Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Mikä on svingi? Voimantuotto vol. 2
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kommentoin heilurisvingiä, joka mielestäni on kyseessä jos voimantuotto gripin kulun suuntaan lopetetaan kokonaan osumaan mennessä niin kuin aloitusviestissäsi kirjoitit.
Ymmärsin viestistäsi kyllä myös tarkoittavasi että osumahetkellä voimaa tuotetaan vain varren suuntaisesti?
Voihan olla että ymmärsin kokonaan väärin? ; )PeWin kirjoitti: (18.6.2013 11:59:08)
osumahetkellä voimaa tuotetaan vain varren suuntaisesti?Hyvin liki tuota tilanne on hyvillä pelaajilla osuman kohdalla. Vahva positiivinen tukivoima tuossa kohtaa on harvinainen ilmiö heillä. Tätä ennen tilanne on …..öööö…… jännä. Tästä kerron lisää ehkä……..joskus.
data kirjoitti: (18.6.2013 13:23:20)
… Tästä kerron lisää ehkä……..joskus.Voi kun on salaista…
No, netti on pullollaan ihan julkista tietoa näistä(kin) asioista.
Vaikea kuvitella, että sinä data, tai B, tai ts, tai kukaan muukaan nyt yhtäkkiä kaukaisessa Suomessa olisi saanut mitattua jonkun mullistavan asian, jota kukaan golftutkija, -valmentaja tai -välinevalmistaja ei olisi missään koskaan huomannut.
Tietysti joku voi olla sellainen nero, että mullistaa kaiken, ja huomataan että kaikki muut ovat aina olleet väärässä.
Itsestäni ainakin tiedän, että en ole sellainen nero, ja siksi olen elämässäni tottunut hankkimaan tietoa, ottamaan sitä vastaan (suodatettuna tietysti), ja olen huomannut, että varsinkin tutkimuksessa ja tieteessä, enemmistö on yleensä oikeassa.
Satunnainen lenkkeilijä kirjoitti: (18.6.2013 13:31:46)
data kirjoitti: (18.6.2013 13:23:20)
… Tästä kerron lisää ehkä……..joskus.Voi kun on salaista…
No, netti on pullollaan ihan julkista tietoa näistä(kin) asioista.
Vaikea kuvitella, että sinä data, tai B, tai ts, tai kukaan muukaan nyt yhtäkkiä kaukaisessa Suomessa olisi saanut mitattua jonkun mullistavan asian, jota kukaan golftutkija, -valmentaja tai -välinevalmistaja ei olisi missään koskaan huomannut.
Tietysti joku voi olla sellainen nero, että mullistaa kaiken, ja huomataan että kaikki muut ovat aina olleet väärässä.
Itsestäni ainakin tiedän, että en ole sellainen nero, ja siksi olen elämässäni tottunut hankkimaan tietoa, ottamaan sitä vastaan (suodatettuna tietysti), ja olen huomannut, että varsinkin tutkimuksessa ja tieteessä, enemmistö on yleensä oikeassa.
Olet tuossa varmasti oikeassa. Mitään merkittävää tietoa täältä Suomesta tuskin on ainakaan lähitulevaisuudessa vietävissä muualle. Tieto voi maailmalla kuitenkin olla usein palasina, on swingitietoutta, on välinetietoutta ym ym. Tieto on usein hajallaan eikä välineitä kokonaisuuden hahmottamiseen selkeästi ole ainakaan kaikkien saatavilla. Suomessa on esim. kehitetty tieteellistä laskentaa käyttävä tietokoneohjelma, joka kokoaa eri alueita yhteen ja mahdollistaa laajalti eri tekijöiden yhteisvaikutusten hallinnan. Toki tämä on syntyn puhtaasti harrastepohjalta.
Satunnainen lenkkeilijä kirjoitti: (18.6.2013 11:31:21)
Kansantajuinen paperi esim: http://www.golfswing.com.au/139
Oma käännöslyhennelmä, jos ei jollain englanti oikein taivu:Golfari pystyy tuossa vaiheessa swingiä saamaan mailan päähän [lihaksillaan] tuotettua noin 20 lb voiman. Tämä 20 lb on merkityksetön verrattuna 1400 lb voimaan, joka tulee mailan pään liike-energiasta.
