-
JulkaisijaArtikkelit
-
Q8 mistä ajantasaiset tasoitusmääräykset löysit? Minulla ei osunut silmään. Joskin etsin ainoastaan suomeksi.
Kappas. Oikein dekkareita myöden. Kiitos!
*Peukku*
Voisin olettaa, että SGL:n tasoitusmääräykset ovat vanhentuneet samalla kun EGA vuoden alussa julkaisi uudet tasoitusmääräykset. Niistä ei tuota 10. kappaletta löydy.
Kohta 2.7 näyttäisi olevan jotakuinkin samansisältöinen kuin tuo suomenkielinen kohta 10, joskaan mainintaa kahdesta tiipaikasta ei ole.
Täällä on herätetty henkiin ajatus, että kisoihin voitaisiin viritellä ihan oma kenttä sotkemalla eriväriset tiiauspaikat keskenään. Saataisiin aikaiseksi ihan uusi ennen pelaamaton kokonaisuus. Varmaan mielenkiintoinen kyhäelmä, mutta onko sen paikka juuri mestaruuskisoissa. Eikö sen kentän tulisi olla jo ennalta tiedossa, jos väylien pituuksiin tehtäisiin oleellisia muutoksia, esim.keltaisia palikoita siirrettäisiin valkoisille tiipaikoille. Vai kerrottaisiinko siitä vain kavereille.
Eiköhän alunperin ole ollut tarkoitus, että lyöntipaikka on ko. tiipaalun kohdalla ja sitä siirretään siitä sitten kulumisen takia eteen ja taaksepäin tarvittaessa. Vaihdellaan vähän kuin reikien paikkoja. Monesti keväällä saattaa olla palikat tykkänään toisilla alueilla ,mutta silloin on yleensä syynä huono tiialueen kasvuunlähtö tai tiipaikkaremontti.Ilmankos en niistä EGAn määräyksistä sitä löytänyt. Pitää vielä käydä se läpi oikein huolella.
konttinen47
Kuten mainitsin, ennen ainakin oli näin, jos ei viime aikoina ole muuttunut. Kohta 10.4.
Kohta 10.5 kannattaa myös lukea. Tykkänään eri asia on sitten, mikäli ei tasoitusmääräyksiä haluta noudattaa ja mitä määräyksien kohtaa. Onko sitten hyvä, että clubit tekevät omat tasoitusmääräyksensä ja myös sääntonsä.
Nämä ovat hyviä nämä sinun kysymykset. Voitaisiko säännöistä kysyä samalla lailla. Kyllä näillä matkoilla on merkitystä, mikäli edessä on esteitä. Saattavat suosia pitkäkyöntisiä kisoissa. Vertaaminen ammattilaisten kosoihin ontuu, koska nythän on kyse tasoituksien laskemisista. Oletko tosiaan sitä mieltä, ettei joitakin EGA:n määräyksiä tartte noudattaa.
Onko sääntöjen osalta sama asia, pilkunnussimisia ei tartte noudattaa.Sääntöjen kohdalla olen ehdoton, mutta tuo postaamani ”Note” antaa aika hyvin vapautta tulkinnoille näissä asioissa.
Myöskään tuo sääntöjen noudattaminen on sama kaikille, kuten myös pelattava kenttä. Kentän suhteen taas järjestävällä taholla on ymmärrys tilanteesta ja olosuhteista paljon parempi kuin kabinettien miehillä, jolloin kenttä voidaan ymmärryksellä saada määräyksiä paremmin vastaamaan niitä CR- ja Slopelukuja jotka sille on annettu. Mestisten osalta on vielä sekin huomioitava, että joissain tapauksissa on syytä helpottaa kenttää jossain määrin, jotta viimeisetkin saadaan maaliin ennen pimeää. Siksi näitä pitää tulkita maalaisjärjellä tiukan kirjaimellisuuden sijaan.
