-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (27.8.2013 9:37:17)
Q8 kirjoitti: (27.8.2013 9:21:03)
Kentän merkitseminen ja virittäminen sekä kisan järjestäminen ei kait seuratuomareita sinänsä paljon kosketa, koska nuo ovat yleensä klubin järjestämiä. Golfliitto on näköjään pitänyt kursseja tuosta kisan järjestämisestäkin erikseen.
Kyse onkin kulttuurin levittämisestä tuota kautta, eli jos seurassa useampi taho alkaa ymmärtämään merkkaamisen, lipunpaikat ja muun onnistuneiden ratkaisujen merkityksen, se alkaa myös näkymään kenttien toiminnassa.
Eli seurassa toimivien seuratuomareiden pitäisi olla nimenomaan aktiivisesti mukana seuran toiminnassa kilpailutoimikuunankin osalta, ei pelkästään sääntö- ja tasoitustoimikunnan tai kuten usein on, pelkästään rivijäseninä.
Mitäs jos tuo alin taso olisikin seuratuomari + kilpailun johtaja koulutus?
ts kirjoitti: (27.8.2013 9:37:17)
Q8 kirjoitti: (27.8.2013 9:21:03)
Kentän merkitseminen ja virittäminen sekä kisan järjestäminen ei kait seuratuomareita sinänsä paljon kosketa, koska nuo ovat yleensä klubin järjestämiä. Golfliitto on näköjään pitänyt kursseja tuosta kisan järjestämisestäkin erikseen.
Kyse onkin kulttuurin levittämisestä tuota kautta, eli jos seurassa useampi taho alkaa ymmärtämään merkkaamisen, lipunpaikat ja muun onnistuneiden ratkaisujen merkityksen, se alkaa myös näkymään kenttien toiminnassa.
Eli seurassa toimivien seuratuomareiden pitäisi olla nimenomaan aktiivisesti mukana seuran toiminnassa kilpailutoimikuunankin osalta, ei pelkästään sääntö- ja tasoitustoimikunnan tai kuten usein on, pelkästään rivijäseninä.
N Mitäs jos tuo alin taso olisikin seuratuomari + kilpailun johtaja koulutus?
valitettavasti sääntöjä ja tuomaritoimintaa ei opi pimeässä huoneessa käpyriöitä tutkimalla vaan ainoastaan käytännössä. Väkisin oppimisvaiheessa tulee virheitä, joita kaikkien alojen yleisnerot eivät ikinä kohdallaan hyväksy eivätkä vuosienkaan kuluttua voi antaa anteeksi. On irvokasta kuulla näiden samojen tyyppien vielä huutavan kulttuurin leviämisen perään, kun pelkästään säännöistä kyselemällä saa kuulla olevansa lievimmilläänkin ikuinen toljake
vieraspelaaja kirjoitti: (27.8.2013 14:22:54)
valitettavasti sääntöjä ja tuomaritoimintaa ei opi pimeässä huoneessa käpyriöitä tutkimalla vaan ainoastaan käytännössä. Väkisin oppimisvaiheessa tulee virheitä, joita kaikkien alojen yleisnerot eivät ikinä kohdallaan hyväksy eivätkä vuosienkaan kuluttua voi antaa anteeksi. On irvokasta kuulla näiden samojen tyyppien vielä huutavan kulttuurin leviämisen perään, kun pelkästään säännöistä kyselemällä saa kuulla olevansa lievimmilläänkin ikuinen toljake
Näin se menee ja siitä minulla onkin 20 vuoden kokemus ja tuntuu olevan aika vahva luottokin pelaajien keskuudessa.
Tossa loppuosassa ei sitten taas ollutkaan järjen häivää, eli sitä on paha kommentoida tarkoitukseltaan. Yllätttäen kuitenkin 99% tuomarivirheistä on pelaajan vastaisia, joka osaltaan ehkä kertoo asenteesta.
Mistähän kulttuurista muuten se kertoo, kun liittotason tuomari pistää lipun kaltevaan rinteeseen, johon palloa ei saa pysähtymään?
Ja toisena kysymyksenä, kuka säännöistä kyselevä on saanut kuulla olevansa ikuinen toljake?
Irvokasta parjausta tuomarin puolelta on pikemminkin tuo.
Mä kysyn vieöä vp:ltä, että jos pelaaja väittää säännön sanovan toisin ja pyytää ottamaan sen tarkistamiseksi kirjan esiin, mutta tuomari ei tuota suostu tekemään ja vieläpä ollessaan väärässä, onko kyse silloin virheellisestä tulkinnasta vai asennevammasta?
