-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (26.4.2011 21:24:12)
B kirjoitti: (26.4.2011 21:08:45)
kaaria/suoriaVielä kun olisivat kuvanneet tuon edes likimain ylhäältä päin.
:-D. Niinpä niin.
ts kirjoitti: (26.4.2011 21:25:41)
B kirjoitti: (26.4.2011 21:13:45)
aika fixed hub?Ei pätkän vertaa. Eikä voikaan olla.
ei suinkaan :-DD
Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 12:10:11)
Tässä linkki keskusteluun jonka aloittaja väitti tietävänsä ainakin 10 tapaa joilla tuota rataa voi suoristaa.
Ymmärtääkseni mittauksiakin oli tehty kahdella 1000fps kameralla.Kyllä Jake noille parille on ihan turha yrittää mitään faktoja osoittaa. Katsot nuo B:n linkit ja hänen kommenttinsa omiini, niin ymmärrät, että ei siellä ole mitään keskustelua tarkoituskaan käydä ja siksi turha edes yrittää ymmärtää. Pelkkää provoilua, joka valitettavasti taas tappaa sellaisen keskustelun, josta voisi olla monille pelaajille hyötyäkin.
BM:n juttuja tullut jonkin verran luettua ja täytyy sanoa että yksi parhaiten kartalla olevista kavereista tällä hetkellä. Puhuu käsinopeuden merkityksestä ja lavan liikeradan suoruudesta ja on todellakin myös tutkinut noita asioita. Avautui myös jossain vaiheessa siitä, kuinka pihalla oli takavuosina swingin geometrian ja mekaniikan suhteen. Eipä ole ollut ainoa.
B kirjoitti: (26.4.2011 21:28:44)
ts kirjoitti: (26.4.2011 21:25:41)
B kirjoitti: (26.4.2011 21:13:45)
aika fixed hub?Ei pätkän vertaa. Eikä voikaan olla.
ei suinkaan :-DD
No on sitten, sä voitit. Kaikihan tosta näkee selvästi että vsen olkapää ei liiku milliäkään koko swingin aikana.
Ja oikeesti toi toinen video ei sitten ole likimainkaan ylhäältä kuvattu. Tajuaahan tuon nyt puolisokeakin.
ts kirjoitti: (26.4.2011 21:57:16)
B kirjoitti: (26.4.2011 21:28:44)
ts kirjoitti: (26.4.2011 21:25:41)
B kirjoitti: (26.4.2011 21:13:45)
aika fixed hub?Ei pätkän vertaa. Eikä voikaan olla.
ei suinkaan :-DD
No on sitten, sä voitit. Kaikihan tosta näkee selvästi että vsen olkapää ei liiku milliäkään koko swingin aikana.
Ja oikeesti toi toinen video ei sitten ole likimainkaan ylhäältä kuvattu. Tajuaahan tuon nyt puolisokeakin.
Niin ja miksi olisi oleellista että joku piste kropasta näyttäisi pysyvän aika paikallaan päältä katsottuna? Eihäs edes hartiat pyöri sen ympäri vaakatasossa vaan niidenkin kiertotaso vaihtelee swingin aikana, kuten mailan grippipää ja lapakin. Aika monella ammattimiehelläkin (esim TW) tapahtuu alas-ylös liikettä tuossa jota hubiksi kutsutaan.
Mutta tietysti jos aiotaan mitata kiertonopeuksia (deg/s) niin pitää valita joku hubi ja silloin sen paikka on oleellinen.
Niin ja ei kai kukaan ole väittänyt että jokaisen lyönnissä lapa kulkee suoraan jonkin matkaa ennen/jälkeen osuman vaan että se on mahdollista ja jotkut ovat sen pystyneet jossain määrin toteuttamaankin.
Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 22:44:22)
Mutta tietysti jos aiotaan mitata kiertonopeuksia (deg/s) niin pitää valita joku hubi ja silloin sen paikka on oleellinen.
.