Sä vaan nyt lähestyt asiaa kokonaan väärästä suunnasta edelleen. Ei kukaan puhu voiman lisäämisestä osuman aikana vaan sen säilyttämisestä irtoamishetkeen asti.
Ja toisekseen nuo kaikki postaamasi artikkelit ovat samaa fyysikoiden tarinaa mitä B/data täällä on jauhanut ja mekaanisiin laskelmiin perustuvia.
Mä en tiedä mitä mä oikeen sanoisin tuohon ’kaukaisessa Suomessa’ osuuteen. On se suomalainen itsetunto vaan kovin heikko, kun ei pysty näkemään, että meillä ihan oikeesti on tehty jotain varsin suurta tuolla alueella. Jostain syystä siitä ovat kovasti olleet kiinnostuneita kuulemaan suuressa Ameriikan maassa asti, kuten myös mailavalmistajat Japania myöten. Tosin en tiedä ymmärsitkö oikein kun sanoin toimivani alalla. Tarkoitin sillä nimenomaan golflyönnin mittausteknologian puolta, en opetustoimintaa.
Toisekseen siinä mitä mä kerron ei valmennuspuolella todellakaan ole enää mitään uutta. Osalle vanhoista menestysvalmentajista tuo on ollut aivan selvää jo jokusen kymmenen vuotta, eli siitä on turha yrittää mulle propseja antaa. Hienoa on ollut saada tuollaisten suurten nimien kanssa keskustella ja heidän näkemyksiään kuulla. Isoimpana lauseena mielessä ’Olette ensimmäinen taho joka todistaa sen mitä olemme aina tienneet, mutta emme pystyneet todistamaan’
data kirjoitti: (18.6.2013 13:23:20)
PeWin kirjoitti: (18.6.2013 11:59:08)
osumahetkellä voimaa tuotetaan vain varren suuntaisesti?Hyvin liki tuota tilanne on hyvillä pelaajilla osuman kohdalla. Vahva positiivinen tukivoima tuossa kohtaa on harvinainen ilmiö heillä. Tätä ennen tilanne on …..öööö…… jännä. Tästä kerron lisää ehkä……..joskus.
Voi voi… ei siinä tuoteta voimaa tuohon suuntaan. Sitä koitti moni ymmärtävä Manzellallekin selittää ja monin eri tavoin, menestyksettä. Se suuri voima varren suuntaisesti selittyy aivan muilla asiolla
ts kirjoitti: (18.6.2013 14:30:09)
Mä en tiedä mitä mä oikeen sanoisin tuohon ’kaukaisessa Suomessa’ osuuteen. On se suomalainen itsetunto vaan kovin heikko, kun ei pysty näkemään, että meillä ihan oikeesti on tehty jotain varsin suurta tuolla alueella. Jostain syystä siitä ovat kovasti olleet kiinnostuneita kuulemaan suuressa Ameriikan maassa asti, kuten myös mailavalmistajat Japania myöten. Tosin en tiedä ymmärsitkö oikein kun sanoin toimivani alalla. Tarkoitin sillä nimenomaan golflyönnin mittausteknologian puolta, en opetustoimintaa.
No, sehän on hienoa että on tehty jotain varsin suurta!
Ei mulla ole heikko itsetunto, ja olen nähnyt läheltä kuinka suomalainen yritys voi lyödä läpi maailmalla. Ja mitä se vaatii, ja missä vaiheessa kannattaa ottaa minkäkin suuruisia askeleita, ja mitä tavoitteita kannattaa asettaa milloinkin, että tavoitteet pystytään myös saavuttamaan.
Jos teillä on jo jakelukanavat sovittuna (isoissa golfmaissa; Suomessa lienee hyvin pienet markkinat), ei sitten muuta kuin myymään vain pää märkänä, saadaan uusia kasvuyrityksiä Suomeen, niitä aina tarvitaan.