Virheitä me tehdään kaikki ja on tehty, mutta mä en ainakaan jätä koskaan kirjaa avaamatta jos pelaaja esittää rulingista vastaväitteen.
ts kirjoitti: (27.8.2013 14:30:51)
Mistähän kulttuurista muuten se kertoo, kun liittotason tuomari pistää lipun kaltevaan rinteeseen, johon palloa ei saa pysähtymään?
Tämä mua on vuodesta toiseen hämmästyttänyt ja v..uttanut. Tästä nimenomaisesta asiasta on liitto antanut selvät ohjeet, mutta jokaisessa kisassa nämä pellet pyrkivät pilaamaan kisan näillä lipunpaikoilla. Meilläkin mestiksissä kaikilla niillä greeneillä, joissa on isoja kallistuksia, oli rei’ät rinteissä. Kun tiedustelin asiasta yli 20 vuotta kentäällä töissä olleelta rei’änkairaajalta, ei hän ollut kuullutkaan sellaisista ohjeista.
Nämä ymmärtävät sen ’kolmasosa vaikeilla paikoilla’ juuri rinteiksi, joihin ei monesti saa palloa edes pysähtymään. Sitten terassin ymmärtämättömät perseennuolijat kommentoivat näiden järjettömien paikkojen olevan kuitenkin ’kaikille samat’. Asia on käsitelty jo aiemminkin mm. täällä.
vieraspelaaja kirjoitti: (27.8.2013 14:22:54)
valitettavasti sääntöjä ja tuomaritoimintaa ei opi pimeässä huoneessa käpyriöitä tutkimalla vaan ainoastaan käytännössä. Väkisin oppimisvaiheessa tulee virheitä, joita kaikkien alojen yleisnerot eivät ikinä kohdallaan hyväksy eivätkä vuosienkaan kuluttua voi antaa anteeksi. On irvokasta kuulla näiden samojen tyyppien vielä huutavan kulttuurin leviämisen perään, kun pelkästään säännöistä kyselemällä saa kuulla olevansa lievimmilläänkin ikuinen toljakeEikä pelkästään oppimisvaiheessa, vaan aivan ne kaikkein parhaatkin tuomarit tekevät virheitä, jopa John Paramor ja Andy McFee. Niin, paitsi tietenkin se yksi henkilö ei koskaan tee virheitä, puhumattakaan että tunnustaisi tehneensä.
KL kirjoitti: (27.8.2013 16:22:32)
vieraspelaaja kirjoitti: (27.8.2013 14:22:54)
valitettavasti sääntöjä ja tuomaritoimintaa ei opi pimeässä huoneessa käpyriöitä tutkimalla vaan ainoastaan käytännössä. Väkisin oppimisvaiheessa tulee virheitä, joita kaikkien alojen yleisnerot eivät ikinä kohdallaan hyväksy eivätkä vuosienkaan kuluttua voi antaa anteeksi. On irvokasta kuulla näiden samojen tyyppien vielä huutavan kulttuurin leviämisen perään, kun pelkästään säännöistä kyselemällä saa kuulla olevansa lievimmilläänkin ikuinen toljakeEikä pelkästään oppimisvaiheessa, vaan aivan ne kaikkein parhaatkin tuomarit tekevät virheitä, jopa John Paramor ja Andy McFee. Niin, paitsi tietenkin se yksi henkilö ei koskaan tee virheitä, puhumattakaan että tunnustaisi tehneensä.
Yritätkö tällä kommentilla nyt kertoa, että nahjustuomari, joka ei uskaltanut puuttua pelaajan jatkuvaan väärästä paikasta pelaamiseen oli jotenkin inhimillinen virheidentekijä. Tai tuomari ja kentän henkilökunta, jolla ei ole mitään käsitystä reikien asettamisesta kilpailujen yhteydessä, vaikka asiasta on selvät ohjeet ja puhuttukin vuosikaudet ovat vain erehtyväisiä. Saman virheen toistaminen vuodesta toiseen ei kyllä enää todista mistään muusta kuin typeryydesta.
