-
JulkaisijaArtikkelit
-
Aina aika ajoin näkee tällä palstallakin ehdoteltavan ideoita siihen suuntaan, jossa yhä tietoisemmin profiloidaan kenttiä eri tyyppisille käyttäjille; erikseen niille, jotka haluavat maksaa komiasta enämpi ja pelaavat perinteisen golf-huumaisuuden vetäminä ja hyvällä pelitaidolla, ja toisaalta niille arki-ihmisille joille golf on hauska harrastus muiden ohessa. Tälle ajatukselle aploodeja minulta.
Minun mielikuvituksessani tuohon sinänsä yliyksinkertaistavaan kaksinapaiseen skaalaan voidaan kokeilla liimata viereen myös se skaala, jonka toisessa päässä ovat ne, joilla on oikeasti kiinnostusta laajentaa suomalaista golfin harrastajapohjaa ja yhtäällä taas ne, joiden kannalta ei oikeasti enenpää väkeä kiinnosta kentille saadakaan.
Itse olen avoimesti aloittelija-isä, joka sinänsä pidän pelistä kuten myös 15-v tyttäreni, (ja 13-v tyttö olisi tulossa perässä ja ehkäpä vaimokin). Peli olisi vain paljon mukavampaa, jos ei tällä sakilla tarvitsisi pelatessaan niin paljon luopua omasta innostuksestaan vauhtigolfarien varomiseen kentällä ja aiheuttaa pahaa mieltä kokeneemmille – happamia kommentteja on liiallisesta hitaudesta usein saatu – joskus syystä, ja joskus syyttä.
Iloitsisin, jos olisi kenttiä, joilla on meille kevytharrastelija / aloittelijaryhmille tarjoutuisi mahdollisuus omien kykyjemme ja miedomman motivaatiorakenteen mukaisesti pelailla kivaa peliä kentällä, joka sisältäisi myös par nelosia ja vitosia. Tässä suhteessa kiittelen kovasti Katinkullan linjaa rakentaa 6-reikäinen Tenetti (+ par-3 Vuokatti) täysmittaisen oheen. Golf-lehden 12-reikäiset kuulostaisivat myös tässä suhteessa kiinnostavalta väliaskelmalta.
Luulisin, että aloittelijoita jäisi enemmän maksaviksi asiakkaiksi, jos tällaiselle kevytpelailulle olisi enemmän tilaa. Siitä sitten samalla kuitenkin muodostuisi portaikko, jota kautta myös vuosien myötä lisääntyisivät umpiaktivistienkin rivit (olisi se nyt sitten hyvä tai huono asia, not my point anyway). Aggressiivinen ’harjoitelkaa perkele enemmän ennenkuin tulette pelaamaan’ ei ole mikään kannustus esimerkiksi nuorelle, joka elämänsä ensimmäisiä kertoja on innoissaan päässyt kokeilemaan oikean kentän tuntua ja jännityksenkin vuoksi duffaillee turvetta sinne tänne.
Poodri Hoo kirjoitti: (11.6.2009 9:31:23)
Juttu Aulangon rakentamisesta vuodelta 2002Enpäs ole tätä ennen lukenutkaan. Vai oli Sederholm suunnitellu Par73 baanan lisäksi 6 reikäsen parkolkkiradan. 😀
Spinoza kirjoitti: (11.6.2009 10:01:14)
Aina aika ajoin näkee tällä palstallakin ehdoteltavan ideoita siihen suuntaan, jossa yhä tietoisemmin profiloidaan kenttiä eri tyyppisille käyttäjille; erikseen niille, jotka haluavat maksaa komiasta enämpi ja pelaavat perinteisen golf-huumaisuuden vetäminä ja hyvällä pelitaidolla, ja toisaalta niille arki-ihmisille joille golf on hauska harrastus muiden ohessa. Tälle ajatukselle aploodeja minulta.Minun mielikuvituksessani tuohon sinänsä yliyksinkertaistavaan kaksinapaiseen skaalaan voidaan kokeilla liimata viereen myös se skaala, jonka toisessa päässä ovat ne, joilla on oikeasti kiinnostusta laajentaa suomalaista golfin harrastajapohjaa ja yhtäällä taas ne, joiden kannalta ei oikeasti enenpää väkeä kiinnosta kentille saadakaan.