Ja on vissiin se hubin akselikin. Se kun on nykytutkimuksissa liki 90 astetta eri kulmassa kuin 60-luvun ajatuksissa.Joillakin 60, joillain 70 ja esim meillä 90, joillain se vielä vaihteleekin. Näissä on aina se määrittelyn vaikeus, joka jo asettaa eri laitteiden mittaustulokset vaikeasti verrattaviksi.
Mutta kiitokset vielä Manzelan linkistä. Hieno tietää, että ei ole ainoa maailmassa joka noin ajattelee.
B kirjoitti: (26.4.2011 21:13:45)
aika fixed hub?B kirjoitti: (26.4.2011 21:13:45)
aika fixed hub?Olikos tämä esimerkki siitä miten mailanpää liikkuu suoraan, eikä kaarta pitkin? Koskeeko tämä myös videon ihan loppukohtaa, missä näytetään impact? Eli, ajassa esim kohta n. 1:33 – 1:38. Ainakin tuosta kamerakulmasta katsoen varren kulma selvästi muuttuu ennen impactia ja sen jälkeen, joten jonkinlaista kaarta siinä mailanpää selvästi liikkuu.
Puhutaammeko edes samasta asiasta tässä? Kaari ei voi olla samaan aikaan suora… Kaari voi toki kulkea ’suoraan eteenpäin’ jolloin eteenpäin suuntautuva osa ko. liikkeestä on hetkellisesti ’suora’.
Tuo kuulostaa samalta kuin jokainen voisi valita haluamansa osan erilaisista määritelmistä ja todeta että vain tämä osa koskee minua. Ja kierrostuloksenikin oli muuten vain 18 koska lasken vain reikään menneet lyönnit, koska juuri sen projektion lyönneistäni haluan ottaa tulokseen mukaan. Provo…
Mutta, ainakin tuossa malliksi heitetyssä videossa mailanpää siis selvästi liikkuu kaarta pitkin.
Swinger? kirjoitti: (27.4.2011 0:11:37)
B kirjoitti: (26.4.2011 21:13:45)
aika fixed hub?Olikos tämä esimerkki siitä miten mailanpää liikkuu suoraan, eikä kaarta pitkin? Koskeeko tämä myös videon ihan loppukohtaa, missä näytetään impact? Eli, ajassa esim kohta n. 1:33 – 1:38. Ainakin tuosta kamerakulmasta katsoen varren kulma selvästi muuttuu ennen impactia ja sen jälkeen, joten jonkinlaista kaarta siinä mailanpää selvästi liikkuu.
Puhutaammeko edes samasta asiasta tässä? Kaari ei voi olla samaan aikaan suora… Kaari voi toki kulkea ’suoraan eteenpäin’ jolloin eteenpäin suuntautuva osa ko. liikkeestä on hetkellisesti ’suora’.
Tuo kuulostaa samalta kuin jokainen voisi valita haluamansa osan erilaisista määritelmistä ja todeta että vain tämä osa koskee minua. Ja kierrostuloksenikin oli muuten vain 18 koska lasken vain reikään menneet lyönnit, koska juuri sen projektion lyönneistäni haluan ottaa tulokseen mukaan. Provo…
Mutta, ainakin tuossa malliksi heitetyssä videossa mailanpää siis selvästi liikkuu kaarta pitkin.
Kyse on sitä että varren kulman muutoksesa ei voi päätellä muuta kuin että nuppi liikkuu lujempaa kuin grippi, niinkuin se yleensä tekeekin.
Jos grippin liike on sopivassa suhteessa nuppiin niin nuppi voi silti liikkua ainakin jonkin matkaa suoraan. Yleensä se kai edellyttäisi että grippi on jo menossa sopivasti sisään/ylös joka syntyy esim etuhartian vedosta ja myös etujalan ojennuksesta yms liikkeistä.
Svetarin liike voi olla suoraa vaikka lapa ei ihan pysyisikään samassa asennossa. En tedä kumpi on oleelisempaa liikesuunta vai asento kun molemmat vaikuttavat. Toisaalta tuntuu että sopvalla aukikierrolla sen lyöntipinnan suunnan varmaan saa pysymään samalla aika suorassa kohdelinjalla, mutta tuntuisi että dynaaminen lofti ei enää voi olla samalla vakiona.