Veikkaisimpa että tästä KL:n viimeisestä viestistä case muuttuu taas epäasialliseksi
Chip Greenside kirjoitti: (27.8.2013 17:33:45)
KL kirjoitti: (27.8.2013 16:22:32)
vieraspelaaja kirjoitti: (27.8.2013 14:22:54)
valitettavasti sääntöjä ja tuomaritoimintaa ei opi pimeässä huoneessa käpyriöitä tutkimalla vaan ainoastaan käytännössä. Väkisin oppimisvaiheessa tulee virheitä, joita kaikkien alojen yleisnerot eivät ikinä kohdallaan hyväksy eivätkä vuosienkaan kuluttua voi antaa anteeksi. On irvokasta kuulla näiden samojen tyyppien vielä huutavan kulttuurin leviämisen perään, kun pelkästään säännöistä kyselemällä saa kuulla olevansa lievimmilläänkin ikuinen toljakeEikä pelkästään oppimisvaiheessa, vaan aivan ne kaikkein parhaatkin tuomarit tekevät virheitä, jopa John Paramor ja Andy McFee. Niin, paitsi tietenkin se yksi henkilö ei koskaan tee virheitä, puhumattakaan että tunnustaisi tehneensä.
Yritätkö tällä kommentilla nyt kertoa, että nahjustuomari, joka ei uskaltanut puuttua pelaajan jatkuvaan väärästä paikasta pelaamiseen oli jotenkin inhimillinen virheidentekijä. Tai tuomari ja kentän henkilökunta, jolla ei ole mitään käsitystä reikien asettamisesta kilpailujen yhteydessä, vaikka asiasta on selvät ohjeet ja puhuttukin vuosikaudet ovat vain erehtyväisiä. Saman virheen toistaminen vuodesta toiseen ei kyllä enää todista mistään muusta kuin typeryydesta.
Puuttumatta jättäminen on tietenkin virhe, ja hyvin inhimillinen sellainen. Ajatus menee ilmeisesti jotenkin niin, että kun ei tee mitään, ei tee virhettä. Todellisuudessa tietenkin käy niin, että kun jättää antamatta yhdelle ansaitun penaltin, tulee samalla antaneeksi sen kaikille muille kisan pelaajille, mutta kun nämä eivät koskaan tule tietämään sellaisen saaneensa, he eivät osaa valittaakaan, ja kun mitään ei kuulu, tuntuu ihan siltä kuin kaikki olisi ok. Selostuksesta voi päätellä, että ko. rikkeen tehnyt pelaaja oli ryhmän pahin suustaan. Isokokoisia ja kovaäänisiä on ikävä mennä sääntöasioissa opastamaan, tiedä vaikka haukkuisi nahjukseksi, toljakkeeksi tai valehtelijaksi.
En usko, että ihmiset parantavat tapansa sillä, että heitä haukutaan idiooteiksi tai typeryksiksi, vaikka se vanha lastenkasvatusmetodi onkin. Sitä on yritetty jo niin kauan ja niin monissa eri asioissa, että jjos siitä jotain hyötyä olisi, joku asia olisi jo varmasti saatu sillä kuntoon, Mielestäni ainakin välissä kannattaisi yrittää jotain muuta, edes vaihtelun vuoksi.
ts kirjoitti: (27.8.2013 14:52:06)
Mä kysyn vieöä vp:ltä, että jos pelaaja väittää säännön sanovan toisin ja pyytää ottamaan sen tarkistamiseksi kirjan esiin, mutta tuomari ei tuota suostu tekemään ja vieläpä ollessaan väärässä, onko kyse silloin virheellisestä tulkinnasta vai asennevammasta?Virheitä me tehdään kaikki ja on tehty, mutta mä en ainakaan jätä koskaan kirjaa avaamatta jos pelaaja esittää rulingista vastaväitteen.
Mistä minä voisin sen tietää? Joillekin on vaikeata myöntää olleensa väärässä, toisille on täysin mahdotonta olla asiallsistakaan asioista eri mieltä niin, että jättää toiselle osapuolelle mahdollisuuden muuttaa mieltään ja säilyttää kasvonsa.
Chip Greenside kirjoitti: (27.8.2013 17:33:45)
KL kirjoitti: (27.8.2013 16:22:32)
vieraspelaaja kirjoitti: (27.8.2013 14:22:54)
valitettavasti sääntöjä ja tuomaritoimintaa ei opi pimeässä huoneessa käpyriöitä tutkimalla vaan ainoastaan käytännössä. Väkisin oppimisvaiheessa tulee virheitä, joita kaikkien alojen yleisnerot eivät ikinä kohdallaan hyväksy eivätkä vuosienkaan kuluttua voi antaa anteeksi. On irvokasta kuulla näiden samojen tyyppien vielä huutavan kulttuurin leviämisen perään, kun pelkästään säännöistä kyselemällä saa kuulla olevansa lievimmilläänkin ikuinen toljakeEikä pelkästään oppimisvaiheessa, vaan aivan ne kaikkein parhaatkin tuomarit tekevät virheitä, jopa John Paramor ja Andy McFee. Niin, paitsi tietenkin se yksi henkilö ei koskaan tee virheitä, puhumattakaan että tunnustaisi tehneensä.
