä reikää kuin missä tuo edellinen luultavasti on. Alkuperäisessä esimerkissä varapalloa ei lainkaan pelata, vaan sille lyödään korvaava pallo. Mikään säännöissä ei siis tee varapalloa pelipalloksi missään vaiheessa.
KL kirjoitti: (23.10.2013 21:20:04)
vieraspelaaja kirjoitti: (23.10.2013 19:36:40)
27-2b/10 on se, joka tässä huolestuttaa, jos varapallo siis oli pidemmällä kuin alkuperäinen, ja korvaavan pallon lyöminen. Pelkkä pelaamattomaksi julistaminen ja droppaus ei muuta alkuperäistä kadonneeksi, mutta kun uuden lyöminen muuttaa varapallon kadonneeksi, onko se myös muuttunut samalla kadonneeksi pelipalloksi, jonka jälkeen on samantekevää, löytyykö alkuperäinen vai ei. Siellä pohditaan myös sitä varapallon nostelua..Varapallo muuttuu pelipalloksi, kun sitä lyödään lähempänä lippua kuin missä alkuperäinen on. Jos varapallo jonkin säännön nojalla nostetaan, pudotetaan paikkaan, joka on alkuperäistä kauempana lipusta, on kuitenkin jo pallon kanssa käyty pidemmällä. Toisaalta, loordien tapa tulkita on painottunut siihen, että se mitä ei ole kielletty, on sallittua, paitsi joskus.
Varapallo muuttuu pelipalloksi (edelliselle pallolle), jos sitä pelataan lähempänä reikää kuin missä tuo edellinen luultavasti on. Alkuperäisessä esimerkissä varapalloa ei lainkaan pelata, vaan sille lyödään korvaava pallo. Mikään säännöissä ei siis tee varapalloa pelipalloksi missään vaiheessa.
Korvaavaa palloa ei voi laittaa peliin minkä tahansa joutopallon tilalle:
Substituted Ball
A “substituted ball” is a ball put into play for the original ball that was either in play, lost, out of bounds or lifted.Yksinkertaistetaan asiaa hieman: Pelaaja lyö varapallonsa lähemmäs reikää kuin alkuperäisen pallon. Pelaaja ei etsi alkuperäistä lainkaan vaan lyö varapalloa ennen kuin alkuperäinen pallo löytyy, varapallo muuttuu pelipalloksi. Jos pelaaja pelkän lyömisen sijasta käy hakemassa varapallon, nostaa sen taskuunsa, ja kävelee takaisin tiille ja vielä LYÖ palloa sieltä ennen kuin alkuperäinen löydetään, hän on mielestäni sitoutunut jatkamaan varapallolla aivan yhtä lailla ja enemmänkin kuin pelkällä varapallon lyömisellä, ja varapallon ajatus ajan säästämisestä saa kyytiä. Pelaajalla olisi myös edelleen täydet 5 minuuttia aikaa etsiä alkuperäistä palloa, kun ei ole sitä vielä yhtään etsinyt. Pitääpä tehdä vähän kyselyjä..
vieraspelaaja kirjoitti: (23.10.2013 22:30:17)
Korvaavaa palloa ei voi laittaa peliin minkä tahansa joutopallon tilalle:
Substituted Ball
A “substituted ball” is a ball put into play for the original ball that was either in play, lost, out of bounds or lifted.
Ei niin, ainoastaan sen samasta paikasta lyödyn edellisen pallon tilalle, aivan kuten tuo lainaamasi sääntökohta kertoo.
Hämäävää tuossa tekstissä on se, että siinä käytetään termiä ’original ball’, joka voi viedä lukijan pahasti harhaan. Oikeampi termi olisi ’preceding ball’, mutta tarkoitus on tasan sama, korvaava pallo korvaa viimeksi lyödyn edellisen pallon, ei mitään muuta palloa.
KL kirjoitti: (23.10.2013 23:15:14)
vieraspelaaja kirjoitti: (23.10.2013 22:30:17)
Korvaavaa palloa ei voi laittaa peliin minkä tahansa joutopallon tilalle:
Substituted Ball
A “substituted ball” is a ball put into play for the original ball that was either in play, lost, out of bounds or lifted.
Ei niin, ainoastaan sen samasta paikasta lyödyn edellisen pallon tilalle, aivan kuten tuo lainaamasi sääntökohta kertoo.
Hämäävää tuossa tekstissä on se, että siinä käytetään termiä ’original ball’, joka voi viedä lukijan pahasti harhaan. Oikeampi termi olisi ’preceding ball’, mutta tarkoitus on tasan sama, korvaava pallo korvaa viimeksi lyödyn edellisen pallon, ei mitään muuta palloa.
Palaan asiaan kun saan kyselyyn vastauksen.
vieraspelaaja kirjoitti: (23.10.2013 22:30:17)
Yksinkertaistetaan asiaa hieman: Pelaaja lyö varapallonsa lähemmäs reikää kuin alkuperäisen pallon. Pelaaja ei etsi alkuperäistä lainkaan vaan lyö varapalloa ennen kuin alkuperäinen pallo löytyy, varapallo muuttuu pelipalloksi. Jos pelaaja pelkän lyömisen sijasta käy hakemassa varapallon, nostaa sen taskuunsa, ja kävelee takaisin tiille ja vielä LYÖ palloa sieltä ennen kuin alkuperäinen löydetään, hän on mielestäni sitoutunut jatkamaan varapallolla aivan yhtä lailla ja enemmänkin kuin pelkällä varapallon lyömisellä, ja varapallon ajatus ajan säästämisestä saa kyytiä.Mikä sääntö tukee tuota ajatusta?