EGA:n tasoitusmääräykset ja koko slope-järjestelmä ovat kivijalka EGA-tasoituksen ylläpitämiseen. Tämä puolestaan tähtää siihen, että erilaisen taitotason pelaajat voisivat kilpailla toisiaan vastaan samoissa kilpailuissa. Ajatus on siis kaikin puolin kannatettava.
Kyseinen järjestelmäkokonaisuus on kuitenkin niin monen tekijän summa ja kompromissi, ettei se mitenkään kykene tuottamaan luotettavaa ja tasapuolista kohtelua kaikkien tasoitusryhmien pelaajille kaikkina vuodenaikoina ja kaikissa sääolosuhteissa. EGA:n tasoitusmääräyksiin sisällytetty CBA on jokseenkin säälittävä yritys kompensoida yksittäisen kisan olosuhteita. Lisäksi slope-järjestelmä kaikkine hienouksineen ja puutteineen ei ota huomioon vuodenaikoja eikä sääolosuhteita, jotka täällä Suomessa ovat varsin merkittävässä roolissa yksittäisen pelaajan näkövinkkelistä katsottuna.
Niinpä on täysin selvää, ettei tasoitusjärjestelmä ole absoluuttisen tarkka eikä edes tasapuolinen, joten tiipaikkojen siirteleminen sääolosuhteiden vuoksi ei murenna järjestelmän peruspilareita kovinkaan paljon. Kyse onkin siitä, että jotakin järjestelmää käytettäessä ja noudatettaessa hyväksytään ne rajat, jotka ko. järjestelmä tuottaa eikä kapinoida niitä vastaan vain sen vuoksi, että järjestelmä ei ole täydellinen.
Kenttää viritettäessä kannattaa miettiä myös sitä onko tasoituskelpoisuus se tärkein asia vai kenties pelattavuus, siis jos näitä kahta tuntuu olevan täysin mahdoton yhdistää. Toisaalta, kenen maailma kaatuu siihen, ettei kisakierros vaikuttanutkaan tasoitukseen…?
KL
Toisaalta, kenen maailma kaatuu siihen, ettei kisakierros vaikuttanutkaan tasoitukseen…?Tai että se vaikuttaa vaikka ei olekaan noudatettu määräyksiä vaan reagoitu olosuhteisiin?
Mitähän kertoo lyhennetty kenttä ja CBA -2?
Toisaalta, kenen maailma kaatuu siihen, ettei kisakierros vaikuttanutkaan tasoitukseen…?
Koska kaikki eivät näköjään ymmärtäneet tuota viestiäni muotoilen sen uudestaan:
Kenen maailma kaatuu siihen, että kenttää on muokattu siten, ettei se ole tasoituskelpoinen eikä kierros sen vuoksi vaikuta tasoitukseen?
Tämä siis tarkoittaa sitä, ettei ko. kierroksesta ole olemassa mitään CBA-kertoimia, koska kierros ei ole tasoituskelpoinen.
Tämä tietenkin edellyttää sitä, että kisan järjestäjä on ajan tasalla ja riittävän suoraselkäinen eikä katso asiaa läpi sormien. Jos kenttä ei ole tasoituskelpoinen, se ei siinä tapauksessa ole tasoituskelpoinen. Piste.
KL
Toisaalta, kenen maailma kaatuu siihen, ettei kisakierros vaikuttanutkaan tasoitukseen…?
Koska kaikki eivät näköjään ymmärtäneet tuota viestiäni muotoilen sen uudestaan:Kenen maailma kaatuu siihen, että kenttää on muokattu siten, ettei se ole tasoituskelpoinen eikä kierros sen vuoksi vaikuta tasoitukseen?
Tämä siis tarkoittaa sitä, ettei ko. kierroksesta ole olemassa mitään CBA-kertoimia, koska kierros ei ole tasoituskelpoinen.