Tuosta videosta en mene sanomaan silmämääräisesti onko svetarilla kaarta vai ei.
Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 22:44:22)
Niin ja miksi olisi oleellista että joku piste kropasta näyttäisi pysyvän aika paikallaan päältä katsottuna? Eihäs edes hartiat pyöri sen ympäri vaakatasossa vaan niidenkin kiertotaso vaihtelee swingin aikana, kuten mailan grippipää ja lapakin. Aika monella ammattimiehelläkin (esim TW) tapahtuu alas-ylös liikettä tuossa jota hubiksi kutsutaan.
Ei kannata sekoittaa anatomisia välttämättömyyksiä fysikaaliseen liikkeeseen
Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 22:44:22)
Mutta tietysti jos aiotaan mitata kiertonopeuksia (deg/s) niin pitää valita joku hubi ja silloin sen paikka on oleellinen.Niin ja ei kai kukaan ole väittänyt että jokaisen lyönnissä lapa kulkee suoraan jonkin matkaa ennen/jälkeen osuman vaan että se on mahdollista ja jotkut ovat sen pystyneet jossain määrin toteuttamaankin.
Hubin alapää löytynee hyvin läheltä stanssista jalkojen välistä läheltä niiden puoliväliä sen uskalla väittää, kuten sen, että se lähellä impactiä ennen ja jälkeen on varsin ’fixed’.
B kirjoitti: (27.4.2011 7:31:05)
Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 22:44:22)
Niin ja miksi olisi oleellista että joku piste kropasta näyttäisi pysyvän aika paikallaan päältä katsottuna? Eihäs edes hartiat pyöri sen ympäri vaakatasossa vaan niidenkin kiertotaso vaihtelee swingin aikana, kuten mailan grippipää ja lapakin. Aika monella ammattimiehelläkin (esim TW) tapahtuu alas-ylös liikettä tuossa jota hubiksi kutsutaan.
Ei kannata sekoittaa anatomisia välttämättömyyksiä fysikaaliseen liikkeeseen
Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 22:44:22)
Mutta tietysti jos aiotaan mitata kiertonopeuksia (deg/s) niin pitää valita joku hubi ja silloin sen paikka on oleellinen.Niin ja ei kai kukaan ole väittänyt että jokaisen lyönnissä lapa kulkee suoraan jonkin matkaa ennen/jälkeen osuman vaan että se on mahdollista ja jotkut ovat sen pystyneet jossain määrin toteuttamaankin.
Hubin alapää löytynee hyvin läheltä stanssista jalkojen välistä läheltä niiden puoliväliä sen uskalla väittää, kuten sen, että se lähellä impactiä ennen ja jälkeen on varsin ’fixed’.
on kyllä mahtavaa poliitikion ainesta tässä datassa…. Kun ei mitään ymmärrä ja olikeesti mitään sanottavaa ei ole, niin jokelletaan jotain täysin älytöntä, niin tuntuu itsestä viisaalta.
Ei tuon suurempaa sontaa voi tulla kenenkään näppäimistöltä kuin tämä teksti. Huh…
B kirjoitti: (27.4.2011 7:31:05)
Hubin alapää löytynee hyvin läheltä stanssista jalkojen välistä läheltä niiden puoliväliä sen uskalla väittää,
Sanoisin toki, että aikuisviihteen saralla tuo on varsin suuri totuus tietääkseni, joskin hubi on tietääkseni tuolle uusi nimitys, ja siinäkin olen kuullut kerrottavan, että sen tila on varsin muuttuvainen. Golfin kanssa tuolla ei tosin ole mitään tekemistä.
B kirjoitti: (27.4.2011 7:31:05)
Ei kannata sekoittaa anatomisia välttämättömyyksiä fysikaaliseen liikkeeseen
.
Jos täällä joskus äänestetään kautta aikojen typerimmästä lauseesta, niin kyllä tuon heiton jälkeen on enää kakkossijoja jaossa. Todellinen helmi sillä saralla 😀
Reaktioista päätellen pikaisesti ja sattumanvaraisesti valitut videot ovat olleet kiusallisia?