Yritätkö tällä kommentilla nyt kertoa, että nahjustuomari, joka ei uskaltanut puuttua pelaajan jatkuvaan väärästä paikasta pelaamiseen oli jotenkin inhimillinen virheidentekijä. Tai tuomari ja kentän henkilökunta, jolla ei ole mitään käsitystä reikien asettamisesta kilpailujen yhteydessä, vaikka asiasta on selvät ohjeet ja puhuttukin vuosikaudet ovat vain erehtyväisiä. Saman virheen toistaminen vuodesta toiseen ei kyllä enää todista mistään muusta kuin typeryydesta.
En yritä eikä kommenttini liity mitenkään tuohon tuomariin, vaan kommentoin vieraspelaajan kirjoitusta. Sitä paitsi ko. tuomarin toiminnasta meillä on vain yhden pelaajan kertomus, joten totuus koko tapauksesta voi olla kovinkin toisenlainen. Se on kuitenkin selvää, että ko. tuomarin olisi itse pitänyt mennä haastattelemaan koko ryhmää eikä laittaa pelaajaa sanansaattajaksi, jos näin on oikeasti käynyt.
Mitä tulee reikien laittamiseen huonoihin paikkoihin, niin aika vahva kommentti tuo viimeinen lauseesi. Itsehän juuri totesit, ettei joku 20 vuotta reikiä kairannut ollut koskaan saanut mitään ohjeistusta. Onkä hänkin siis typerä vai kenties tietämätön? Niissä on iso ero.
turbo kirjoitti: (27.8.2013 18:29:56)
Veikkaisimpa että tästä KL:n viimeisestä viestistä case muuttuu taas epäasialliseksiMä en jaksa enää reagoida tommosen tollakon viesteihin lainkaan. Kattois peillin ja miettis kuka täällä on mielestään aina oikeessa ja kuinkakin jyrkästi. Säälittävä tapaus ja häpeä koko tuomarikaartille.
KL kirjoitti: (27.8.2013 19:51:30)
Mitä tulee reikien laittamiseen huonoihin paikkoihin, niin aika vahva kommentti tuo viimeinen lauseesi. Itsehän juuri totesit, ettei joku 20 vuotta reikiä kairannut ollut koskaan saanut mitään ohjeistusta. Onkä hänkin siis typerä vai kenties tietämätön? Niissä on iso ero.
Ja kukas ihme häntä on typeräksi sanonut??
Noissa tuota Chipin kommenttia edeltävissä viesteissä peräänkuulutettiin kultturia ja tiedon levittämistä seuratuomaritasolta alkaen, jolloin se viesti tulisi myös kenttähenkilöstön suuntaan useammalta suunnalta ja kulttuuri tuonkin asian suhteen vihdoin paranisi.
Ja VP taas myös väistelee onnettomin yrityksin olennaisia kysymyksiä, mutta siihenkin on toki totuttu ja tuskin tulee asia muuttumaan.
Kirjan esilleottamisesta kieltäytyminen ja lippujen laitto rinteeseen kertovat kahdesta asiasta: osaamisen puutteesta ja asennevammasta. Niiden tekojen puolustelu ja selittely samoin.
KL kirjoitti: (27.8.2013 19:51:30)
Mitä tulee reikien laittamiseen huonoihin paikkoihin, niin aika vahva kommentti tuo viimeinen lauseesi. Itsehän juuri totesit, ettei joku 20 vuotta reikiä kairannut ollut koskaan saanut mitään ohjeistusta. Onkä hänkin siis typerä vai kenties tietämätön? Niissä on iso ero.Tämä yksi tavallisimmista puheenaiheista pelaajien keskuudessa mm. mestisten jälkeen. Jos ikänsä kentällä töissäollut on jotenkin välttynyt kuulemasta sen, niin hän on kuuro. Mikäli hän ei jostakin kumman syystä ole kuitenkaan sitä kuullut, niin ainakin kenttämestari on kuullut, olen siitä antanut hänelle suoraa palautettakin pari kertaa, samoinkuin tuomarille useimminkin. Voiko joku olla niin leipääntynyt työhönsä, että hän ei vaivaudu ottamaan selvää työhön kuuluvasta keskeisestä asiasta?