Tämä tietenkin edellyttää sitä, että kisan järjestäjä on ajan tasalla ja riittävän suoraselkäinen eikä katso asiaa läpi sormien. Jos kenttä ei ole tasoituskelpoinen, se ei siinä tapauksessa ole tasoituskelpoinen. Piste.
Tai sitten todetaan tuon säädöksen olevan yksi älyttömyyksistä muiden tasoitusmääräysten joukossa eikä välitetä siitä. Sekään ei tuota kenellekään mitään haittaa ja itse voin erinomaisesti elää sen kanssa.
Niin ja kyllä se kone laskee sen CBA:n tiipaikoista riippumatta, joka sinunkin pitäisi ymmärtää, eli voin vastata itse tuohon kysymykseeni: Se -2 kertoo siitä, että olosuhteet lyhennetylläkin kentällä ovat vähintään riittävän vaikeat ja nimenomaan järjestäjä on ajan tasalla paljon määräyksiä paremmin.
Tähän voisi yleisestikin todeta, että kun mennään nenä kirjassa ilman mitään maalaisjärjen käyttöä, ei siitä hyvää seuraa. Pikemminkin päädytään vanhaan tilanteeseen, jossa reikien muovirinkulat ovat käytössä ja joku kertoo sen olevan sääntöjen vastaista. Toinen toteaa siihen sitten ”Mitä sitten” ja jatkaa töitään 😉
Mutta voithan sinä tulla vaikka Hyvinkäälle kertomaan, että kaikki viimeisen kolmen vuoden aikana pelatut tulokset pitää mitätöidä noiden asioiden seurauksena. Siis joka ainoa. Muista kertoa milloin tulet niin tulen katsomaan ilmeitä 😀
Nyt on näköjään pointtini mennyt ohi joiltakin, joten yritän vielä viimeisen kerran:
Miksi jokaisen kilpailukierroksen tulisi olla tasoituskelpoinen? Miksei voida hyväksyä sitä, ettei kierros ole tasoituskelpoinen, jos kentän pelattavuus sitä vaatii?
En kaipaa tähän vastauksia, kunhan heitän pohdittavaksi.
P.S. Aika moni liiton kilpailujen kisakierros on merkitty tasoituskelvottomaksi juurikin pelattavuuden ja ennen kaikkea pelinopeuden turvaamisen vuoksi. Tämä ei ole mitään uutta eikä kummallista.
KL
Miksi jokaisen kilpailukierroksen tulisi olla tasoituskelpoinen? Miksei voida hyväksyä sitä, ettei kierros ole tasoituskelpoinen, jos kentän pelattavuus sitä vaatii?
Kyllä mullakin on tuossa muutamia tiukkoja rajoja, kuten esim yli sallitun oleva siirtosääntö vie tasoituskelpoisuuden kyllä. Sitten on näitä harmaan alueen juttuja, joihin onneksi nykyään EGA:n säännötkin taipuvat kun sopivasti tulkiten lukee. Hieno homma että siellä on ymmärretty höllentää määräyksiä ja antaa järjestäjälle lisää harkintavaraa.
Haloo! Onko jossain määritelty reiän sijoittaminen greenille? Mestiksissä oli esim. kairattu reikä kaksitasogreenin rinteeseen. Meillä on palaveri sunnuntaina ja haluaisin keskustelun pohjaksi mustaa valkoisella. Kiitos etukäteen.
Löytyy kilpailukäsikirjasta selkeä ohje
https://golf.fi/wp-content/uploads/sites/4/2016/03/KPK-2009.pdf
Sivulta 135 löytyy teksti: Pinnan pitäisi olla lähellä vaakatasoa 60-100 cm säteellä reiästä. Lippua ei saa sijoittaa kolmea metriä lähemmäksi viheriön hyvin kaltevaa osaa tai vanhaa reiän kohtaa. Jos reikä joudutaan vi- heriön pinnamuodon vuoksi laittamaan kaltevaan osaan, on kuppi asetettava pystysuoraan eikä rinteen suuntaisesti. Pelattaessa palloa reiän yläpuolelta on se kyettävä pysäyttämään lähelle reikää.
