-
JulkaisijaArtikkelit
-
data kirjoitti: (9.6.2011 10:42:13)
[. Varsin mutkikas tilanne kaiken kaikkiaan.Nyt voit sitten siirtyä miettimään, miksi COR mitataan nykyään juurikin kontaktiajan perusteella. Miksi sille ajalle on annetu nimenomaan yläraja?
Mailan käyttäytyminen osumassa riippuu tavasta swingata.
Kyllä mailan varsi voi taipua paljonkin osumassa. Kun se voi taipua ilman palloakin kuvitelussa osumakohdassa reilusti enemään kuin 4 mm.
Pallosta johtuva tapuminen on sitten varmaankin noin kuin on laskettu.Tuosta pallon puristumisesta sen verran että riippuu todella paljon pallosta.
Ytimen ja sen ulkopuolella olevan kerroksen ominaisuudet jos poikkeavat kovasti niin kyllä puristumista saa tapahtua paljon ennenkuin ydin liikahtaa tai alkaa liikkumaan samaa vauhtia..Mielikuvana kuula ja sen ympärillä vaahtomuovi kerros auttanee hahmottamaan.
Jos ’lyönti loppuu’ ennen kuulaa ei poltsi oikein lähe…ts kirjoitti: (9.6.2011 10:49:16)
data kirjoitti: (9.6.2011 10:42:13)
[. Varsin mutkikas tilanne kaiken kaikkiaan.Nyt voit sitten siirtyä miettimään, miksi COR mitataan nykyään juurikin kontaktiajan perusteella. Miksi sille ajalle on annetu nimenomaan yläraja?
Alunperin COR mitattiin ampumalla pallo irtonaiseen lapaan ja mittaamalla pallon
nopeus. Kontaktiaika mittaus otettiin käyttöön yksinkertaisesti kätevyys syistä.
Kontaktiaika mittaus mittaa itse asiassa lyöntipinnan joustavuuden, ei suoraan
COR arvoa. Joustavuuden pohjalta voidaan COR laskea. Mittaushan on likimääräinen,
koska se ei huomio lyöntipinnan taipuman muotoa. Tuossa mittauksessa kontaktiajalla
ei ole paljoakaan tekemistä palloon osumisen kanssa.Niin siis ajan ylärajan ylittävissä mailoissa on liian joustava lyöntipinta.
Ehkäpä tilanne on sellainen että keskivertotuupparin lyödessä energiaa siirtyy vähemmän palloon kuin huippupelaajalla koska lavan tuenta on varsin ’epämääräinen’. Tämä voi johtua vaikka flippauksesta (lapa käsien edellä osumassa), löysästä varresta (rege vs. x-stiff), vedon puuttumisesta läpi osuman jne. Varsin mutkikas tilanne kaiken kaikkiaan.
ts kirjoitti: (9.6.2011 10:30:03)
On suorastaaan idiotismin huippu ajatella noita tapahtumia aktiivisina juuri tuolla aikavälillä. Ja mä kun luulin sen jo saavutetun kauan sitten.Olemme liikuttavan yksimielisiä tuosta asiasta.
Voimme varmaan olla yhtä mieltä siitä, että mikään siitä, mikä tapahtuu osuman jälkeen, ei välity palloon?
Mitä jää jäljelle? Toimet ennen impactiä.
Olemme varmasti yksimielisiä siitäkin, että pallo ’keskustelee’ vain impactin ajan ja vain mailanlavan kanssa.
Pallo ja lapa ovat luonteeltaan fyysikkoja ja matemaatikkoja. PG on ’tukivoimatarkastelussaan’ kuvannut hyvin tuota dialogia. Palloa ja lapaa ei kiinnosta se, kuka grippiä liikuttaa ja miten. Osuman laatu ja massat, nopeudet ja kiihtyvyydet (liikemäärät ja voimat) ratkaisevat. Samoilla arvoilla tuupparia ja tourpelaajaa kohdellaan tasa-arvoisesti.
Ei se sen vaikeampaa ole. Paitsi myöntää itselle.
.B kirjoitti: (9.6.2011 12:10:57)
ts kirjoitti: (9.6.2011 10:30:03)
On suorastaaan idiotismin huippu ajatella noita tapahtumia aktiivisina juuri tuolla aikavälillä. Ja mä kun luulin sen jo saavutetun kauan sitten.Olemme liikuttavan yksimielisiä tuosta asiasta.