Toki kyseessä voi olla asennevammakin, jossa henkilö kuvittelee itse tietävänsä paremmin kuin vaikkapa R&A:n asiantuntijat tämän asian ja jatkaa joskus kuultua ’panin ihan tahallaan rei’ät vittumaisiin paikkoihin’ linjaa. Mikäli se on asennevamma, niin työsuhteen jatkuminen tulisi asettaa kyseenalaiseksi, vaikka siinäkin tuo rohkeus puuttua heikkoon työsuoritukseen on yhtä vaikeaa kuin nössön tuomarin puuttuminen sääntörikkomuksiin.
Chip Greenside kirjoitti: (27.8.2013 20:22:34)
Tämä yksi tavallisimmista puheenaiheista pelaajien keskuudessa mm. mestisten jälkeen. Jos ikänsä kentällä töissäollut on jotenkin välttynyt kuulemasta sen, niin hän on kuuro. .
Onhan se hieman mielenkiintoista ajatella, että 20 vuotta kentällä työskennellyt henkilö ei ole saanut kilpailukäsikirjaa luettua. Siis sitä ohjeistusta, jossa kerrotaan nimenomaan kentän hoidosta pelillisessä mielessä.
ts kirjoitti: (27.8.2013 20:13:45)
KL kirjoitti: (27.8.2013 19:51:30)
Mitä tulee reikien laittamiseen huonoihin paikkoihin, niin aika vahva kommentti tuo viimeinen lauseesi. Itsehän juuri totesit, ettei joku 20 vuotta reikiä kairannut ollut koskaan saanut mitään ohjeistusta. Onkä hänkin siis typerä vai kenties tietämätön? Niissä on iso ero.
Ja kukas ihme häntä on typeräksi sanonut??
Noissa tuota Chipin kommenttia edeltävissä viesteissä peräänkuulutettiin kultturia ja tiedon levittämistä seuratuomaritasolta alkaen, jolloin se viesti tulisi myös kenttähenkilöstön suuntaan useammalta suunnalta ja kulttuuri tuonkin asian suhteen vihdoin paranisi.
Ja VP taas myös väistelee onnettomin yrityksin olennaisia kysymyksiä, mutta siihenkin on toki totuttu ja tuskin tulee asia muuttumaan.
Kirjan esilleottamisesta kieltäytyminen ja lippujen laitto rinteeseen kertovat kahdesta asiasta: osaamisen puutteesta ja asennevammasta. Niiden tekojen puolustelu ja selittely samoin.
Tässä keskustelussa ei päästä eteenpäin muuten kuin siten, että pistät muutaman nimen näkyviin.
Laitapä vaikka alkuun lista niistä Hyvinkään tuomareista, jotka mielestäsi tahallaan haluavat pilata kisat joissa ovat toimitsijoina, ja/tai aina tarkoituksellisesti tekevät virheitä pelaajan vahingoksi.
vieraspelaaja kirjoitti: (27.8.2013 20:57:21)
[Tässä keskustelussa ei päästä eteenpäin muuten kuin siten, että pistät muutaman nimen näkyviin.
Laitapä vaikka alkuun lista niistä Hyvinkään tuomareista, jotka mielestäsi tahallaan haluavat pilata kisat joissa ovat toimitsijoina, ja/tai aina tarkoituksellisesti tekevät virheitä pelaajan vahingoksi.
Mistä helvatin Hyvinkään tuomareista???
Mulla ei ole kahta vasemman jalan kenkää, jonka johdosta joutusin kävelemään vaan pientä ympyrää. Pikemminkin tässä on tullut muutaman tuhannen kilometrin säteellä näitä asioita katseltua.
Ja tahallisuus on aivan eri asia kuin osaamattomuus ja asennevamma. Ota sinä ensin kantaa tuohon, miksi tuomari ei avaa kirjaa jotta pelaaja voisi sieltä näyttää olevansa oikeassa, kun asia kuitenkin myöhemmin niin päin selviää.
ts kirjoitti: (27.8.2013 20:27:24)
Chip Greenside kirjoitti: (27.8.2013 20:22:34)
Tämä yksi tavallisimmista puheenaiheista pelaajien keskuudessa mm. mestisten jälkeen. Jos ikänsä kentällä töissäollut on jotenkin välttynyt kuulemasta sen, niin hän on kuuro. .
Onhan se hieman mielenkiintoista ajatella, että 20 vuotta kentällä työskennellyt henkilö ei ole saanut kilpailukäsikirjaa luettua. Siis sitä ohjeistusta, jossa kerrotaan nimenomaan kentän hoidosta pelillisessä mielessä.