Se ei tietenkään teknologian kaupallistamisessa riitä mihinkään, että käydään jossain kertomassa jotain, pahimmassa tapauksessa vieläpä ilmaiseksi.
Pikku vinkkinä, että markkinointi (ainakin Suomessa, ja monessa muussakin maassa) onnistuu joskus paremmin, jos ei mollata kilpailijoita tai toisin ajattelevia, vaan keskitytään esittelemään omien tuotteiden ylivoimaisia ominaisuuksia.
Ostajat saattavat pitää ’negatiivista mainontaa’ moukkamaisena.
Satunnainen lenkkeilijä kirjoitti: (18.6.2013 15:01:03)
[
Jos teillä on jo jakelukanavat sovittuna (isoissa golfmaissa; Suomessa lienee hyvin pienet markkinat), ei sitten muuta kuin myymään vain pää märkänä, saadaan uusia kasvuyrityksiä Suomeen, niitä aina tarvitaan.Se ei tietenkään teknologian kaupallistamisessa riitä mihinkään, että käydään jossain kertomassa jotain, pahimmassa tapauksessa vieläpä ilmaiseksi.
Ei tässä vanhat ukot enää jaksa niin ryntäillä tuollaisen kaupallisen menestyksen perään. Tuo vaan turhaa kiirettä ja stressiä sellainen.
Jos nyt muutaman laitteen jaksais vielä käydä pystyttämässä kun saadaan tuo Espanjan toiminta ensin kunnolla käyntiin ja päästään siellä paikallisten pelimiesten kanssa tuloksia ruotimaan. Ovat muuten outoa porukkaa. Innolla odottavat tuollaista ja vielä korvat höröllään kuuntelevat tulkintoja ja innolla pallloa hakkaavat sen jälkeen. Outoja ovat etelän ihmiset.
ts kirjoitti: (18.6.2013 14:30:09)
Ja toisekseen nuo kaikki postaamasi artikkelit ovat samaa fyysikoiden tarinaa mitä B/data täällä on jauhanut ja mekaanisiin laskelmiin perustuvia.
Onhan nuo fyysikoiden väittämät nyt mittauksienkin kanssa yhtä pitäviä.
Vaikuttaisi siltä, että edelleenkin mielestäsi siis mekaniikan lait ovat pielessä.ts kirjoitti: (18.6.2013 14:33:36)
Voi voi… ei siinä tuoteta voimaa tuohon suuntaan. Sitä koitti moni ymmärtävä Manzellallekin selittää ja monin eri tavoin, menestyksettä.
Kokeiltiinko myös perunasäkkimenetelmää? 🙂
data kirjoitti: (18.6.2013 16:02:00)
ts kirjoitti: (18.6.2013 14:30:09)
Ja toisekseen nuo kaikki postaamasi artikkelit ovat samaa fyysikoiden tarinaa mitä B/data täällä on jauhanut ja mekaanisiin laskelmiin perustuvia.
Onhan nuo fyysikoiden väittämät nyt mittauksienkin kanssa yhtä pitäviä.
Vaikuttaisi siltä, että edelleenkin mielestäsi siis mekaniikan lait ovat pielessä.Täsmennetään, että et noin ole suoraan sanonut, mutta pätevien laskelmien vääriksi väittäminen tarkoittaa käytännössä lopputulokseltaan tuota.
Impactbägin cor-arvoksi kannattaa rakenteellisin järjestelyin tuottaa 0. Tuolloin demonstraatiot tulevat näyttävämmiksi ja rannevaurion riski pienenee.
Optimaalinen massa bägille kannattaa hakea kokeellisesti. Laskennallisesti 5000g painoinen bägi 100 MPH draivilyönnissä saa lähtönopeuden 1,7 m/s. mailanlapa hidastuu samaan nopeuteen jatkaen bägin kanssa tovin taivallustaan antaen hyvä mahdollisuuden tukitoimin edistää hyvin alkanutta matkaa.