Ihmisen anatomia golfsvingissä asettaa vartalon asennoille ja liikesuunnille rajoituksia ja vaatimuksia. Fysikaaliset käsitteet, mm tasapainon vaatimus asettaa omat rajoituksensa. Svingilliset vaatimukset, mm toistettavuus, osumageometria ym asettavat vielä omat ehtonsa.
Svingin kiertoliikkeen ’keskus’ tai kuvitteellinen akseli ei noudata anatomisia linjoja, jos sitä halutaan tarkastella kokonaisuutena. Kutakin kiertyvää osaa voidaan tietysti tarkastella suhteessa omiin liikeakseleihinsa.Jos ts:llä on asiaan liittyvää dataa, johon viittaa, voisi tuoda sen esiinkin.
B kirjoitti: (27.4.2011 8:53:13)
Reaktioista päätellen pikaisesti ja sattumanvaraisesti valitut videot ovat olleet kiusallisia?Ei vaan huvittavia… tai jopa naurettavia, koska niistä paistaa valitsijan tietämättömyys ja ymmärryksen puute täysillä läpi. Noiden asioiden tutkimiseen kun on ihan oikeitakin menetlemiä ollut jo vuosia eikä aiheesta oikeesti ole mitään epäselvyyttä.
Loppu olikin sitten taas pelkkää pupellusta, jossa pannaan paljon sanoja jonoon, sanomatta yhtään mitään.
Onkos seuraava nikkisi sitten muuten C ?
B kirjoitti: (27.4.2011 8:55:20)
Jos ts:llä on asiaan liittyvää dataa, johon viittaa, voisi tuoda sen esiinkin.Etkö osaa klikata linkkejä auki?
ts kirjoitti: (27.4.2011 8:59:25)
Onkos seuraava nikkisi sitten muuten C ?Nyt täytyy myöntää, etten ymmärrä. ???
Tässä ketjussa olen joutunut taistelemaan maalaisjärkeni ja PG:n esittämien fysikaalisten kommenttien ja kaavojen välistä karkeaa ristiriitaa vastaan. Olisin suorastaan helpottunut, jos tuhti tukivoima ja suorat linjat jostain löytyisivät. Mielipiteet niiden suhteen eivät valitettavasti riitä, joskin jokaista niistä kiitollisuudella ja avoimin mielin yritän miettiä uutta löytääkseni.
Loanheitto on kuitenkin täysin tehotonta.Jake2 kirjoitti: (27.4.2011 1:21:48)
Jos grippin liike on sopivassa suhteessa nuppiin niin nuppi voi silti liikkua ainakin jonkin matkaa suoraan. Yleensä se kai edellyttäisi että grippi on jo menossa sopivasti sisään/ylös joka syntyy esim etuhartian vedosta ja myös etujalan ojennuksesta yms liikkeistä.Tuon itse asiassa kyllä ostan. Pitkillä mailoilla kaari on aika laakea, ja jos grippi liikkuu samaan aikaan parikin senttiä ’sisäänpäin’ (kaaren suhteen), niin se kompensoi ’ulospäin’ menevää liikettä, ja lyhyen aikaa nuppi voikin mennä suoraan. Ok, valoa tunnelinpäässä… Lyhyemmillä mailoilla käsien pitäminen edessä (deloftaaminen) taitaa itse asiassa johtaa vähän samaan tulokseen mailanpään liikkeessä(?).
Jake2 kirjoitti: (27.4.2011 1:21:48)Svetarin liike voi olla suoraa vaikka lapa ei ihan pysyisikään samassa asennossa. En tedä kumpi on oleelisempaa liikesuunta vai asento kun molemmat vaikuttavat. Toisaalta tuntuu että sopvalla aukikierrolla sen lyöntipinnan suunnan varmaan saa pysymään samalla aika suorassa kohdelinjalla, mutta tuntuisi että dynaaminen lofti ei enää voi olla samalla vakiona.