Oppineisuutta ja kirjanoppineisuutta erityisesti minäkin arvostan. Osaamista, jota täälläkin laajasti tuodaan esille, kunniottaen ja kunnioitan.
ts kirjoitti: (27.8.2013 21:03:16)
vieraspelaaja kirjoitti: (27.8.2013 20:57:21)
[Tässä keskustelussa ei päästä eteenpäin muuten kuin siten, että pistät muutaman nimen näkyviin.
Laitapä vaikka alkuun lista niistä Hyvinkään tuomareista, jotka mielestäsi tahallaan haluavat pilata kisat joissa ovat toimitsijoina, ja/tai aina tarkoituksellisesti tekevät virheitä pelaajan vahingoksi.
Mistä helvatin Hyvinkään tuomareista???
Mulla ei ole kahta vasemman jalan kenkää, jonka johdosta joutusin kävelemään vaan pientä ympyrää. Pikemminkin tässä on tullut muutaman tuhannen kilometrin säteellä näitä asioita katseltua.
Ja tahallisuus on aivan eri asia kuin osaamattomuus ja asennevamma. Ota sinä ensin kantaa tuohon, miksi tuomari ei avaa kirjaa jotta pelaaja voisi sieltä näyttää olevansa oikeassa, kun asia kuitenkin myöhemmin niin päin selviää.
Jos nyt kumminkin niitä nimiä, vaikka sitten liitto- tai ksv-tuomareita. myös osaamatomia ja asennevammaisia saa laittaa.
vieraspelaaja kirjoitti: (27.8.2013 21:08:45)
ts kirjoitti: (27.8.2013 21:03:16)
vieraspelaaja kirjoitti: (27.8.2013 20:57:21)
[Tässä keskustelussa ei päästä eteenpäin muuten kuin siten, että pistät muutaman nimen näkyviin.
Laitapä vaikka alkuun lista niistä Hyvinkään tuomareista, jotka mielestäsi tahallaan haluavat pilata kisat joissa ovat toimitsijoina, ja/tai aina tarkoituksellisesti tekevät virheitä pelaajan vahingoksi.
Mistä helvatin Hyvinkään tuomareista???
Mulla ei ole kahta vasemman jalan kenkää, jonka johdosta joutusin kävelemään vaan pientä ympyrää. Pikemminkin tässä on tullut muutaman tuhannen kilometrin säteellä näitä asioita katseltua.
Ja tahallisuus on aivan eri asia kuin osaamattomuus ja asennevamma. Ota sinä ensin kantaa tuohon, miksi tuomari ei avaa kirjaa jotta pelaaja voisi sieltä näyttää olevansa oikeassa, kun asia kuitenkin myöhemmin niin päin selviää.
Jos nyt kumminkin niitä nimiä, vaikka sitten liitto- tai ksv-tuomareita. myös osaamatomia ja asennevammaisia saa laittaa.
Et kai sä ihan oikeesti luule, että mä alan tänne nimillä noita listaamaan. Tapahtumia olen listannut jo aiemmin ja lajin parissa mukana olevat niistä kyllä osaavat henkilöt hakea.
Eikä kysymys ole henkilöistä vaan varsin yleisestä asenteesta, jota pari täälläkin kovasti viljelee. Tuomarin tulkintaa ei saa kyseenalaistaa, eikä varsinkaan kertoa hänen theneen väärän rulingin. Ei vaikka ihan kiltisti kirjasta yrittää näyttää miten asia oikeesti menee. Tunnin päästä sitten menee pelaajalle asiasta oikean ratkaisun kertomaan, ja vihoissaan on katsojalle joka tuon hänelle kertoi. Eikö se ole asennevamma?
Ja kyllä Hyvinkäälläkin yhtä tapausta takavuosina naurettiin ihan porukalla, kun ei ollut 20 vuoden aikana kukaan keksinyt vielä niin älyttömään paikkaan lippua laittaa, johon palloa ei vaan saanut jäämään millään. Onko se osaamattomuutta vai asennevamma? Kenties molempia, mutta ainakin totaalisen vääriä molemmat caset.