Nähdyssä demonstraatiossa voidaan olla varmoja, että koehenkilö tuotti kokolailla tukivoimaa vaikka bägin sweetspot ensimmäisessä versiossa missattiinkin karkeasti, minkä täytyi vaikuttaa ensimmäisen osion tekniseen tasoon.
Mielestäni impactbägigolf saisi hyvinkin olla ehdolla olympialajiksi oikean golfin sijaan.
Toinen ajatus on, että Hyvigolf voisi perustaa nykyisen kentän paikalle linksheinää puskevan väylästön, jolloin tukivoimalyönti nousisi sille kuuluvaan arvoonsa miksei jopa Jaappania myöten.
Ainakin tuo voittaisi mediajulkisuudessa suojalkapallon hyvin nopeasti.ts kirjoitti: (18.6.2013 15:17:53)
Satunnainen lenkkeilijä kirjoitti: (18.6.2013 15:01:03)
[
Jos teillä on jo jakelukanavat sovittuna (isoissa golfmaissa; Suomessa lienee hyvin pienet markkinat), ei sitten muuta kuin myymään vain pää märkänä, saadaan uusia kasvuyrityksiä Suomeen, niitä aina tarvitaan.Se ei tietenkään teknologian kaupallistamisessa riitä mihinkään, että käydään jossain kertomassa jotain, pahimmassa tapauksessa vieläpä ilmaiseksi.
Ei tässä vanhat ukot enää jaksa niin ryntäillä tuollaisen kaupallisen menestyksen perään. Tuo vaan turhaa kiirettä ja stressiä sellainen.
Vain Suomessa on mahdollista, että joku voi tosiaan keksiä jonkun merkittävän innovaation – ja sen jälkeen ajatella juuri noin. Missään muualla maailmassa sellaista tuskin kohtaisi. Kyllä me ollaan uskomaton kansa!
Ballmarker kirjoitti: (18.6.2013 17:50:35)
ts kirjoitti: (18.6.2013 15:17:53)
Satunnainen lenkkeilijä kirjoitti: (18.6.2013 15:01:03)
[
Jos teillä on jo jakelukanavat sovittuna (isoissa golfmaissa; Suomessa lienee hyvin pienet markkinat), ei sitten muuta kuin myymään vain pää märkänä, saadaan uusia kasvuyrityksiä Suomeen, niitä aina tarvitaan.Se ei tietenkään teknologian kaupallistamisessa riitä mihinkään, että käydään jossain kertomassa jotain, pahimmassa tapauksessa vieläpä ilmaiseksi.
Ei tässä vanhat ukot enää jaksa niin ryntäillä tuollaisen kaupallisen menestyksen perään. Tuo vaan turhaa kiirettä ja stressiä sellainen.
Vain Suomessa on mahdollista, että joku voi tosiaan keksiä jonkun merkittävän innovaation – ja sen jälkeen ajatella juuri noin. Missään muualla maailmassa sellaista tuskin kohtaisi. Kyllä me ollaan uskomaton kansa!
Saatoit ymmärtää hieman väärin tuon viestin. Varsinkin kun loppuosan jätit pois lainauksesta.
Iän myötä saattaa viisaus kasvaa ja ryntäilyn sijaan edetään harkitusti ja resurssien mukaan.
ts kirjoitti: (18.6.2013 14:33:36)
Voi voi… ei siinä tuoteta voimaa tuohon suuntaan. Sitä koitti moni ymmärtävä Manzellallekin selittää ja monin eri tavoin, menestyksettä. Se suuri voima varren suuntaisesti selittyy aivan muilla asiolla
Voitko valaista, kun tunnut olevan asioista hyvin perillä.
B kirjoitti: (19.6.2013 7:44:29)
ts kirjoitti: (18.6.2013 14:33:36)
Voi voi… ei siinä tuoteta voimaa tuohon suuntaan. Sitä koitti moni ymmärtävä Manzellallekin selittää ja monin eri tavoin, menestyksettä. Se suuri voima varren suuntaisesti selittyy aivan muilla asiolla
Voitko valaista, kun tunnut olevan asioista hyvin perillä.