Lavan kiertoliikkeen (auki- vs sulkikiertämisen) suhteen tapoja taitaa olla monia. Kattelin tämän kaverin lavan liikettä (Musta-Kallen swingi), ja lyhyen matkaa ennen osumaa lapa osoittaa vielä varsin taakse, ja nopeasti osuman jälkeen jo reilusti eteen. Rotaatio on aika vauhdikasta (ja oikea-aikaista). Pysäyttelemällä kuvaa sopivasti tuo näkyy hyvin. Tuohon liikkeeseen ei varmaankaan sisälly rotaation hetkellinen pysäyttäminen, tai aukikiertäminen? Eli, luulen että ymmärrän mitä ajat takaa aukikiertämisellä (jolloin lapa pysyisi hyvin lyhyen aikaa ’pitempään’ suorana osumahetkellä), mutta kaikki huiput ei kuitenkaan tuota tapaa käytä, ainakaan kaikissa lyönneissä?
B kirjoitti: (27.4.2011 8:53:13)
Svingin kiertoliikkeen ’keskus’ tai kuvitteellinen akseli ei noudata anatomisia linjoja, jos sitä halutaan tarkastella kokonaisuutena. Kutakin kiertyvää osaa voidaan tietysti tarkastella suhteessa omiin liikeakseleihinsa.Ongelma tuossa on että se on hyvin yksinkertaistettu malli. Esim: a) liike ei oikeasti tapahdu tasossa eli tasoa vastaan tapahtuva liike unohdetaan vai? b) kaaren säde muuttuu koko ajan eli miten akseli voisi olla määrämittainen jos hubi on kiinteä? c) kuten sanoit anatomia asettaa rajoituksia eli ihminen ei tuollaista mallin mukaista liitettä pysty toteuttamaan (ainakaan tehokkaasti), niin mikä sitten on sen mallin virka?
Miksei kannattaisi vaikka kehittää parempaa mallia tai ainakin miettiä miksi pelaajat tekevät tiettyjä liikkeitä jotka eivät siihen malliin sovi?Swinger? kirjoitti: (27.4.2011 10:02:15)
Lavan kiertoliikkeen (auki- vs sulkikiertämisen) suhteen tapoja taitaa olla monia. Kattelin tämän kaverin lavan liikettä (Musta-Kallen swingi), ja lyhyen matkaa ennen osumaa lapa osoittaa vielä varsin taakse, ja nopeasti osuman jälkeen jo reilusti eteen. Rotaatio on aika vauhdikasta (ja oikea-aikaista). Pysäyttelemällä kuvaa sopivasti tuo näkyy hyvin. Tuohon liikkeeseen ei varmaankaan sisälly rotaation hetkellinen pysäyttäminen, tai aukikiertäminen? Eli, luulen että ymmärrän mitä ajat takaa aukikiertämisellä (jolloin lapa pysyisi hyvin lyhyen aikaa ’pitempään’ suorana osumahetkellä), mutta kaikki huiput ei kuitenkaan tuota tapaa käytä, ainakaan kaikissa lyönneissä?Minulla on se käsitys että esim Phil ja VJ ovat malliesimerkkejä siitä että huipulla voi pelata vaikka lapaa sulkeekin osumassa vauhdilla.
Jake2 kirjoitti: (27.4.2011 10:33:21)
Miksei kannattaisi vaikka kehittää parempaa mallia tai ainakin miettiä miksi pelaajat tekevät tiettyjä liikkeitä jotka eivät siihen malliin sovi?Mallit ovat vajavaisia. Pitää ymmärtää mihin ne perustuvat ja mitä on jätetty pois. Pitää ymmärtää, ettei fysikaalinen svingimalli ole sama kuin opetuksessa käytettävä ihanne. Mallinnus hakee fysiikan keinoin tehtävää tutkimusta svingiin liittyvien asioiden ja tiettyjen muuttujien roolista. Niin taitaa hakea myös 4D- mittaus. Kukin malli täytyy nähdä omien puutteidensa valossa ja tuloksia diskutoida niitä vastaan. Niillä ei pyritä rakentamaan ideaalista svingiä. 4D-metodia käyttävät tutkijat julkaiskoot omat tuloksensa kun katsovat ajan olevan kypsän. Uskon, että nekin tulokset täytyy punnita (myös tässä keskustelussa PG:n esittämiä) fysikaalisia lainalaisuuksia vastaan.