Voimme varmaan olla yhtä mieltä siitä, että mikään siitä, mikä tapahtuu osuman jälkeen, ei välity palloon?
Mitä jää jäljelle? Toimet ennen impactiä.Jäljelle jää se, miten paljon pelaaja saa sijoitettua massaa osumaa tukemaan. Se tehdään aivan varmasti ennen osumaa, mutta vaikuttaa osumassa.
ts kirjoitti: (9.6.2011 12:15:10)
Jäljelle jää se, miten paljon pelaaja saa sijoitettua massaa osumaa tukemaan. Se tehdään aivan varmasti ennen osumaa, mutta vaikuttaa osumassa.Tuota ei osaa prootkaan, jos jotain voi päätellä heidän pallon lähtönopeuksista.
Mikä on arviosi tilanteesta, jossa tuotetaan puhdas osuma (square contact) driverilla mailanpään nopeudella 90 mph lyöjänä tavallinen klubipelaaja versus samanlainen lyönti, jossa grippipää on käytännössä peräänantamaton. Ero pallon lentomatkassa samoilla tuulilla, lämpötiloilla ja ilmanpaineilla sekä gravitaatiovoimalla?
Vai pitäisikö vertailuun ottaa tilanne, jossa grippipää on käytännössä lähes pysähtynyt osumaan tultaessa vs. se liikkuu kovaa läpi osuman. SIlloin haetaan vasta ääripäitä joiden välistä löytyy itse asia.
Mutta arvioimaan ja arvailemaan en lähde lainkaan.
ts kirjoitti: (8.6.2011 22:42:58)Tuli muuten mieleen, että jos tuolla lavan hidastumisella ei ole mitään merkitystä vaan se on aina vakio, niin miksiköhä sekä trackmanin että Flightscopen inssit koittaa sen mittaamista parantaa ja miksi ylippäätään yrittävät mitata sitä? Eikös sen vois ottaa suoraan kaavasta 😉
He tietysti laskevat myös lavan asentotietoja mallin avulla ja siinä pelkkä lavan ja pallon nopeus ja liikesuunta ja pallon kierteet ei välttämättä anna riittävän tarkaa mallia. Tieto lavan hidastumisesta osumassa voisi auttaa tarkentamaan mallia. Tämä on tietysti arvaus, ei tieto.
Jake2 kirjoitti: (9.6.2011 13:24:49)
ts kirjoitti: (8.6.2011 22:42:58)Tuli muuten mieleen, että jos tuolla lavan hidastumisella ei ole mitään merkitystä vaan se on aina vakio, niin miksiköhä sekä trackmanin että Flightscopen inssit koittaa sen mittaamista parantaa ja miksi ylippäätään yrittävät mitata sitä? Eikös sen vois ottaa suoraan kaavasta 😉
He tietysti laskevat myös lavan asentotietoja mallin avulla ja siinä pelkkä lavan ja pallon nopeus ja liikesuunta ja pallon kierteet ei välttämättä anna riittävän tarkaa mallia. Tieto lavan hidastumisesta osumassa voisi auttaa tarkentamaan mallia. Tämä on tietysti arvaus, ei tieto.
Taas mentiin oikein ja kerroit senkin mihin olen vähän vihjassut aiemmin.
ts kirjoitti: (9.6.2011 12:53:07)
Vai pitäisikö vertailuun ottaa tilanne, jossa grippipää on käytännössä lähes pysähtynyt osumaan tultaessa vs. se liikkuu kovaa läpi osuman. SIlloin haetaan vasta ääripäitä joiden välistä löytyy itse asia.
Mutta arvioimaan ja arvailemaan en lähde lainkaan.Muistat varmaan tarkastelun pelkkä lapa+pallo teoreettisesti ja vertailu varrelliseen lyöntiin ja laskelmat siitä, miten kaavat toteuttavat PGA-tourpelaajien varmasti hyvät lyönnit.
Muistat edelleen varmaan, että pallo ei välitä muista liikkeistä kuin niistä, jotka välittyvät lapakontaktin kautta aiheuttamalla muutoksia ’törmäysarvoihin’.
Edelleenon voimassa 0.0005 s ja sen kuluessa vaikuttavat voimat.