Jos pelaaja lyö korvaavan pallon varapallolleen lyönnin ja matkan menetyksin, tuo pallo sääntöjen mukaan korvaa ainoastaan sen varapallon.
Mitä jos pelaaja haluaisi varmistaa, ettei joudu jatkamaan varapallollaan, jos alkuperäistä ei löydy ja siksi löisi varapallolleen korvaavan pallon? Vaihtoehtoja on monia, mutta edelleenkin lyöty pallo on vaikutussuhteessa ainoastaan sitä välittömästi aiemmin lyötyyn palloon, silloin kun pallot on lyöty samasta paikasta alkuperäisen casen tapaan.
Mielestäni varapallon pelaaminen sisältää kaikki varapalloon kohdistuvat lyönnit, rangaistuslyönnit sekä näihin lyönteihin tarvittavat toimenpiteet (droppaaminen, asettamien, tiiaaminen, etsiminen…).
Jos pelaaja palaa tiiauspaikalle, sovelletaan varapallon 2. lyönnille sääntöä 27-1. Pelaaja saa jatkaa varapallolla pelaamistaan, kunnes hän tulee sille kohdalle, jossa alkuperäinen pallo todennäköisesti on (27-2b) alkuperäisen pallon pysyessä vielä pelissä olevana pallona. Jos alkuperäinen pallo löytyy ajoissa (5 min), sillä jatketaan edellyttäen, että varapalloa ei ole pelattu em. paikalta tai sitä lähempänä reikää.
Jos varapallo on jo 1. lyönnillä pelattu samalle etäisyydelle tai lähemmäs reikää, kuin alkuperäinen luultavasti on, niin jo 2. lyönti tällä pallolla – vaikkapa sääntöä 27-1 soveltaen – muuttaa varapallon pelissä olevaksi palloksi ja sillä jatketaan.
Näin se on, ellei loordit toisin säädä… 🙁
Kaikkihan ovat samaa mieltä siitä, että tiiltä on lyöty kahdeksas (Dec 27-2/10). Ihmetellään millä jatketaan, lähteekö seuraavaksi yhdeksäs vaiko karheikosta neljäs.
PG kirjoitti: (23.10.2013 23:33:34)
Mielestäni varapallon pelaaminen sisältää kaikki varapalloon kohdistuvat lyönnit, rangaistuslyönnit sekä näihin lyönteihin tarvittavat toimenpiteet (droppaaminen, asettamien, tiiaaminen, etsiminen…).Jos pelaaja palaa tiiauspaikalle, sovelletaan varapallon 2. lyönnille sääntöä 27-1. Pelaaja saa jatkaa varapallolla pelaamistaan, kunnes hän tulee sille kohdalle, jossa alkuperäinen pallo todennäköisesti on (27-2b) alkuperäisen pallon pysyessä vielä pelissä olevana pallona. Jos alkuperäinen pallo löytyy ajoissa (5 min), sillä jatketaan edellyttäen, että varapalloa ei ole pelattu em. paikalta tai sitä lähempänä reikää.
Jos varapallo on jo 1. lyönnillä pelattu samalle etäisyydelle tai lähemmäs reikää, kuin alkuperäinen luultavasti on, niin jo 2. lyönti tällä pallolla – vaikkapa sääntöä 27-1 soveltaen – muuttaa varapallon pelissä olevaksi palloksi ja sillä jatketaan.
Näin se on, ellei loordit toisin säädä… 🙁
Yritin jo tuohon vastata (Varapallon sijainti, # 40).
Lainataan sääntökohta, jossa tarkastellaan pallon sijaintia eli miten määritellään etäisyys reiästä.
Rule 10 ORDER OF PLAY 10-2 Stroke Play b. During Play of Hole
…
Note: When it becomes known that the original ball is not to be played as it lies and the competitor is required to play a ball as nearly as possible at the spot from which the original ball was last played (see Rule 20-5), the order of play is determined by the spot from which the previous stroke was made. When a ball may be played from a spot other than where the previous stroke was made, the order of play is determined by the position where the original ball came to rest.
…
Kun palataan lyömään edelliseltä paikalta, pallon sijainti on nimenomaan se paikka. Tarkasteltavassa tapauksessa kahdeksas lähtee varmasta etäänpänä reiästä kuin alkuperäinen.
Siten varapallosta ei tule pelissä olevaa palloa sen muakisesti, että se pelattaisiin lähempää reikää, kuin missä alkuperäinen todennäköisesti on.
k. kirjoitti: (24.10.2013 9:12:41)
Kaikkihan ovat samaa mieltä siitä, että tiiltä on lyöty kahdeksas (Dec 27-2/10). Ihmetellään millä jatketaan, lähteekö seuraavaksi yhdeksäs vaiko karheikosta neljäs.
Missä vaiheessa mielestäsi varapallo muuttui pelipalloksi tässä alkuperäisessä esimerkissäni? Dec 27-2b/10:ssä varapallo muuttui pelipalloksi siinä vaiheessa, kun alkuperäinen katosi.
En siis ole samaa mieltä siitä, että tiiltä lyöty on kahdeksas. Muutenkaan se ei ole kahdeksas eikä edes seitsemäs, koska alkuperäinen löytyi. Lyöntejä ryhdytään laskemaan vasta sitten, kun tiedetään millä pallolla reikä sääntöjen edellyttämällä tavalla pelataan/pelattiin loppuun.
-
JulkaisijaArtikkelit