Eipä jouda, mutta onhan teitä kasa fyysikoita tuota pohtimassa ja laskemassa.
Voi olla, että varrensuuntaista voimakomponenttia osumaan tullessa löytyy hitusen eikä sekään tule pyhästä hengestä.
B kirjoitti: (19.6.2013 8:55:10)
Voi olla, että varrensuuntaista voimakomponenttia osumaan tullessa löytyy hitusen eikä sekään tule pyhästä hengestä.Tämä ihan maallikon veikkauksena.
B kirjoitti: (19.6.2013 8:55:10)
Voi olla, että varrensuuntaista voimakomponenttia osumaan tullessa löytyy hitusen eikä sekään tule pyhästä hengestä.älä hemmetissä… oikeesti sitä löytyy pirun paljon hyviltä pelaajilta. Hölmöimmät sitten luulevat että sitä pitää yritää lisätä lihastyöllä. No pieni totuuden siemen tuossakin jos vähänkin ymmärtää perusfysiikkaa.
ts kirjoitti: (19.6.2013 9:00:34)
älä hemmetissä… oikeesti sitä löytyy pirun paljon hyviltä pelaajilta. Hölmöimmät sitten luulevat että sitä pitää yritää lisätä lihastyöllä. No pieni totuuden siemen tuossakin jos vähänkin ymmärtää perusfysiikkaa.Mihin mekaniikan peruslakiin olet sijoittanut muuttujaksi pelaajan taitotason?
Millä sitä voimaa tuotetaan, jos ei lihaksilla? 😮B kirjoitti: (19.6.2013 9:34:07)
Millä sitä voimaa tuotetaan, jos ei lihaksilla? 😮
Voi olla tuotettu lihaksilla jo paljon aiemmin – ei sillä hetkellä.
Mailaan ja vartalon liikkeeseen on ’ladattu’ aika paljon voimaa ennen osumaa, ja siitä voi seurata osumassa ja sen jälkeen erilaiia voimia, joita ei tuoteta lihaksilla sillä hetkellä, vaan jotka aiheutuvat aiemmin ’latautuneesta’ energiasta.
Ainakin lyhyillä rautamailoilla mailan lavan mennessä pallon alle, kun nopeus mailan päässä on kumminkin aika suuri vaikka pallo onkin kevyt, osumahetken aikana (joka on oikeasti erittäin lyhyt, 0.4 ms) voisi mailassa näkyä pieni nykäys alaspäin, varren suuntaan. Nykäys siis syntyy viiston lavan osuessa pallon alle, jolloin pallo ’painaa’ lapaa alaspäin?
Luulisin että mailan varret eivät juuri veny, joten nykäys tulisi osuman aikana tai heti sen jälkeen.Jos mitataan käsien ja gripin välisiä voimia, tämä tietysti näkyisi ikään kuin kädet ’vetäisivät’ grippiä ylöspäin.
Myös varren taipuma ennen osumaa, ja heilahtelu osumassa ja osuman jälkeen, voi aiheuttaa jotain käsien ja gripin välisiä voimia.
Keskipakoisvoiman ja gravitaation summavarren suuntaan alaspäin on myös tietysti suurimmillaan juuri ennen osumaa, kun mailan pään nopeus on suurin, ja lapa on maapallon keskipisteen suuntaan. Sitä suuremmat voimat, mitä suurempi mailan pään nopeus.
Näillä voimilla ei tietystikään ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa, mihin pallo lentää. Paitsi sen verran, että jos voimat ovat isompia, se johtunee siitä, että vartalon kierrossa ja mailan liikkeessä on ennen osumaa enemmän energiaa, jolloin myös osumassa vapautuvat voimat ovat isompia.
Nämä spekuloinnit ihan ilman mitään mittauksia, normaali fysiikan pohjalta.
Mutta osoituksena siitä, että korrelaatio ei ole sama kuin syy-seuraussuhde.
kuuma putteri kirjoitti: (19.6.2013 9:57:59)
Jos mitataan käsien ja gripin välisiä voimia, tämä tietysti näkyisi ikään kuin kädet ’vetäisivät’ grippiä ylöspäin.