Huvittavinta on silti sun jatkuva noiden alkeellisten virheiden tekijöiden puolustelu. Varsinkin kun täällä muuten jo päästiin varsin hyvin asiapuolelle, esim ehdotuksessa, että jo seuratuomaritasolla alettaisiin opettamaan pelin ymmärtämistä laajemmin, eikä sääntökohtien tulkintaa. Ainiin.. mutta tuomarien osaaminenhan ja koulutus on jo täydellistä, mitäpä siihen puuttumaan tällainen aloittelija…
vieraspelaaja kirjoitti: (27.8.2013 19:22:38)
Puuttumatta jättäminen on tietenkin virhe, ja hyvin inhimillinen sellainen. Ajatus menee ilmeisesti jotenkin niin, että kun ei tee mitään, ei tee virhettä. Todellisuudessa tietenkin käy niin, että kun jättää antamatta yhdelle ansaitun penaltin, tulee samalla antaneeksi sen kaikille muille kisan pelaajille, mutta kun nämä eivät koskaan tule tietämään sellaisen saaneensa, he eivät osaa valittaakaan, ja kun mitään ei kuulu, tuntuu ihan siltä kuin kaikki olisi ok. Selostuksesta voi päätellä, että ko. rikkeen tehnyt pelaaja oli ryhmän pahin suustaan. Isokokoisia ja kovaäänisiä on ikävä mennä sääntöasioissa opastamaan, tiedä vaikka haukkuisi nahjukseksi, toljakkeeksi tai valehtelijaksi.
En usko, että ihmiset parantavat tapansa sillä, että heitä haukutaan idiooteiksi tai typeryksiksi, vaikka se vanha lastenkasvatusmetodi onkin. Sitä on yritetty jo niin kauan ja niin monissa eri asioissa, että jjos siitä jotain hyötyä olisi, joku asia olisi jo varmasti saatu sillä kuntoon, Mielestäni ainakin välissä kannattaisi yrittää jotain muuta, edes vaihtelun vuoksi.
Kun jäisikin siihen, että sääntöihin liittyvissä asioissa vain haukutaan. En kyllä ollut tuomarina, vaan kilpailijana eräässä kisassa, kun kisan jälkeen tultiin kyselemään, että pitäisikö minua läiskiä turpaan. Syynä oli se, että olin erehtynyt eräälle toiselle henkilölle oikaisemaan sääntöihin liittyviä asioita. Pahinta tuntui olevan se väite, ettei merkkari olekaan rankkuja antava ja niistä sekä muutamista muistakin asioista yksin päättävä tuomari, ja että muillakin kuin merkkarilla on oikeus puuttua sääntörikkomuksiin. Sellaista ei kerta kaikkiaan olisi saanut sanoa.
Kieltämättä ärsyttää täälläkin esiintyvä tapa suoraan haukkua toisia idiootiksi, tyhmäksi jne, vaikka olen vuosien varrella itsekin moiseen syyllistynyt. Käytös ja kirjoittelu voi olla hyvinkin typerää, mutta ei se silti oikeuta väittämään henkilöä idiootiksi. Lapsiakin kasvattaessa pitää tehdä selvä ero siitä, sanooko käytöstä vai lasta vaikkapa ilkeäksi.
aakoo64 kirjoitti: (27.8.2013 22:12:29)
Kieltämättä ärsyttää täälläkin esiintyvä tapa suoraan haukkua toisia idiootiksi, tyhmäksi jne, vaikka olen vuosien varrella itsekin moiseen syyllistynyt. Käytös ja kirjoittelu voi olla hyvinkin typerää, mutta ei se silti oikeuta väittämään henkilöä idiootiksi. Lapsiakin kasvattaessa pitää tehdä selvä ero siitä, sanooko käytöstä vai lasta vaikkapa ilkeäksi.
+1
aakoo64 kirjoitti: (27.8.2013 22:12:29)
Kieltämättä ärsyttää täälläkin esiintyvä tapa suoraan haukkua toisia idiootiksi, tyhmäksi jne, vaikka olen vuosien varrella itsekin moiseen syyllistynyt. Käytös ja kirjoittelu voi olla hyvinkin typerää, mutta ei se silti oikeuta väittämään henkilöä idiootiksi. Lapsiakin kasvattaessa pitää tehdä selvä ero siitä, sanooko käytöstä vai lasta vaikkapa ilkeäksi.
Kyllä se kovin vähissä on mitä tuollaista on täällä sanottu. Eikä ihan hetkeen ollenkaan. Mutta onhan se sanottava jos joku asia on todellista typeryyttä, ei sitä tekstin muotoilu kuitenkaan muuksi muuta.
ts kirjoitti: (27.8.2013 21:21:12)
vieraspelaaja kirjoitti: (27.8.2013 21:08:45)
ts kirjoitti: (27.8.2013 21:03:16)
vieraspelaaja kirjoitti: (27.8.2013 20:57:21)
[Tässä keskustelussa ei päästä eteenpäin muuten kuin siten, että pistät muutaman nimen näkyviin.