Ajatuksesi kiertää kehää fysikaalisten tosiasioiden ulkopuolella.B kirjoitti: (9.6.2011 13:39:57)
ts kirjoitti: (9.6.2011 12:53:07)
Vai pitäisikö vertailuun ottaa tilanne, jossa grippipää on käytännössä lähes pysähtynyt osumaan tultaessa vs. se liikkuu kovaa läpi osuman. SIlloin haetaan vasta ääripäitä joiden välistä löytyy itse asia.
Mutta arvioimaan ja arvailemaan en lähde lainkaan.Muistat varmaan tarkastelun pelkkä lapa+pallo teoreettisesti ja vertailu varrelliseen lyöntiin ja laskelmat siitä, miten kaavat toteuttavat PGA-tourpelaajien varmasti hyvät lyönnit.
Muistat edelleen varmaan, että pallo ei välitä muista liikkeistä kuin niistä, jotka välittyvät lapakontaktin kautta aiheuttamalla muutoksia ’törmäysarvoihin’.
Edelleenon voimassa 0.0005 s ja sen kuluessa vaikuttavat voimat.
Ajatuksesi kiertää kehää fysikaalisten tosiasioiden ulkopuolella.Niistä laskelmista vaan puuttuu vielä jonninverran niitä fysikaalisia tosiasioita joita tulisi ottaa huomioon, jotka kuitenkin pystytään havaitsemaan ilman kaavoja. Jos ajatukset jollain on fysikaalisiin tosiasioiden ulkopuolella niin sehän on hyvä, koska silloin pyritään ottamaan niitä asioita huomioon jotka tapahtumiin vaikuttavat oikeasti, eikä vain tietokoneen ruudulla.
B kirjoitti: (9.6.2011 13:39:57)
ts kirjoitti: (9.6.2011 12:53:07)
Vai pitäisikö vertailuun ottaa tilanne, jossa grippipää on käytännössä lähes pysähtynyt osumaan tultaessa vs. se liikkuu kovaa läpi osuman. SIlloin haetaan vasta ääripäitä joiden välistä löytyy itse asia.
Mutta arvioimaan ja arvailemaan en lähde lainkaan.Muistat varmaan tarkastelun pelkkä lapa+pallo teoreettisesti ja vertailu varrelliseen lyöntiin ja laskelmat siitä, miten kaavat toteuttavat PGA-tourpelaajien varmasti hyvät lyönnit.
Muistat edelleen varmaan, että pallo ei välitä muista liikkeistä kuin niistä, jotka välittyvät lapakontaktin kautta aiheuttamalla muutoksia ’törmäysarvoihin’.
Edelleenon voimassa 0.0005 s ja sen kuluessa vaikuttavat voimat.
Ajatuksesi kiertää kehää fysikaalisten tosiasioiden ulkopuolella.Muistan jo myös silloin sanoneeni, että en hämmästele sitä yhtään. Taustalla kun saattaa vallan olla saman kavan käyttö. Tuota lausetta en katsonut silloin tarpeelliseksi enempää avata, enkä katso nytkään.
ts kirjoitti: (9.6.2011 16:06:13)
Muistan jo myös silloin sanoneeni, että en hämmästele sitä yhtään. Taustalla kun saattaa vallan olla saman kavan käyttö. Tuota lausetta en katsonut silloin tarpeelliseksi enempää avata, enkä katso nytkään.Se on ehkä parempi niin. Aina kun olet avannut lauseen, siitä on seurannut reilun tuhannen viestin ketju. 🙂
Joskus on tehty ikiliikkujaa, tukivoimaa haetaan kuin kullantekotaitoa, suoria kaaria, joista piti olla tuhansia käyriä, mutta ei löytynyt ensimmäistäkään. Hyvillä lyöjillä piti vuorenvarmasti olla osumassa vähemmän pudotusta mailanpäännopeudessa mutta ei ollutkaan. Crossaajia alkoi löytyä huippumiehistä, vaikka sillä tyylillä ei pitänyt olla huipulle asiaa. Eikä kenestä tahansa, vaan kärjestä. Tigeria myöten.
Nyt on ihmettelyssä käsinopeuskäyrät. Luoja varjele, mitä siitä tuutista tulee ulos!