.
Mukava lukea välillä älyllistäkin tekstiä aiheesta.
Syy tuon voiman suureen esiintymään löytyy siitä, että vähän ennen osumaa käsien ja lavan liikesuunnat muttuvat päinvastaisiksi, kun ne hetkeä aiemmin kulkevat jokseenkin samaan suuntaan. Tuolla voimalla vaan on kovin vähän tekemistä pallon lennon kanssa, koska se on poikittaista pallon lähtösuuntaan nähden eikä siten voi palloa eteenpäin auttaa.
kuuma putteri kirjoitti: (19.6.2013 9:57:59)
B kirjoitti: (19.6.2013 9:34:07)
Millä sitä voimaa tuotetaan, jos ei lihaksilla? 😮
kuuma putteri kirjoitti: (19.6.2013 9:57:59)
Voi olla tuotettu lihaksilla jo paljon aiemmin – ei sillä hetkellä.
Voimantuotto grippipäähän lakkaa? Tuohan ei liene totta.
kuuma putteri kirjoitti: (19.6.2013 9:57:59)
Mailaan ja vartalon liikkeeseen on ’ladattu’ aika paljon voimaa ennen osumaa, ja siitä voi seurata osumassa ja sen jälkeen erilaiia voimia, joita ei tuoteta lihaksilla sillä hetkellä, vaan jotka aiheutuvat aiemmin ’latautuneesta’ energiasta.
Halusit varmaan sanoa, että palloa kiihdyttävä voimaimpulssi osumassa = osuman aikana tapahtuva pallon liikemäärän muutos , joka on yhtä suuri kuin lavan liikemäärän muutos samana aikana. (?)
Pelaajan voimantuotto grippipäässä ei lakkaa hetkeksikään osuman aikana, ennen sitä tai sen jälkeen niin kauan kuin liikuteltavien massojen nopeusvektorin suunta tai suuruus muuttuvatkuuma putteri kirjoitti: (19.6.2013 9:57:59)
Ainakin lyhyillä rautamailoilla mailan lavan mennessä pallon alle, kun nopeus mailan päässä on kumminkin aika suuri vaikka pallo onkin kevyt, osumahetken aikana (joka on oikeasti erittäin lyhyt, 0.4 ms) voisi mailassa näkyä pieni nykäys alaspäin, varren suuntaan. Nykäys siis syntyy viiston lavan osuessa pallon alle, jolloin pallo ’painaa’ lapaa alaspäin?
Luulisin että mailan varret eivät juuri veny, joten nykäys tulisi osuman aikana tai heti sen jälkeen.
Jos mitataan käsien ja gripin välisiä voimia, tämä tietysti näkyisi ikään kuin kädet ’vetäisivät’ grippiä ylöspäin.
Lapaan kohdistuva voima alkaa vaikuttaa välittömästi. Grippipäähän osumavoima välittyy impactin kestoon nähden myöhässä.
kuuma putteri kirjoitti: (19.6.2013 9:57:59)
Paitsi sen verran, että jos voimat ovat isompia, se johtunee siitä, että vartalon kierrossa ja mailan liikkeessä on ennen osumaa enemmän energiaa, jolloin myös osumassa vapautuvat voimat ovat isompia.
Tuo ei näytä olevan totta aiempien laskelmien mukaan vartalonkierron osalta.
B kirjoitti: (19.6.2013 13:36:27)
Tuo ei näytä olevan totta aiempien laskelmien mukaan vartalonkierron osalta.
Siis mitäs tää sitten taas tarkottaa? Minkä laskelmien?
ts kirjoitti: (19.6.2013 14:46:46)
Siis mitäs tää sitten taas tarkottaa? Minkä laskelmien?
Se tarkoittaa sitä, että jos halutaan lavan ja pallon törmäystä tarkastella energiaperiaatteen kautta ei yhtälössä ole sellaista muuttujaa kuin pelaajan vartalon kineettinen energia.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Mikä on svingi? Voimantuotto vol. 2