Tässä ekaa kertaa kun lipunpaikkoja merkkaa (etuysi merkattu) pakko sanoa että greenit näyttääkin nyt ihan erilaiselta mitä pelatessa 🙂
Tokihan ne on kolmen vuoden ajalta jo tuttuja, että kyllä niistä paikat löytyy. Omaan myös ihan kohtuullisen pelitason, joten uskon ymmärtäväni aika hyvin myös asian pelillisestä näkökulmasta.
Ongelma varmaan alkaa tosiaan olemaan kun mennään nopeisiin 3 m stimpeihin ja pitäisi esim mestikoissa peräkkäisinä päivinä löytyä kolme eri lipunpaikkaa. Useammasta puhumattakaan.
Mutta ihan mielenkiintoista. Usein tulee näistä maristua (ei tosin kotikentällä, täällä on yleensä ihan hyvät lipunpaikat). Saas nähdä millaista kitinää sunnuntaina kisan jälkeen saa 🙂
Noh, tosi iisit paikathan nuo on. Pari vähän tiukempaa.
Kiitos, ts! Tämän tekstin minä niille sunnuntaina syötän!
Kyllä tarkoituksena on pelata ko.tiipaikan mittapaalujen kohdalta kaikilla kentillä. Siitä sitten siirretään tiipalikoita joko eteenpäin tai taaksepäin riippuen puhtaasti tiipaikkojen kulumisesta. Kenttä kuitenkin pyritään pitämään siinä mitassa, mikä se on sloupatessa ollut.
Muunvärisille tiiauspaikoille ei lyöntipaikkaa siirretä muutoin kuin pakottavissa tapauksissa, esim. pinnan kuluneisuus, tiipaikan remontti ja joskus myös sääolot, jos kenttä ei muutoinkaan ole tasoituskelpoinen. Täytyy huomioida, että sekä liian helpoksi että vaikeaksi tehty kenttä slouppauksen suhteen vääristää aina tasoitusta, joka ei ole varmastikaan tämän tasoituskelpoisuuden tarkoitus. Vaikeaksi viritetty kenttähän pitkittää peliaikoja ja antaa huonon kuvan kentästä tasoitusmielessä. Liian helppo, varsinkin mestiskenttä, antaa taas pelaajille auvoisen kuvan itsestään. Siitä ei marista, mutta vaikesta kentästä maristaan. Täytyy ottaa myös huomioon, että näitä ohjeita noudatetaan, jotta tasapuolisuus säilyisi myös näissä tasoituksen määräytymisasioissa. Vaarana on myös se, että kentät alkavat kilpailla myös tasoituksen laskentahommissa. Minä en ainakaan antaisi puuttua tällaisen kentän toimintaa oman tasoitukseni muutoksiin.
Lisäksi voidaan kysyä, antaako säännöt myöten muuttaa ja miten paljon kentän lyöntipaikkoja ja väylien pituutta ilman ennakkoilmoitusta, vasta kilpailukierroksen aikana. Tähänhän ei silloin voi harjoittelun kautta valmistautua.Kyllä minä pidän kyseenalaisena sellaisia toimenpiteitä. jos pelattavuuden, pelinopeuden tai säätilan takia tiimerkkejä siirrellään oleellisesti ja siitä huolimatta kenttä pysyy tasoituskelpoisena. Tällöin pidetään vallitsevaa slouppausta kyllä pilkkana. Varsinkin, mikäli tiimerkkejä siirrellään jopa muille tiialueille. Kenttä saa herkästi tasoitushuijarin maineen ja siitä ei tahdo päästä irti. Pitäisi vain kylmästi julistaa silloin kenttä tasoituskelvottomaksi. eikä sopivasti ohjeita kiertäen pitää sitä väkisin tasoituskelpoisena. Ja voihan kentän vaikkapa sloupata tykkänään uudelleen.