Mielipiteeni on, että ideaalista svingiä ei ole luotavissa. Oikeaa ja väärää ei ole. Toistettavuus, tehokkuus ja kontrolli ovat ratkaisevia, eivät svingin yksityiskohdat. Empiria on antanut osviittaa siitä, mikä useimmilla tuottaa kussakin alueessa parempia tuloksia.Jake2 kirjoitti: (27.4.2011 10:37:04)
Swinger? kirjoitti: (27.4.2011 10:02:15)
Lavan kiertoliikkeen (auki- vs sulkikiertämisen) suhteen tapoja taitaa olla monia. Kattelin tämän kaverin lavan liikettä (Musta-Kallen swingi), ja lyhyen matkaa ennen osumaa lapa osoittaa vielä varsin taakse, ja nopeasti osuman jälkeen jo reilusti eteen. Rotaatio on aika vauhdikasta (ja oikea-aikaista). Pysäyttelemällä kuvaa sopivasti tuo näkyy hyvin. Tuohon liikkeeseen ei varmaankaan sisälly rotaation hetkellinen pysäyttäminen, tai aukikiertäminen? Eli, luulen että ymmärrän mitä ajat takaa aukikiertämisellä (jolloin lapa pysyisi hyvin lyhyen aikaa ’pitempään’ suorana osumahetkellä), mutta kaikki huiput ei kuitenkaan tuota tapaa käytä, ainakaan kaikissa lyönneissä?Minulla on se käsitys että esim Phil ja VJ ovat malliesimerkkejä siitä että huipulla voi pelata vaikka lapaa sulkeekin osumassa vauhdilla.
Eipä tuossa hirveesti ole kiertymää tapahtunut ja lapakin pysynyt varsin hyvin linjassa, vaikka Kallea ei todellakaan RR:n parhaina mannekiineina voida pitää.
B kirjoitti: (27.4.2011 11:08:25)
4D-metodia käyttävät tutkijat julkaiskoot omat tuloksensa kun katsovat ajan olevan kypsän.
Sitä odotellessa luemme Brian Manzellan toteamaa:
THE CLUB MOVE VERY STRAIGHT TOWARD IMPACT!!!
We have it on 1000fps Casio, and other video sources.
It exists.
’Ei hirveästi ’, mutta selvästikin aika paljon. 🙂
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Jake2 kirjoitti: (27.4.2011 10:37:04)
Swinger? kirjoitti: (27.4.2011 10:02:15)
Lavan kiertoliikkeen (auki- vs sulkikiertämisen) suhteen tapoja taitaa olla monia. Kattelin tämän kaverin lavan liikettä (Musta-Kallen swingi), ja lyhyen matkaa ennen osumaa lapa osoittaa vielä varsin taakse, ja nopeasti osuman jälkeen jo reilusti eteen. Rotaatio on aika vauhdikasta (ja oikea-aikaista). Pysäyttelemällä kuvaa sopivasti tuo näkyy hyvin. Tuohon liikkeeseen ei varmaankaan sisälly rotaation hetkellinen pysäyttäminen, tai aukikiertäminen? Eli, luulen että ymmärrän mitä ajat takaa aukikiertämisellä (jolloin lapa pysyisi hyvin lyhyen aikaa ’pitempään’ suorana osumahetkellä), mutta kaikki huiput ei kuitenkaan tuota tapaa käytä, ainakaan kaikissa lyönneissä?Minulla on se käsitys että esim Phil ja VJ ovat malliesimerkkejä siitä että huipulla voi pelata vaikka lapaa sulkeekin osumassa vauhdilla.
Eipä tuossa hirveesti ole kiertymää tapahtunut ja lapakin pysynyt varsin hyvin linjassa, vaikka Kallea ei todellakaan RR:n parhaina mannekiineina voida pitää.