Itse olen avoimesti aloittelija-isä, joka sinänsä pidän pelistä kuten myös 15-v tyttäreni, (ja 13-v tyttö olisi tulossa perässä ja ehkäpä vaimokin). Peli olisi vain paljon mukavampaa, jos ei tällä sakilla tarvitsisi pelatessaan niin paljon luopua omasta innostuksestaan vauhtigolfarien varomiseen kentällä ja aiheuttaa pahaa mieltä kokeneemmille – happamia kommentteja on liiallisesta hitaudesta usein saatu – joskus syystä, ja joskus syyttä.
Iloitsisin, jos olisi kenttiä, joilla on meille kevytharrastelija / aloittelijaryhmille tarjoutuisi mahdollisuus omien kykyjemme ja miedomman motivaatiorakenteen mukaisesti pelailla kivaa peliä kentällä, joka sisältäisi myös par nelosia ja vitosia. Tässä suhteessa kiittelen kovasti Katinkullan linjaa rakentaa 6-reikäinen Tenetti (+ par-3 Vuokatti) täysmittaisen oheen. Golf-lehden 12-reikäiset kuulostaisivat myös tässä suhteessa kiinnostavalta väliaskelmalta.
Luulisin, että aloittelijoita jäisi enemmän maksaviksi asiakkaiksi, jos tällaiselle kevytpelailulle olisi enemmän tilaa. Siitä sitten samalla kuitenkin muodostuisi portaikko, jota kautta myös vuosien myötä lisääntyisivät umpiaktivistienkin rivit (olisi se nyt sitten hyvä tai huono asia, not my point anyway). Aggressiivinen ’harjoitelkaa perkele enemmän ennenkuin tulette pelaamaan’ ei ole mikään kannustus esimerkiksi nuorelle, joka elämänsä ensimmäisiä kertoja on innoissaan päässyt kokeilemaan oikean kentän tuntua ja jännityksenkin vuoksi duffaillee turvetta sinne tänne.
Hienosti muotoiltu ja täysin asian ytimessä.
Viihtyisin/viihdyn itsekkin paremmin näillä ’kevytharrastelijoiden’ kentillä, vaikka ehkä lukeudunkin himogolffareihin enemmän. Tähän suuntaan jos mentäis golffissa niin ehkä pikkuhiljaa se elitistinen mainekkin häviäisi
Hyvä/paha-termeillä Pappatykki viitannee siihen, että osakkeenomistajat ovat kustantaneet kenttien rakentamisen ja siihen liittyvän riskin. Vuokraajat, kaukojäsenet, supergolffailijat jne. osallistuvat lähinnä kenttien ylläpitokustannuksiin ja kunkin ryhmän osalta voi vielä kysyä, onko ryhmän panos edes tältä osin kohtuullisella tasolla. Siitähän ei liene erimielisyyttä, että golf-kenttien maan hankinta, rakentaminen ja ylläpito ei ole halpaa.
Jossain on varmaankin laskettu, millä tasolla kierrosmaksujen pitäisi olla, jos pelkästään niillä kustannettaisiin kaikki golf-kentän elinkaaren kulut?
Joillakin kentillä tilanne on ollut jo pidempään se, että pelioikeuden vuokraaja on ollut sellaisen osakkaan ’pelastusenkeli’, joka ei ole voinut itse käyttää pelioikeuttaan. Omistaja on näin saanut vuokraajan osallistumaan yhtiövastikkeen maksamiseen (jopa vuodesta toiseen), mikä muuten olisi jäänyt kokonaan osakeenomistajan tappioksi ilman vastinetta. Kannattaa muistaa, että pelioikeuden vuokraajista on näin suuri hyöty osakkeenomistajille. Se on heidän panoksensa kenttien omistamisen tukemiseen.
Pappa Tykki kirjoitti: (10.6.2009 13:22:19)
Golf-osakkeen omistamiselle ei ole mitään taloudellista perustelua. Esimerkiksi Pickalaan on saanut helposti pelioikeuden vuokralle hintaan noin omistajan vuosimaksu + 100 €. Kun osakkeen hinta on 5000 €, sijoitetuksen tuottoprosentti on 2% (vuosi sitten hinta oli 10000€ ja siis tuottproesnetti 1%). Siis jos sinulla on asuntolaina esim 4 %:n korolla, maksa siistä pois 5000€ ja vähentyneinä korkoina säästät 200€, joista 100 €:lla maksat tuon hintalisän ja toinen satanen jää huonoon elämään.Toinen mahdollinen tuottomekanismi on osakkeen arvon nousu. On ollut aikoja, jolloin arvon nousu on tuonut hieman tuottoa, mutta harva on sitä tuottoa realisoinut. Kuten yllä esitin, arvonnousulle ei ole reaalitaloudellista pohjaa, joten tämäkin arvon nousu on ollut nolla- tai miinussummapeliä. Viime vuodet ovat olleet todella heikkoja, esim Pickalan osake on laskenut 15000 € – > 5000 € kahdessa vuodessa. Silloinkin kun arvonnousua on ollut ja joku on sitä yrittänyt realisoida, on havaittu, että oakkeet ovat erittäin vaikeasti myytävissä.