+++++
Kyllä minä pidän kyseenalaisena sellaisia toimenpiteitä. jos pelattavuuden, pelinopeuden tai säätilan takia tiimerkkejä siirrellään oleellisesti ja siitä huolimatta kenttä pysyy tasoituskelpoisena. Tällöin pidetään vallitsevaa slouppausta kyllä pilkkana.Tässähän kylläkin käy juurikin päinvastoin, eli olosuhteisiin reagoimalla kenttä saadaan pelaamaan jokseenkin slopen mukaisilla arvoilla, aina ei edes voida tiitä siirtää niin paljon eteen että sekään riittäisi.
Tämä asia selittyy sillä, että slopea määriteltäessä pisteytyksen yksi perusta on avauslyönnin pituus. Kun se sitten olosuhteiden johdosta onkin 40-50m lyhyempi, ei 25m siirto riitä alkuunkaan paikkaamaan tuota eroa.
Tällä pituudella leikkimisellä on omat vaaransa. Esim. päivän kestävissä lähdöissä tuuli saattaa muuttua tyynestä aina 10 mertriin sekunnissa ja pouta rankkasateeksi. Miten näihin olosuhteisiin reagoidaan. Silloin ei tosiaan tämä 25 metriä riitä alkuunkaan paikkaamaan tätä eroa. Kyllä se vain niin on, että kenttä ei ole tasoituskelpoinen riippumatta siitä, miten paljon näillä pituusmuutoksilla leikitään. Kyllä nämä uudet määräyksetkin ahtaasti tulkiten kieltävät lyöntipaikkojen siirrot eri tiiausalueille ilman päteviä syitä, niin että kentän tasoituskelpoisuus säilyisi.
Tämä ei nyt ole kohdistettu mitenkään plussapötköön, vaikka hänen viestistään tämä tuli mieleeni:
Jos otamme oletukseksi sen, mitä ts sanoi, suuri osa kentistä on jatkuvasti pilkuntarkasti tasoitusmääräyksiä katsoen tasoituskelvoton. Ainakin meidän kenttä on noiin 99 % ajasta, paitsi silloin jos minä valtavalla rähinällä sen tasoitukselpoiseksi välillä pakotan. ts:hän sanoi samaa. Prosentit olivat muutaman pykälää alemmat, ja ts ei puhunut mitään rähisemisestä, mutta muuten sama ajatus.
Minä kuukausikisoihin tei radikaalin päätöksen ja muutin kenttää. Osa porukasta pelaa kentällä 200 kierrosta / kausi, päätin tarjota kerrankin jotain uutta ja mielenkiitoista. Mitä kovempi pelimies, sitä enemmän he muutoksesta tykkäsi.
Mutta aivan käsittämättömän huvittavaa oli, että kentän muutoksista nousi muutaman klubimme itkupillin toimesta aivan käsitämättömän koominen show. Ja kaikkein koomisinta oli, että he pelasi PB sarjassa keltaisilta ja valitti LP sarjan valkoisista tiiboxeista, eli pelasivat vielä aivan eri kilpailussa 😀
Eli siis kysymys: Kun tiedän että näillä meidän klubin itkupilleillä ei ole pienintäkään käsitystä mistä kenttä on mitattu, minkä mittainen se pitäisi olla, tai milaiset tasoitusmääräykset ylipäätäänkään on, onko yleensä muutosvastarinta oikeasti lukenut ja tutustunut huolella tasoitusmääräyksiin ja onko he varmoja että he eivät pelaa jatkuvasti tasoituskelvottomalla kentällä?