Mielenkiintoista on ollut ei siinä mitään. Ei se 4d-tarkastelu ihan hukkaan ole mennyt. 🙂B kirjoitti: (9.6.2011 18:17:58)
ts kirjoitti: (9.6.2011 16:06:13)
Muistan jo myös silloin sanoneeni, että en hämmästele sitä yhtään. Taustalla kun saattaa vallan olla saman kavan käyttö. Tuota lausetta en katsonut silloin tarpeelliseksi enempää avata, enkä katso nytkään.Se on ehkä parempi niin. Aina kun olet avannut lauseen, siitä on seurannut reilun tuhannen viestin ketju. 🙂
Joskus on tehty ikiliikkujaa, tukivoimaa haetaan kuin kullantekotaitoa, suoria kaaria, joista piti olla tuhansia käyriä, mutta ei löytynyt ensimmäistäkään. Hyvillä lyöjillä piti vuorenvarmasti olla osumassa vähemmän pudotusta mailanpäännopeudessa mutta ei ollutkaan. Crossaajia alkoi löytyä huippumiehistä, vaikka sillä tyylillä ei pitänyt olla huipulle asiaa. Eikä kenestä tahansa, vaan kärjestä. Tigeria myöten.
Nyt on ihmettelyssä käsinopeuskäyrät. Luoja varjele, mitä siitä tuutista tulee ulos!
Mielenkiintoista on ollut ei siinä mitään. Ei se 4d-tarkastelu ihan hukkaan ole mennyt. 🙂Ikävää ettei tosiasiat tue laskelmia ainoastaan havainnot. Ikävä asia laskelmille, ei suinkaan havainnoille.
Joo ja jos huippumiehistä löytyy 2-4 krossaajaa noin 500 joukosta. Kannataako sitä kenenkään oikeasti opetella? Joku on se näköjään vahingossa oppinut suht toistettavaksi tai ainakin siten että on pysynyt tuossa huippujen vauhdissa.
Niin näyttää tekevän. Mies parka.
B kirjoitti: (9.6.2011 20:07:29)
Niin näyttää tekevän. Mies parka.Kai muuten kuuntelit myös selostajien kommentit tuosta lyönnistä?
Ja kukas vanha mestari se sanoikaan… another flippy wristy kid. Ihme kun pallot sinkoilee tiiltä mihin sattuu ja Foleylla melkoinen työ saada se tuosta irti.
ts kirjoitti: (9.6.2011 20:50:58)
B kirjoitti: (9.6.2011 20:07:29)
Niin näyttää tekevän. Mies parka.Kai muuten kuuntelit myös selostajien kommentit tuosta lyönnistä?
Ja kukas vanha mestari se sanoikaan… another flippy wristy kid. Ihme kun pallot sinkoilee tiiltä mihin sattuu ja Foleylla melkoinen työ saada se tuosta irti.
On se svingikin ollut kuitenkin parempi kuin keskimääräisen PGA-pelaajan. Haneyn aikana Tiikeri oli Girreissä PGA-ykkönen 2006, 2007 ja 2008. Ajuri on ollut epätarkka, mutta onko väyläosumaprosentti kuitenkaan se svingin viimeisen mittari?
flog kirjoitti: (9.6.2011 21:24:17)
ts kirjoitti: (9.6.2011 20:50:58)
B kirjoitti: (9.6.2011 20:07:29)
Niin näyttää tekevän. Mies parka.Kai muuten kuuntelit myös selostajien kommentit tuosta lyönnistä?
Ja kukas vanha mestari se sanoikaan… another flippy wristy kid. Ihme kun pallot sinkoilee tiiltä mihin sattuu ja Foleylla melkoinen työ saada se tuosta irti.
On se svingikin ollut kuitenkin parempi kuin keskimääräisen PGA-pelaajan. Haneyn aikana Tiikeri oli Girreissä PGA-ykkönen 2006, 2007 ja 2008. Ajuri on ollut epätarkka, mutta onko väyläosumaprosentti kuitenkaan se svingin viimeisen mittari?
Nii…enpä tiedä muuta kuin että itse ei ollut ainakaan tyytyväinen pallojen sinkoiluun ympäriinsä. Siksi haetaan nyt tekemistä vallan toisesta suunnasta, joskaan ei ihan helpolla ole tuokaan tiimi päässyt. Siinä on muuten mukana vääntämässä yksi noista foorumin tuuppareista joiden tasoa B ja data jaksaa aina arvostella. Tajuamatta pätkän vertaa kenestä puhuvat.