Ainoaksi motiiviksi jää siis osakkeen omistamisen tuottama kokemus siitä, että ON HYVÄ IHMINEN. Golfosakkeen omistaminen vertautuu siis esimerkiksi siihen, että Kirkon ulkomaanavun kautta sijoittaa vuoheen Afrikassa. Heti en keksi, miten tätä ’hyvä ihminen’ -elementtiä voisi kehittää ja siten lisätä kiinnostusta osakkeen omistamiseen. Mutta tältä ja vain tältä alueelta voi niitä ratkaisuja löytyä.
Koska olen paha ihminen ja pystyn elämään sen kanssa, minulla on menossa jo 21. vuosi vuokraoikeudella pelaamista. Koska olen kuitenkin vanhemmiten hieman pehmentynyt, en enää tinkaa vuokrapelioikeuden hintaa viimeisen päälle niin, että osakkeen omistaj saa sen 2%.n tuoton sijaan 2.2 %:n tuoton (ja – edelleen näyttää siltä – arvvon alennuksen, joka on moninkertainen tähän tuottoon). Ja olen kiitollinen niille, jotka ovat rahansa osakkeisiin laittaneet.
.Mullakaan ei ollut aikanaan mitään taloudellista perustetta ostaa muutamaa osaketta. Maksoin aikanaan nykyrahaa a`n. 2000 ja pelaamista/harrastamista varten. En ajatellut junioreiden pelimahdollisuuksia, elitismikuvaa enkä kansainvälistä kilpamenestystä. Ajatus oli rikastua(muulla saralla) sekä sivussa hankkia typy jota sitten ulkoiluttaisi yhdellä ja Pickala Jr:a toisella. No ei tapahtunut kumpaakaan joten tuli vuokrailtua ja muutamia vuosia sitten myytyä. En ole katunut paitsi paria ’morsianta’.
Tarkoitan tällä sittä että, aina on päivitelty sen hetkistä osakkeen/pelaamisen kalleutta… 20 vuotta. Ihan sama onko pyynti ollut 0e tai 1000e vai 16000e. Eniten ihmetyttää nää nukkuvat omistajat joita ei kentillä näy eivätkä vaikuta ja vuokrailevat polkuhintaan kun faxilla tulee tarjous.
Nimim. Onko onkivapojen tai autojen harrastaminen tuottavampaa?
En jaksanut odottaa vastausta kysymykseeni, vaan laskin itse millaisella kierrosmaksulla etelä-suomalainen keskitason golf-kenttä kustannetaan kokonaan. Vastaus on 52Eur.
Laskenta-arvot: 70ha maan hinta 20000Eur/ha. Rakentaminen 5mEur. Kustannetaan kokonaan lainalla, korko 7%, ei lyhennyksiä. Ylläpitokulut 600000Eur/v. Kierroksia 20000/v.
Sieltä täältä kustannuksista tinkimällä kierrosmaksua voidaan laskea. Pääkaupunkiseudulla kustannukset lienevät aika väkisin korkeammat.
Olennaista on että golf-kenttien kustannukset ja riskit jaetaan hyväksyttävällä tavalla eri pelaajaryhmien välillä: osakkaat, vuokraajat, kuukausikorttilaiset, greenfee-pelaajat jne. Ovenraot tukitaan ’jalostajilta’. Jotkut sanovat markkinatalouden hoitavan, mutta tilanne kuitenkin on vinoutunut.
Kenttien rakentamista edistää, että hieman suositaan osakkaita, sillä hehän rakentamisen kustantavat ja mahdollistavat.
Dorka oli aloitus mutta hyvin näyttää kirjoittajia ja lukijoita täällä riittävän. Muutama hyväkin kommentti joukosta löytyy. Itse odottelen kenttien profiloitumista.