Oletko esimerkiksi plussapötkö lukenut Q8:n linkittämäm tasoitusmääräyksen ja ts:n linkittämän kenttäoppaan kun niin hanakasti puhut tasoituskelvottomasta kentästä? Oletko varma että kenttäsi ei ole tasoituskelvoton kaiken aikaa? Meidän itkupillit eivät ole ja silti he puhuvat kentän tasoituskelvottomuudesta. Ymmärtämättä että muutosten jälkeen kenttä oli tasoituskelpoisempi kuin 95 % muusta ajasta.
Ja korostan, tämä ei ollut hyökkäys sinua +++++ kohtaan, vaan paloi vähän pinna noille meidän klubin itkijöille, puhun asiasta yleisesti ottaen.
Luulen että suurella osalla niistä jotka kentän tasoituskelpoisuudesta puhuvat, ei ole aavistustakaan mitä se oikeasti tarkoittaa. Epäilen että ts puhuu tästä samasta.
Minä en kylläkään sitä usko,että monikaan kenttä on tällä hetkellä tasoituskelvoton, niinkuin totesit. Ja kyllä suuri osa pelaajista tietää, milloin kenttä on tasoituskelpoinen ja milloin ei. Esim. tänä kesänä en ole nähnyt yhdelläkään pelaamallani kentällä tiipalikoita vierailla tiialueilla. Kaikki paalut ovat olleet sillä alueella, jolla on mittapaalut. Yleensä vanhankin tasoitusmääräyksen mukaan ei juuri kenttä ollut koskaan tasoituskelvoton, mikäli lyöntipaikka on alueella, jossa mittapaalu sijaitsee.
Olen myös ollut tilaisuudessa parikin kertaa, kun kenttä on sloupattu. On melko yksinkertainen operaatio. Suurin tekijä on kentän pituus ja no. aloituslyönti. Täytyy myös honata se, että kenttä on tasoituskelpoinen siinä tapauksessa, että se täyttää nämä ehdot, mitä tasoitusmääräyksissä sanotaan. Näillä määräyksillähän on se tarkoitus, että silloin eri kenttien slouppiluvut ovat edes jotenkin yhteneväiset. Lukaseppa KL:n viestit 11.8 illalla, kaikki kolme viestiä, niissä on asiaa ja Kl on liittotuomarina varmaan paininut näitten asioitten parissa enempi kuin me kaikki muut yhteensä. Ja minäkin kysäsen, että MIKSI KENTÄN PITÄÄ OLLA TASOITUSKELPOINEN KAIKISSA KILPAILUISSA??
Toistan vieläkin, että kenttä on aika mahdoton saada tasoituskelvottomaksi, mikäli tiipalikoita ei ala heitellä sellaisille alueille, jotka ovat väärän värisiä.
Miten kauan sinä olet muutoin paininut näitten tasoitusmääräysten kanssa? Minulle jäi sellainen kuva, että asia oli sinulle varsin uusi??Miten kauan sinä olet muutoin paininut näitten tasoitusmääräysten kanssa? Minulle jäi sellainen kuva, että asia oli sinulle varsin uusi??
Käsittämättömän lapsellinen kommentti. Täysin vastaava jos minä kysyisin sinulta:
”Miten kauan sinä olet muutoin kirjoitellut tänne tuolla nimimerkillä? Minulle jäi sellainen kuva, että asia on sinulle varsin uusi??”
Täysin yhtä merkityksetön ja lapsellinen. Tämän tasoiseen keskusteluun en valitettavasti lähde mukaan.
Ja kyllä suuri osa pelaajista tietää, milloin kenttä on tasoituskelpoinen ja milloin ei.
Ei tiedä. Ei ihan varmasti tiedä. Eikä juuri ketään asia edes kiinnosta.
Olen myös ollut tilaisuudessa parikin kertaa, kun kenttä on sloupattu. On melko yksinkertainen operaatio.
Ai on? Olitko mukana koko päivän vai vain varttitunnin?
-
JulkaisijaArtikkelit