Rauski kirjoitti: (9.6.2011 18:52:04)
Joo ja jos huippumiehistä löytyy 2-4 krossaajaa noin 500 joukosta. Kannataako sitä kenenkään oikeasti opetella? Joku on se näköjään vahingossa oppinut suht toistettavaksi tai ainakin siten että on pysynyt tuossa huippujen vauhdissa.
Tiger sulkee käsillään lapaa n. 50 astetta mailan asennosta klo9 osumaan.
Jos hän jättää tuon sulkevan liikkeen sinun suosituksesta pois, niin
mitä hänen tulisi tehdä muita muutoksia, jottei lapa olisi 50 astetta auki
osumassa? Ymmärtänet nyt logiikan? Pitäisikö hänen mielestäsi ryhtyä avaamaan lapaa? Näin olen ymmärtänyt hienoa tekniikkaa nyt sitten nykyään olevan.data kirjoitti: (9.6.2011 22:09:37)
Rauski kirjoitti: (9.6.2011 18:52:04)
Joo ja jos huippumiehistä löytyy 2-4 krossaajaa noin 500 joukosta. Kannataako sitä kenenkään oikeasti opetella? Joku on se näköjään vahingossa oppinut suht toistettavaksi tai ainakin siten että on pysynyt tuossa huippujen vauhdissa.
Tiger sulkee käsillään lapaa n. 50 astetta mailan asennosta klo9 osumaan.
Jos hän jättää tuon sulkevan liikkeen sinun suosituksesta pois, niin
mitä hänen tulisi tehdä muita muutoksia, jottei lapa olisi 50 astetta auki
osumassa? Ymmärtänet nyt logiikan? Pitäisikö hänen mielestäsi ryhtyä avaamaan lapaa? Näin olen ymmärtänyt hienoa tekniikkaa nyt sitten nykyään olevan.Juuri sitä Foley yrittää Tigerille opettaa, että ei tarvitsisi käsillä lapaa sulkea. Sulla on edelleen totaalinen harha lavan kulkusuunnasta tietyissä vaiheissa swingiä ja sen mukana koko ymmärrys täysin metsässä.
Keerotko data ihan yhden yksinkertaisen asian: Miten on mahdollista, että pelaajan vasemman käden kämmenselkä on suunnilleen kameraa kohti osumassa ja sen jälkeen, jos hän on käsivarsien kierrolla sulkenut lapaa?
Toinen kysymys: miten on mahdollista tulla läpi osuman oikea kyynärpää kiinni oikeassa lonkassa ja vasen ulkona oikean yläpuolella, jos pelaaja sulkee lapaa käsivarsien kierrolla.
Oikeestaan mun piti vaan sanoa, että opettelisit lyömään ja vähän kehon perusgeometriaa, niin loppuis toi ihme lässytys. Mä vaan muotoilin sen paljon nätimmin.
data kirjoitti: (9.6.2011 22:09:37)
[
Tiger sulkee käsillään lapaa n. 50 astetta mailan asennosta klo9 osumaan.
.Toi 50 astetta on aika sama mitä hartiat hyvillä pallonlyöjillä tuossa välillä kääntyvät. Tigerilla ei, vaan joutuu flippaan ja crossaamaan. Jatkoksi Gary Playerin sanat: If You get that, You hook and You slice. And listen what the kid says…. he hooks and he slice.
ts kirjoitti: (9.6.2011 22:23:21)
data kirjoitti: (9.6.2011 22:09:37)
[
Tiger sulkee käsillään lapaa n. 50 astetta mailan asennosta klo9 osumaan.
.Toi 50 astetta on aika sama mitä hartiat hyvillä pallonlyöjillä tuossa välillä kääntyvät. Tigerilla ei, vaan joutuu flippaan ja crossaamaan. Jatkoksi Gary Playerin sanat: If You get that, You hook and You slice. And listen what the kid says…. he hooks and he slice.
Edellisen viestisi mukaan ei crossannut (vai ketä tarkoitit) ja nyt taas crossaa.
-
JulkaisijaArtikkelit