Laitapä vaikka alkuun lista niistä Hyvinkään tuomareista, jotka mielestäsi tahallaan haluavat pilata kisat joissa ovat toimitsijoina, ja/tai aina tarkoituksellisesti tekevät virheitä pelaajan vahingoksi.
Mistä helvatin Hyvinkään tuomareista???
Mulla ei ole kahta vasemman jalan kenkää, jonka johdosta joutusin kävelemään vaan pientä ympyrää. Pikemminkin tässä on tullut muutaman tuhannen kilometrin säteellä näitä asioita katseltua.
Ja tahallisuus on aivan eri asia kuin osaamattomuus ja asennevamma. Ota sinä ensin kantaa tuohon, miksi tuomari ei avaa kirjaa jotta pelaaja voisi sieltä näyttää olevansa oikeassa, kun asia kuitenkin myöhemmin niin päin selviää.
Jos nyt kumminkin niitä nimiä, vaikka sitten liitto- tai ksv-tuomareita. myös osaamatomia ja asennevammaisia saa laittaa.
Et kai sä ihan oikeesti luule, että mä alan tänne nimillä noita listaamaan. Tapahtumia olen listannut jo aiemmin ja lajin parissa mukana olevat niistä kyllä osaavat henkilöt hakea.
Eikä kysymys ole henkilöistä vaan varsin yleisestä asenteesta, jota pari täälläkin kovasti viljelee. Tuomarin tulkintaa ei saa kyseenalaistaa, eikä varsinkaan kertoa hänen theneen väärän rulingin. Ei vaikka ihan kiltisti kirjasta yrittää näyttää miten asia oikeesti menee. Tunnin päästä sitten menee pelaajalle asiasta oikean ratkaisun kertomaan, ja vihoissaan on katsojalle joka tuon hänelle kertoi. Eikö se ole asennevamma?
Ja kyllä Hyvinkäälläkin yhtä tapausta takavuosina naurettiin ihan porukalla, kun ei ollut 20 vuoden aikana kukaan keksinyt vielä niin älyttömään paikkaan lippua laittaa, johon palloa ei vaan saanut jäämään millään. Onko se osaamattomuutta vai asennevamma? Kenties molempia, mutta ainakin totaalisen vääriä molemmat caset.
Huvittavinta on silti sun jatkuva noiden alkeellisten virheiden tekijöiden puolustelu. Varsinkin kun täällä muuten jo päästiin varsin hyvin asiapuolelle, esim ehdotuksessa, että jo seuratuomaritasolla alettaisiin opettamaan pelin ymmärtämistä laajemmin, eikä sääntökohtien tulkintaa. Ainiin.. mutta tuomarien osaaminenhan ja koulutus on jo täydellistä, mitäpä siihen puuttumaan tällainen aloittelija…
Huomasit näköjään ihan vahingossa tärkeän asian, vaikka et asiaa loppuun asti ajatellutkaan. On eri juttu puolustaako virheitä vai niiden tekijöitä. Jos jälkimmäisessä on mielestäsi jotain huvittavaa, kerro ihmeessä.
Virheistä huolimatta virheen tekijällä on edelleen ihmisarvo, riippumatta siitä, tekeekö virheen sääntöasioissa vai lyömällä alkeiskurssilla huteja tai missaamalla kisoissa cutteja. Toiset sanovat, että virheistä voi oppia, joillekin muiden virheet ovat vain keino pönkittää omaa erinomaisuutta, ainakin omissa silmissä.
Toimiva strategia on, että vaikenee kuoliaaksi huonot ja väärin toimineet ja heidänkin kuullen taas suhtautuu kannustavasti ja positiivisesti hyviin. Näin voi saada paljon enemmän hyvää aikaiseksi.
Tämä vie enemmän aikaa, mutta siten on ainakin mahdollista muuttaa kulttuuria. Yksittäisten ihmisten muuttaminen kun on vaikea laji ja menee helposti riitelyksi.
Hyvien nimiä esiin, kiitos!
Hana kirjoitti: (28.8.2013 18:46:41)
Toimiva strategia on, että vaikenee kuoliaaksi huonot ja väärin toimineet ja heidänkin kuullen taas suhtautuu kannustavasti ja positiivisesti hyviin. Näin voi saada paljon enemmän hyvää aikaiseksi.Tämä vie enemmän aikaa, mutta siten on ainakin mahdollista muuttaa kulttuuria. Yksittäisten ihmisten muuttaminen kun on vaikea laji ja menee helposti riitelyksi.
Hyvien nimiä esiin, kiitos!
Ei nyt heti tuu mieleen!
-
JulkaisijaArtikkelit