Nips tuolla aulanhgon suunnalla tai muualla missä maata on yllinkyllin ja lähes ilmaiseksi kentän voi saada aikaiseksi ”pikkurahalla” mutta täällä ruuhkasuomessa jonka vinkkelistä itse tarkastelen asioita, niin tuolla aulangon kokonaisbudjetilla ei saada edes tarvittavia maita ostetuksi.. lisäksi tuo 2002 on kustannustasoltaa lähinnä muistojen kultaamaa muinaishistoriaa.
esimierkkinä täysin keskelle ei mitään rakennettu vaatimaton vihtiläinen kenttä (aivan liian kaukana sivistyksestä jotta kukaan voisi edes teoriassa olla kiinnostunut) maksoi mustaakseni 7,5 milj € ja jo silloin ihasteltiin kuinka halvalla se saatiin aikaiseksi 😀
tuosta on siis kulunut jo 6 vuotta, tuossa ajassa mm. pelkästään maanhinta on noussut täällä etelässä melkoisesti.
tuo kapasiteetti jota kentillä mukamas on, no voihan se olla että noilla pohjoisen kentillä sitä löytyy, kun paikkakunnan 3 lajia harrastaneesta yksi on lopettanut.
Nips tuolla aulanhgon suunnalla tai muualla missä maata on yllinkyllin ja lähes ilmaiseksi kentän voi saada aikaiseksi ”pikkurahalla” mutta täällä ruuhkasuomessa jonka vinkkelistä itse tarkastelen asioita, niin tuolla aulangon kokonaisbudjetilla ei saada edes tarvittavia maita ostetuksi.. lisäksi tuo 2002 on kustannustasoltaa lähinnä muistojen kultaamaa muinaishistoriaa.
esimierkkinä täysin keskelle ei mitään rakennettu vaatimaton vihtiläinen kenttä (aivan liian kaukana sivistyksestä jotta kukaan voisi edes teoriassa olla kiinnostunut) maksoi mustaakseni 7,5 milj € ja jo silloin ihasteltiin kuinka halvalla se saatiin aikaiseksi 😀
tuosta on siis kulunut jo 6 vuotta, tuossa ajassa mm. pelkästään maanhinta on noussut täällä etelässä melkoisesti.
tuo kapasiteetti jota kentillä mukamas on, no voihan se olla että noilla pohjoisen kentillä sitä löytyy, kun paikkakunnan 3 lajia harrastaneesta yksi on lopettanut.
Ulla Heikkinen kirjoitti: (11.6.2009 18:55:48)
Dorka oli aloitus mutta hyvin näyttää kirjoittajia ja lukijoita täällä riittävän. Muutama hyväkin kommentti joukosta löytyy. Itse odottelen kenttien profiloitumista.Oottele ihan rauhassa
Jooseppi kirjoitti: (11.6.2009 19:04:25)
Nips tuolla aulanhgon suunnalla tai muualla missä maata on yllinkyllin ja lähes ilmaiseksi kentän voi saada aikaiseksi ”pikkurahalla” mutta täällä ruuhkasuomessa jonka vinkkelistä itse tarkastelen asioita, niin tuolla aulangon kokonaisbudjetilla ei saada edes tarvittavia maita ostetuksi.. lisäksi tuo 2002 on kustannustasoltaa lähinnä muistojen kultaamaa muinaishistoriaa.esimierkkinä täysin keskelle ei mitään rakennettu vaatimaton vihtiläinen kenttä (aivan liian kaukana sivistyksestä jotta kukaan voisi edes teoriassa olla kiinnostunut) maksoi mustaakseni 7,5 milj € ja jo silloin ihasteltiin kuinka halvalla se saatiin aikaiseksi 😀
tuosta on siis kulunut jo 6 vuotta, tuossa ajassa mm. pelkästään maanhinta on noussut täällä etelässä melkoisesti.
tuo kapasiteetti jota kentillä mukamas on, no voihan se olla että noilla pohjoisen kentillä sitä löytyy, kun paikkakunnan 3 lajia harrastaneesta yksi on lopettanut.
Pysykää vaan siellä kehäkolmosen sisäpuolella, niin kaikilla on parempi mieli
poa supina kirjoitti: (11.6.2009 19:18:45)
… Pysykää vaan siellä kehäkolmosen sisäpuolella, niin kaikilla on parempi mieliJees, tuskailkoot siä ahtaan tuppukylänsä vieressä.
Lisätään tämän otsikon alle:
Nypitään paalut pois kentiltä! Tosin ei välttämättä lisää mielenkiintoa osakkeen omistukseen mutta mielenkiinto kenttiä kohtaan lisääntyisi.
Mitä ’vaaditaan’ kentältä jossa paaluja ei ole?
Ulla Heikkinen kirjoitti: (11.6.2009 21:55:42)
Lisätään tämän otsikon alle:Nypitään paalut pois kentiltä! Tosin ei välttämättä lisää mielenkiintoa osakkeen omistukseen mutta mielenkiinto kenttiä kohtaan lisääntyisi.
Mitä ’vaaditaan’ kentältä jossa paaluja ei ole?
Jäsenten/pelaajien/hallituksenjäsenten/toimikuntienjäsenten ym ikä on alle 50v.
Ulla Heikkinen kirjoitti: (11.6.2009 21:55:42)
Nypitään paalut pois kentiltä!Miksi? Oletko kenties joskus vahingossa istahtanut moisen päälle?
Tilpehööri kirjoitti: (11.6.2009 22:30:25)
Ulla Heikkinen kirjoitti: (11.6.2009 21:55:42)
Nypitään paalut pois kentiltä!Miksi? Oletko kenties joskus vahingossa istahtanut moisen päälle?
Veikkaisin että tarkoituksella. Eli varmaankin myös miestenmailoista varret pois?
Kysyin: ’Mitä ’vaaditaan’ kentältä jossa paaluja ei ole?’
’Jäsenten/pelaajien/hallituksenjäsenten/toimikuntienjäsenten ym ikä on alle 50v.
(poa supina 11.6.2009 22:13:38)’Asia selvä. Tosin vastaus ei yksiselitteinen.
En haluaisi olla millään tapaa Ullan ilonpilaaja mutta jossain menee raja. Ihmettelen miksi moderaattorin pinna venyy näihin totaalisiin rimanalitus-ketjuihin.
Ketjussa on toki asiallisia postauksia mutta ne ovat olleet totaalisen OT avaukseen tai avaajan lisäkommentteihin nähden.Huumorille pitää olla paikkansa mutta miksi rasittaa koko yhteisöä jos vain yhdellä on hauskaa.
Parti kirjoitti.
’En haluaisi olla millään tapaa Ullan ilonpilaaja’ (ei hätää, et ole pilannut iloani)
mutta jossain menee raja (niin menee!).
Ihmettelen miksi moderaattorin pinna venyy näihin totaalisiin rimanalitus-ketjuihin. (Varmaankin koska kielenkäyttö pysyy aisoissa).
Ketjussa on toki asiallisia postauksia mutta ne ovat olleet totaalisen OT avaukseen tai avaajan lisäkommentteihin nähden (kertonee siis jotain osallistujista).
Huumorille pitää olla paikkansa mutta miksi rasittaa koko yhteisöä jos vain yhdellä on hauskaa (siksi että koko yhteisö osallistuu).
(Parti 11.6.2009 22:59:22)
Ulla Heikkinen kirjoitti: (11.6.2009 23:15:06)
Huumorille pitää olla paikkansa mutta miksi rasittaa koko yhteisöä jos vain yhdellä on hauskaa (siksi että koko yhteisö osallistuu).
Oletko koskaan ajatellut tuoda mitään muuta kuin ärsykettä keskusteluun. Esim jotain sellaista jota kutsutaan nimellä ajatus tai sisällys?
Vaikka tämä: ’Nypitään paalut pois kentiltä! Tosin ei välttämättä lisää mielenkiintoa osakkeen omistukseen mutta mielenkiinto kenttiä kohtaan lisääntyisi.
Mitä ’vaaditaan’ kentältä jossa paaluja ei ole?
(Ulla Heikkinen 11.6.2009 21:55:42)’
Parti kirjoitti: (11.6.2009 23:25:09)
Ulla Heikkinen kirjoitti: (11.6.2009 23:15:06)
Huumorille pitää olla paikkansa mutta miksi rasittaa koko yhteisöä jos vain yhdellä on hauskaa (siksi että koko yhteisö osallistuu).
Oletko koskaan ajatellut tuoda mitään muuta kuin ärsykettä keskusteluun. Esim jotain sellaista jota kutsutaan nimellä ajatus tai sisällys?
Luovuta, Parti. Ulla on Jukka. Omalla erikoisella tavallaan.
Scoop kirjoitti: (11.6.2009 23:35:54)
Luovuta, Parti. Ulla on Jukka. Omalla erikoisella tavallaan.Toki näin on. Ihmetykseni pointti on edelleen moderoinnin totaalisessa nukkumisessa. Koko tämä banaali keskustelu olisi pitänyt pyyhkäistä pois jo aikaa sitten.
-
JulkaisijaArtikkelit